Video  #135  https://www.harbeth.co.uk/usergroup/threads/how-loud-versus-how-far-you-turn-the-volume-control.2174/page-7" rel="nofollow - https://www.harbeth.co.uk/usergroup/threads/how-loud-versus-how-far-you-turn-the-volume-control.2174/page-7

https://www.amazon.co.uk/Rothwell-RCA-In-Line-Attenuators/dp/B00B7383F8" rel="nofollow - https://www.amazon.co.uk/Rothwell-RCA-In-Line-Attenuators/dp/B00B7383F8

https://www.av-connection.dk/?PGr=8981" rel="nofollow - https://www.av-connection.dk/?PGr=8981

Man kan forresten ikke se videoen uden login. Det afholder nok mange fra at  se denn. 

EDIT: Jeg er ikke helt enig i din bilanalogi her. Hvordan vil du overføre det til komponenter i et lydsystem?

Personligt bruger jeg pt et lydkort der kan justeres i lydstyrken, kasettebåndoptager med output level, pladespiller har jeg ikke behov for at dæmpe udgansgsignalet og en cdafspiller med output level som kun virker på den analoge udgang, ikke den digitale.

Forstærker Marantz PM6006

Jeg vil gerne kunne bruge den digitale udgang fra min pc og justere lyden efter den er komme ud af min pc ellers vil  lydkvaliteten forringes (om man kan høre det skal jeg ikke kunne sige) hvis den justeres før den kommer ud af min pc, f.eks med det jeg bruger til at at afspille med og jeg vil gerne kunne bruge den digitale udgang på min cdafspiller ind i min forstærker, da jeg har en gammel cdafspiller, men da gain,lydstyrken fra cdafspilleren er alt for høj vil lyden være for høj, den vil svagt forvrænge og lyde hård,agressiv samt være svært at finjustere lyden fordi den allerede er høj kl 9 istedet for høj kl 12 og tæt på max omkring kl 3-4.

Men hvordan jeg gør det ved jeg ikke, dacen i forstærkeren lyder bedre end at køre analogt ud af min cdafspiller, begge dele er ca samme kvalitet i forhold til alderen, sådan lige over budget klassen, men fordi der er ca 25 år til forskel vil det gi bedre lyd at bruge dacen i min forstærker. 

https://www.youtube.com/watch?v=0RZhL6WymeM&feature=youtu.be" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=0RZhL6WymeM&feature=youtu.be

 Hvis man allerede spiller tæt på max ved kl 9-10 på en volumen knap vil forstærkerne få alt for høj indgangssignal forhold til hvad den kan tåle og dermed svagt forvrænge og allerede spille højt ved kl 9-10 istedet for kl 12 og ca max ved kl 3-4.

Man vil slet ikke kunne udnytte det område en volume har, som ofte er helt til kl 5, det gør at lyden stort set næsten altid er høj og ikke at glemme kanal ubalancen, hvor mange forstærker med analogt justering af lyden kan have ubalance i kanalerne ved lav lydstyrke, når man så skruer op for lyden så begge kanaler spiller lige højt så er lyden ofte højere end man ønsker at lytte til.

Bliver ikke bedre hvis man har følsomme højtaler og en kraftig forstærker 

Derfor mange oplever at en pladespiller ofte lyder mere blød end en cdafspiller, netop fordi den ikke overstyre indgangen på samme måde som en cdafspiller, der ofte lyder mere metallisk,agressivt, mere digitalt pga udgangs signalet er ca 2 volt og indgangsignalet på en cd indgang kun er på 0.150-0.200 volt.

Forkert forhold imellem lydstyrken på en cdafspiller og hvor meget signal en indgang på en forstærker er opgivet til, der er en pladespiller meget bedre.

Hvor fanden har du har du støvet dette op henne, sikken gang være vrøvl. Ja, undskyld mit sprog.

I øvrigt hvis jeg måler på mine RCA udgange så vil der maks. være 0.9Vpp "peak to peak" eller en amplitude Vpk på 0.5v. RMS er så på ca.0.320

Edit, griner stadig. 

Han må have misted remoten til den CD afspiller, på den kan man nemlig reguleret outputtet på RCA line udgangen.

Men uanset hvor langt der bliver skruet ned for den, vil den dog stadig lyde som du skriver, lyde metallisk aggressivt. 

PS: Har selv en CD-afspiller til 50K+ og tilsvarende som pladespiller, CD afspilleren kommer aldrig i nærheden af hvad en godt skåret LP kan præstere

Det er et synspunkt der ofte misrepræsenteres som fakta, men det gør det ikke korrekt. CD’en er - målbart - pladespilleren overlegen på alle fronter. 

At mange foretrækker lyden af vinyl, uanset om det er korrekt eller ej, er så noget andet.

Jeg har på intet tidpunkt sagt at CDén er målbart ringer vel....... eller omvendt at en pladespiller er målbar bedre end en CD 

Men gode, flotte målinger eller det ord der bliver meget brugt her på forummet, korrekt eller korrekte! Det gør nu ikke at det lyder bedre.

I ordet præstere, så er menes der selve lyden "U know the sound" og dennes oplevelsen

https://www.diffen.com/difference/CD_vs_Vinyl_Record" rel="nofollow - https://www.diffen.com/difference/CD_vs_Vinyl_Record

Netop pga den høje gain kan en cdafspiller nemt lyde mere digitalt,forvrænge, lyde hårdere og agressivt,skrapt (der er selvfølgelig undtagelser hvor cdafspilleren matcher med forstærkeren)

Ikke fordi en cdafspiller er dårligere end en pladespiller (digitalt kontra analogt) men fordi udgangssignalet på en cdafspiller ofte er alt alt for høj, så kan en pladespiller lyde mere blød og behalig i lyden fordi gain, lydstyrken passer bedre med indgangen

https://www.russandrews.com/eu/inline-wbt0110-attenuators-48009990000/" rel="nofollow - https://www.russandrews.com/eu/inline-wbt0110-attenuators-48009990000/

https://www.harbeth.co.uk/usergroup/threads/how-loud-versus-how-far-you-turn-the-volume-control.2174/page-10" rel="nofollow - https://www.harbeth.co.uk/usergroup/threads/how-loud-versus-how-far-you-turn-the-volume-control.2174/page-10  

Det er en lidt besværlig måde at køre en debat...

Nu gad jeg ikke læse alle bogstaverne, men det ser ud til at forstærkerens input følsomhed (det du kalder "indgangsignalet på en cd indgang") og max tilladte input spænding bliver blandet sammen. 

Med "input Følsomhed", som på din forstærker er 200mV (0,200V), menes der normalt den mindste spænding som er nok til at forstærkeren kan forstærke til rated output (40W/8ohm). Det er IKKE det samme som den maksimalt tilladte spænding på indgangen. Den er ikke opgivet, men som bemærket før kan den i hvert fald tåle 2 volt uden bøvl. Den eneste forskel er hvor langt volumenkanppen skal drejes. Det er uforståeligt hvorfor de får en hjerneblødning over det.

NB. Hvis 2V var et virkeligt problem, frem for indbildt, er det også underligt at Marantz egen CD6006, som er i samme serie som forstærkeren, har et output på 2,2V. Det er vanskeligt at forstille sig at Ingeniørerne har sovet så meget i timen at to apparater i samme serie ikke virker ordentligt sammen, uden at man tilkøber en HIFIdims fra ebay.

Hvis signalet der kommer ind er højere betyder det bare lyden når den maximale effekt før volumen knappen er på max

Er signalet meget højere som kommer ind i forforstærkeren så vil lyden være meget høj og lyde mere stresset = svært at justere lyden fordi over et lille område går volumen fra lav til max og den lyder samtidig hårdere mere agressivt.

Hvis ellers lyden på f.eks cden er optaget uden overstyring (forvrænging) skal derfor dæpmpes før den når ind i forforstærkeren og ikke efter forforstærker for ellers vil man bare dæmpe et signal der allerede er overstyret.

De fleste har måske som mig i mange år levet med at lyden på en alm forstærker er høj når man når kl 9 på volumen knappen som langt fra er optimalt pga kanal ubalance, pga det svært at juster lyden (smalt område hvor lyden går fra o til 100%) og en volumen knap er lavet til at blive brugt mere end til kl 10-11.

Synes det indlæg gir god mening da det netop fortæller vigtigheden af ikke at have for højt signal fra en enhed (typisk cdafspiler) og ind i forstærkeren for at få så god lyd som muligt. 

Dine indlæg er et mismask af sandhed og rent vrøvl. Det er ikke til at skille ad. Men du har haget dig fast i den ide at "høj volumen ved kl 9-10 stykker" er en indikation af at man skal købe et dæmpeled.

Det er der ingen grund til at tro. Jeg vil i hvert fald gerne se en måling der beviser at en alm HIFIforstærker ikke kan håndtere signalniveauet fra en alm CDafspiller. Det er da også påfaldende at Marantz selv måler forstærkerens S/N forhold ved 2V og ikke 0,2V. Altså ca 20db højrere end input følsomheden.

Det sagt kan man jo forestille sig alt muligt om hvad der vil ske hvis man tilslutter en afspiller med ekstremt højt output til en alm HIFIforstærker, men der er intet der indikerer at det ikke virker efter hensigten i din opstilling.

Men at man allerede når man max volumen f.eks kl 10 er tegn på man ikke har et optimalt system og et dæmpe led kan gi mere ren og uforvrænget lyd op til forstærkeren grænse, istedet for et overstyret signal uanset hvor højt man spiller.

Man skal dæmpe signalet før det kommer ind i forstærkeren istedet for at damp det efter det er komme ind i forforstærkerdelen for så dæmper man et allerede overstyret signal som altid vil være overstyret.

1. Det er der heller ingen der har sagt.

2. Hvordan har du fundet ud af at du er på "max volumen" ved "kl. 10"? og hvad er det helt præcist der er på max? Er du sikker på at det ikke er dine højttalere? En alm HIFI højttaler forvrænger nemt 10-100 gange mere end forstærkeren og begynder at forvrænge og lyde elendigt længe før en alm HIFIforstærker giver op. Til forskel fra Forstærkeren stiger højttalerens forvrængning nogenlunde samme med volumen, hvor forstærkeren inden for få db går fra næsten ingen forvrængning til mange % forvrængning, når den rammer "fuld tilt" og begynder at klippe.

3. Ja, hvis forudsætningen er at afspillerens signal ER for højt til at forstærkerens indgang kan håndtere det, men der er ingen indikation på at det skulle være tilfældet andet en HIFIparanoia over volumenkontrollens position. Som vanligt undres man over at HIFInødderne på diverse fora ikke sætter oscilloskop på højttalerterminalerne og efterviser deres vilde påstande frem for at skrive kilometer lange indlæg. Hvis problemet er så omfattende som det antydes burde det være lige til at vise at forstærkeren ikke kan gengive en alm sinustone rent. - Men det sker aldrig.

Der er forskel på at definere en problemstilling og at identificere om man har det problem.

Det er jo rigtig nok at man kan forestille sig alle mulige problemer ved meget højt signalniveau, men hvad er det der indikerer at gasolin har det problem, andet end at volumenkontrollen står "forkert"? Imo, intet som helst.

Jeg våger det ene øje og påstår at den optimale indgangsspænding på Gas´ forstærker ER 2V.

gasolin skrev: Men at man allerede når man max volumen f.eks kl 10 er tegn på man ikke har et optimalt system og et dæmpe led kan gi mere ren og uforvrænget lyd op til forstærkeren grænse, istedet for et overstyret signal uanset hvor højt man spiller.

Det er simpelthen noget sludder det der.

Ren og uforvrænget lyd har man op til forstærkerens grænse - dæmpeled eller ej.

Desuden, når man kommer med et digitalsignal og man når maks volumen ved "klokken 10", så er der absolut intet man kan gøre ved det uden at give sig til at pille i det digitale signal og dermed sænke antallet af bits til selve lyden (= gøre den dårligere)

Klaus

Jeg tror vi to er enige. Det var bare et forsøg på at konkretisere hvordan man kan se at der er et issue. I den professionelle verden ser man på signalstyrken i hele kæden så det er tilpasset hvert komponent. Man ser ikke på 'hvad klokken' volumen står på. Men hvis man når max spl med meget lavt indstillet v olume,kan det tyde på, at der er noget i signalkæden der kan optimeres.