Jeg pønser lidt på, at finde mig en stereoforstærker med godt med muskler (gerne 2x80W eller mere). Brugt har jeg ikke noget i mod. Primært vil jeg vægte god lyd, med styr på bas, og så er jeg alligevel ikke helt blind for muligheden med Chromecast (hvilket selvfølgelig relativt nemt kan løses med en ekstern CC). 

Jeg kan umiddelbart komme på disse selv: 

NAD C368: https://www.hifiklubben.dk/stereo/forstarkere/nad-c368-forstarker/

NAD C375BEE: https://www.elektrowelt24.eu/shop/Vollverstaerker/NAD/NAD-C-375-BEE-Stereo-Vollverstaerker-grafit::4470.html

Emotiva BasX A300: https://www.av-connection.dk/?PGr=12535 

Yamaha R-N803D: https://www.av-connection.dk/?PGr=10522

Cambridge Audio Azur 851A:  https://hifi-freaks.dk/stereo/forstaerkere/cambridge-azur-851a.html" rel="nofollow - https://hifi-freaks.dk/stereo/forstaerkere/cambridge-azur-851a.html  

NAD C390DD

Er der andre gode forslag? Eller nogen af dem jeg decideret skal holde mig fra? 

Prisklassen er nok op til 8000. Det primære musik er rock/metal og skal (formentlig) spille på et sæt DLS R55. 

Det kan godt ske, at jeg stirrer mig lidt blind på Emotiva fordi det (bedømt på prisen) virker til, at man får meget for meget. Men det fortæller jo heller ikke meget om selve lydkvaliteten og jeg synes heller ikke rigtig man kan finde ret mange reviews af dem. 

Alle problemer kan løses hvis man har penge nok, men i €1000 klassen skal man kigge sig grundigt for hvis man vil have en funktionel dac+forstærker løsning. Dertil kommer at det nok heller ikke er bedre, med mindre man abonnerer på diverse audiofile teorier.

Tænker ikke at det vejen frem med separate enheder.

Man kan jo gøre som man vil og jeg er ikke ude på at hive mine personlige præference ned over hovedet på nogen. Kommentaren gik på at en løsning med ekstern dac ofte bliver dyrere og mere bøvlet. Bla. fordi der ofte ikke medfølger remote til en dac. Man KAN sikkert godt finde en amp + dac der gør det hele og holder et budget der minder om det der er lagt op til, men er det ikke bare at gå over åen efter vand.

Den har måske ikke lige så mange watt på papiret som nogle af de andre, men den skulle have overordentlig god lyd. 

Jeg endte med en XTZ Class A100-D3  https://www.xtzsound.eu/product/class-a100-d3?altProd=6656825" rel="nofollow - https://www.xtzsound.eu/product/class-a100-d3?altProd=6656825

Jeg kan kraftigt anbefale den, men hus at gå efter D3 versionen, der ikke har de samme børnesygdomme som den første version.

Du får det hele her. 3 analoge indgange, en pladespillerindgang, 1 optiks og 4 coax indgange. Den skulle efter sigende have en rigtig god Dac, men jeg kan ikke huske detaljerne. 

Den bør kunne findes til 3000-4000 brugt

Hvor højt man kan spille afhænger også af højttaleren. - Dine Lektor 8 kan spille betydeligt højere med en 60W forstærker end en kompakt højttaler kan med en 80 eller 100W. For det første kan de tåle mere effekt og for det andet har de snildt 3-4 db bedre følsomhed*. Den bedre følsomhed tænker de færreste over, men realiteten er ved samme "effekt" ( som i virkeligheden er samme udgangsspænding) spiller en L8 betydeligt højrere end f.eks. en L2. Der skal mindst hældes 2x effekt i den lille for at spille lige så højt og næsten al effekten havner i een lille svingspole med med varme, store membranudslag og forrængning tilfølge.

*En 4 db mere følsom højttaler spiller lige så højt ved 60W som den højttaler man sammenligner med ved 150W (!)

Ja, jeg skulle nok ikke have skrevet noget om effekten alene. Jeg tror ønsket må være god lyd (med styr på bassen) fremfor effekt. De DLS 55 indbyder ikke til rockkoncert-lydtryk (ifølge mine ører). 

Jeg har også, som en helt og aldeles outsider, haft kigget på sådan noget som en lidt ældre Denon PMA 1500. 

Ja, det er jo selvfølgelig også en måde at anskue det på. Det kan godt være, at jeg må droppe tanken om, at få mere (kontant og dybere) bas - eller punch - ud af de DLS. 

Jeg må lidt i tænkeboks igen :) 

Jeg har haft mange højttalere og mange forstærkere. Jeg giver helt ret i at Højttalerne er den komponent der betyder mest for lyden, men lige når det komme til bassen, så skal der altså noget strøm til at styre den ordentligt. 

Strømmen i kredsen er den samme ved samme indstilling på volumenkontrollen (samme udgangsspænding), da højttalerens impedans er den samme uanset hvilken forstærker man tilslutter den og da alle normale, transistorbaserede hififorstærkere har en udgangsimpedans på tæt ved nul.

> Det kan kun være når man presser citronen helt til grænsen af hvad forstærkeren kan præstere (begyndedende forvrængning) at der kan være nogen relevant forskel mellem to forstærkere.

> Ved normale lytteniveauer, som for det meste er 10-20 db under hvad en alm forstærker kan præstere er der ingen forskel. Der er i hvert fald ingen logisk forkaling andet end at folk "oplever" det. Det kan man så vælge at tro på er reelt, eller lade være.

Til et sæt DLS R55 vil de fleste forstærkere gøre det godt, omend de kræver en smule mere end eksempelvis et sæt typiske Dali højttalere.

Men hælder du nu et par B&W på i stedet, så kan det godt være at udgangsimpedansen i de fleste forstærkere er tæt på 0 i en Ohms målesituation. Der skal forstærkeren pludseligt til at levere strømmen i en grim fasevinkel og der kommer de fleste forstærkere til kort.

Et godt rå er at kigge på effekten i 8 ohm og 4 ohm (og gerne 2 ohm). Kan forstærkeren blive ved med at fordoble effekten, er der god chance for at den kan styre hvad som helst. Stiger effekten kun 50 % ved 4 ohm i forhold til 8, så kan du være næsten sikker på at et sæt besværlige B&W vil få forstærkeren til at tabe kontrollen over bassen.

Klaus

Röst er udgået, og er erstattet af H120.

Jeg ville bestemt også kigge efter noget brugt Hegel. (hvilket jeg selv gør for tiden )

Min viden er ikke særligt teknisk funderet men jeg synes i den grad man kan høre forskel. Når der spilles højt synes jeg der forskel hvor let det er at høre de forskellige toner i basområdet. 

Mere vigtigt og meget overset er hvordan det lyder når der spilles lavt. Ved ikke så gode forstærkere så har bassen det med helt at forsvinde ved lave lydstyrker, men s lidt bedre forstærkere bedre får hele spektret med ved lave lydstyrker. 

Jeg synes med andre ord at der nemt kan være relevant forskel på hvordan forstærkere lyder og det gælder også selvom citronen ikke bliver presset.

Ja ja, det kan jeg ikke afvise at du oplever, - jeg konsaterer bare, at forkllaringsmodellen om "strøm" ikke virker særligt sandsynlig. Da slet ikke ikke hvis det du i virkeligheden mener er ved lav lydstyrke. Lav lysstyrke = lav udgangsspænding = lav strøm. Der er ingen grund til at tro at nogen normal transistorforstærker ikke skulle være i stand til at håndtere -10 - 20db fra fuld udstyring.

Pointen er at der kan være ret stor forskel på forstærkere. Om det skyldes strømforsyning, kondensatorer, lyttebank ellerlignende, er egentligt ikke det jeg vil sige. Bare at noge fortærkere har bedre styr på bassen end andre.

I 8300 Odder :) 

Jeg bor i Skanderborg og du skal være velkommen til at give den et lyt/låne den hvis det på nogen måde kan hjælpe dig i den rigtige retning :)

Sikke et overordenligt fint tilbud - tak! :)  

Det vil jeg helt sikkert lige skrive bag øret. Jeg sender dig en besked i tilfælde af det skulle blive aktuelt. 

Det er altså en værre omgang vrøvl.

En væsenligt kraftigere forstærker handler ikke om at skal spille 120 db men om at højtalerne så  kan trække alt den strøm,power de skal bruge i en give situation og så det højtalerens max slaglængde der sætter grænsen og ikke forstærkeren.

Med en væsenligt kraftigere forstærker kan man få så meget mere bas fordi bas kræver mere af en forstærker end diskanten og mellemtonen, de fleste tror 2x50 watt er nok med alm følsomme højtalere, i mange situationer er det nok, men er der meget bas så for man hurtigt en mindre harmonisk lyd som når man prøver at trække en alt for stor campingvogn med en alt for lille bil, kan godt lade sig gøre men er ikke optimalt og bilen,forstærkeren kæmper for bare at yde ok.

Bare tænk på når man sidder uden for et sted der holder lydprøver og lyden er helt 100% ren og stram med  dyb bas med masser af slagkraft, så det selvfølgelig fra et anlæg der kan det. 

Skal man have det fra et hifi anlæg med gode højtaler så skal der mange watt til, bare fordi man har f.eks 2x150 watt i 4 ohm behøver man ikke bruge dem alle sammen, men man skal bruge en del af dem når man vil spille høj elektronisk musik som f.eks kraftwerk og for at lyden er helt ren når man spiller højt og så længe det lyder rent så bare forsæt, højtalerne skal nok holde.

Mvh

Har En CXA60 og PM7005 også, kan ikke se hvorfor den ene skulle være bedre end den anden

Hvad nytter det hvis højtaleren lyder godt,bilen køre godt hvis motor slet ikke kan yde lyden,køreegenskaberne retfærdighed, så kan højtalerne være nok så effektive og bilen nok så let uden det gør en mærkbar forskel.

Fandt lige et billede af min gaaaaamle stereoforstærker...

Klaus

Alene den oplyste vægt på Creek Evolution 100A er ca det halve af en NAP250 DR.

Ja, og kobber er også dyrt, så når der bruges den dobbelte mængde kobber, så bliver prisen derefter. Det er jo nærmest et overflødighedshorn af kobber, når der kun skal ydes 80 Watt i 8 Ohm.

Denon PMA 920.....

Klaus

De strømforsyninger i viser er jo mindre end mindre  Så for at sætte det lidt i relief så sidder der

kun 2x 2.45kVA ringkerner med en lyttebank der kan afgive 1200 joules i hvert af mine effekttrin.

De kom i øvrigt i tidernes morgen på hver sin palle da de vejer 200kg. stykket "i kasse"

En sjov detalje er at mange tror at en stor trafo er mere "stabil" ... men glemmer samtid at den er EN faset, hvorfor den uanset hvor massivt den er dimensioneret, konstant vil svinge mellem NUL, plus og minus 324V på indgangssiden og f.eks. +- 50V på udgangssiden ..  

Det er så en sandhed med modifikationer.....

En transformator har en vis indre impedans, det betyder at jo mere strøm du trækker, jo lavere bliver spændingen ud af transformatoren.

Klaus

Jeg har svært ved at se hvordan det du har citeret er en "sandhed med modifikationer", men vi er da helt enige om at peakspændingen falder en smule via trafoens impedans, - og hvad så? Den momentane spænding ud af trafoen varierer 50-100 gange mere og skifter polaritet, helt af sig selv, som følge af at det er enfaset vekselstrøm, som beskrevet før.

Ja tror ikke andre i denne tråd har fået en

Det er altså stadigvæk noget vrøvl.

Falder en smule - det afhænger netop af transformatorens stivhed, hvor meget den falder.

Når spændingen falde, falder spændingen efter ensretter og over lytterne også og dermed spændingen til udgangstransistorerne der klipper tidligere.

Klaus

Ja hurra! :-) - men nu var konteksten, som du behændigt klippede væk fra de indlæg du citerede tidligere, om en mega transformer gør en forskel lange inde/nede i forstærkerens stabile område, sådan som flere i tråden har påstået. Som om det er relevant i forhold til om en forstærker der spiller fuld tilt klipper 1/2 eller hel db tidligere.

En stiv transformer hæver forstærkerens stabile område - også ved underlige belastninger.

Kig hvor populære B&W højttalere er. Mange af dem er ret krævende og her vil en forstærker med blød transformer give “svampet” bas, selv ved lavere lydstyrker.

Klaus

For mig til at tænke på den originale Nad 3020 som skulle have en stiv,hård transformer.

3020 lyder herregodt, fordi den er en utroligt heldig konstruktion, som NAD ikke har formået at ramme igen.

Kondensatorerne i DC delen er ikke ret imponerende rent impedansmæssigt, udgangstrinnet er bestykket med 2N3055 og MJE 2955 transistorer, hvilket næppe betegnes som “audiofile” transistorer.

Men konstruktionen var heldig.

Det forsøgtes at lave upgrade kits til den, med bedre ladelytter og andre småjusteringer som ville være forbedringer. Det blev det bare aldrig, for så forsvandt 3020’s lyd.

Prisen var også en stor faktor for 3020s succes, der gjorde at den så populær at den solgte en halv million eksemplarer på de første tre år (inden den fik lidt småjusteringer og komme til at hedde 3020A).

Klaus

1) Rummet

2) Rummet

3) Rummet

4) Højttalerne

5) Kilden

6) Forstærkeren

7) Andet

Det er ikke min erfaring at alle forstærkere lyder ens - i så fald skulle de være ens opbygget, hvilket de bestemt ikke er. 

Men i forholdet til andre og vigtigere dele af kæden, så er det mest et spørgsmål om en mindre farvning - så længe forstærkeren ikke er decideret tåbelig eller skrabet opbygget og underdimensioneret i forhold til opgaven - hvad den skal trække og hvor højt. 

De fleste gennemsnitlige budgetvenlige forstærkere kan i dag sagtens spille de fleste gennemsnitlige og budgetvenlige højttalere op i en gennemsnitlig dansk stue så det er øredøvende højt med en hæderlig og fornuftig lydkvalitet.

Så hvilken forstærker da?

Den forstærker hvis udseende, faciliteter, farvning af lyden, konstruktion og pris, som du synes bedst om 🙂

P.S.

Jeg synes oftere, at det er kvaliteten af forforstærker-delen, som bestemmer om forstærkeren lyder godt end det er effekt-delen 😛

https://www.harbeth.co.uk/usergroup/threads/how-loud-versus-how-far-you-turn-the-volume-control.2174/" rel="nofollow - https://www.harbeth.co.uk/usergroup/threads/how-loud-versus-how-far-you-turn-the-volume-control.2174/

Og så skal optagelsen være i orden, da man ikke kan få en lort optagelse f.eks dårligste mp3 kvalitet optaget med en legetøjs mikrofon til at lyder som hifi

Den Cambridge er jeg godt nok også blevet ret interesseret i - er du glad for den og hvad spiller den på? 

Billigere alternativ er en Marantz PM6006 som til forskel fra en CXA60 har en pladespiller indgang.

Men er billigere bedre her? 

Marantzen kan stort set det samme som en CXA60 men har pladespiller indgang, til prisen fås ikke noget hørbart bedre med mindre man køber brugt

https://www.whathifi.com/cambridge-audio/cxa80/review" rel="nofollow - https://www.whathifi.com/cambridge-audio/cxa80/review

Du kan selv våse - rummet er vigtigste parameter for lydkvaliteten 😁

Et par hæderlige højttalere vil lyde godt i et ordentlig rum, hvorimod et par kanongode og dyre højttalere som alle andre højttalere vil lyder ad helvede til i et elendigt rum. 😉

Du må selv have oplevet det på diverse hifi-messer....de fornuftigt prissatte højttalere, som lød overraskende godt i rummet hvor der var gjort noget ud af rum-akustikken modsat de dyre high-end højttalere, som lød overraskende dårligt i rummet med de bare vægge og store vinduespartier.

Hvis ikke, så prøv at google lidt hvad de fleste professionelle og de fleste hifi entusiaster mener.

Om ikke andet, så står jeg i hvert fald ikke alene med mit synspunkt 🙂

Mange er de penge som folk har spildt på opgradering af hifi grejet uden gavn pga. en elendig rum-akustik.

Undertegnet inklusiv 😁

Tilføjet:

Dermed ikke være sagt, at billigere højttalere lyder bedre end dyrere. Slet ikke. Kun at rummet er den vigtigste altafgørende faktor for at højttalerne lyder det bedste de kan.

PM6006 fremstod som alt andet end en forstærker med mange muskler og stramt fast greb om bassen, og det var altså på nogle meget letdrevne reolhøjttalere med en følsomhed på 91 db.

Selv min diminutive  http://www.trendsaudio.nl/index.php?item=trends-audio-ta-10_2-se&action=article&aid=20&lang=EN#.XdgT5y_nuhA" rel="nofollow - Trends Audio TA-10.2 SE  synes at have mere bas 😁

Resten var ok til godt og selve forstærkeren ret musikalsk i mangel af et bedre ord.

Hvad muskler og mere bas angår, så var CXA60 meget bedre efter min mening, men dens “farvning af lyden” var desværre ikke min kop te. Men smag er jo meget individuelt.

P.S.

Jeg endte med en brugt Rotel RA-11 til soveværelset efter at have arbejdet mig igennem utallige forstærkere i 2.000-5.000 kroners klassen 🙂

At en anemisk lille prutforstærker nogen sinde er udråbt til at være noget særligt viser med al tydelighed at langt de fleste slet ikke har noget behov for alle de muller de køber i dyre domme.

Designeren af den lille NAD her til gengæld tænkt sig om. Når bygger en 20W forstærker, som er beregnet til normale HIFI højttalere har man heller ikke brug for er kæmpe trafo. - Hvorfor? - Fordi strømmen ikke KAN blive særligt stor, når  udgangsspændingen er begrænset til 13v eller deromkring. 

Jeg mener at have set en impedanskurve for højttalerne på et tidspunkt.

De dukkede ikke under 5 ohm med et gennemsnit tæt på 8 ohm. Så meget letdrevne. Nok også derfor den lille Trends trækker dem uden problemer 

Mit første hit på google var dette link fra http://www.psaudio.com/article/whats-always-the-most-important-component-in-your-system/" rel="nofollow - PS Audio

Din tur 

Mine højtaler er på på 8 ohm og 85db og der ingen problemer med bassen (som er dejlig fyldig uden at være blød og mudret)

Når du bruger ordet fyldig og jeg stram/fast, så giver vores uenighed god mening.

Altså en subjektiv forskel i hvad vi mener god bas er og selv fortrækker. Bare et gæt 

Jeg tror skam heller ikke at PM6006 er anæmisk, i hvert fald ikke mere end andre forstærkere i samme klasse effektmæssigt. Mit indtryk er mere, at Marantz med denne forstærker har prioriteret bas-området mindre end frekvenserne længere oppe. Om den er mere lineær eller farvningen bare ligger andre steder er nok et spørgsmål om temperament.

Bundlinjen var at begge forstærker er fine nok, men at PM6006 i hvert fald ikke bør sælges på at den kvantitativt sparker røv hvad bas angår 

Prøv en ordentlig argumentation i stedet for 🙂

Mener du at udgangsspændingen i en 3020 er begrænset til omkring 13 Volt?

Så er det da helt tåbeligt at den er designet med +/- 28 volt til udgangstrinnet......

Klaus

Uanset så står pointen, som var, at de fleste ikke behøver særligt mange "watt" og at en forstærker der er designet til lav effekt (reelt - lav maks udgangsspænding) ikke behøver en kæmpe trafo da strømmen igennen en normal højttaler ikke bliver særligt stor når spændingen ikke er det.

Ikke at det interesserer dig. Du vil vist bare gerne vinde en ordkløver duel. - Find en anden at bokse med, jeg gider ikke.

Selv når forstærkere på papiret er ens, så lyder de forskelligt. 

Nogle forstærkere lyder bedre i basområdet end andre, nogle lyder mere detaljerede i daskanten end andre.

Der er forskel, så lad os nu komme tilbage til emnet. 

Du har såmænd ret, men det afhænger også af alt andet i kæden, især højttalerne.

Min http://www.denon.co.uk/uk/product/hifi/amplifier/pma50" rel="nofollow - Denon PMA-50  lyder forrygende på mine http://www.tnt-audio.com/casse/kefcoda70_e.html" rel="nofollow - KEF Coda 70 , men sætter jeg forstærkeren til mine ellers vellydende  http://www.dali-speakers.com/loudspeakers/rubicon/rubicon-lcr/" rel="nofollow - Dali Rubicon LCR , så bliver resultatet yderst middelmådigt og komplet uden synergi