OBS: Det oprindelige spørgsmål i denne tråd er ikke længere relevant - hop venligst til https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=159601&PID=1610306&title=til-bygselv-hjttalereksperterne#1610306" rel="nofollow - dette indlæg for nyt spørgsmål! 

------------------------------

(oprindeligt spørgsmål:)

Jeg spørger, fordi konen forleden stillede mig et spørgsmål, jeg ikke kunne svare på.

Vi går stadig og tænker lidt i Atmos-baner til vores hjemmebio, og min umiddelbare plan var at finde et sæt Infinity Beta HCS* billigt og så hænge satelitterne i loftet. Men da vi har ret lavt til loftet - 2,12 meter - og en knægt som vokser som ukrudt og formodentlig bliver ret høj, så er det måske ikke så smart med store klodser i loftet, og konen syntes desuden det ville være grimt at hænge højttalere i loftet (hvilket hun jo sådan set har ret i). Det kunne så normalt løses med in-ceiling modeller, men årsagen til at loftet er så lavt er, at det er et kælderrum med sænket loft, men kun sænket 38mm, hvilket vist stærkt begrænser, hvad vi kan montere.

https://www.pinterest.dk/nathannass/open-baffle-design/" rel="nofollow - https://www.pinterest.dk/nathannass/open-baffle-design/

Man kan for så vidt godt undvære kabinettet og erstatte det med en meget stor plade, men det mest normale er en kasse, for så kan man selv definere hvad man arbejder med. Men mange lofthøjttalere er konstrueret til at virke mere eller mindre uden kabinet. Så kan man diskutere hvor godt det er.

Find en færdig konstruktion at bygge efter. Det er ikke lige sådan at opfinde sin egen højttaler.

https://www.pinterest.dk/nathannass/open-baffle-design/" rel="nofollow - https://www.pinterest.dk/nathannass/open-baffle-design/

Æh, jo tak! Men det er nu altså ikke noget jeg "bare" har tænkt mig at gøre alligevel. Lidt lyd-integritet har jeg da 

Hvis det er en håbløs idé, så er det jo det. Måske havde jeg en forhåbning om, at det kunne være et bedre alternativ til at montere in-ceiling højttalere i "spacers", som jeg har læst at andre gør. Så mister man jo alligevel bafflen, og ændrer vel dermed højttalerens egenskaber og karakter, oder?

Der er ikke andet for end at prøve. Lofthøjttalere uden kabinet er imo noget skrammel. Det er grundlæggende en dårlig ide, som man ikke kan rette op på med dyre enheder og filtre.

Jeg ved ikke hvad "spacers" er men en højttalers lyd vil altid ændre sig hvis man ændrer på forpladen. Nu er surroundhøjtalere, efter min mening, ikke helt vildt kritiske da der sjældent er stemmer i surroundlyden, men ved A/B sammenligning vil du kunne høre at det lyder anderledesnår du bygger dem om og sætter dem inde i en "udendeligt" stor forplade (loftet).

Kræver dog at du slipper tanken om Infinity'erne.

Vil gerne efterrationalisere og ændre mit oprindelig fra "en del" til "nogle"... Hvis prisen skal holdes nede, er der måske ikke så mange som jeg lige troede :)

Disclaimer: Jeg har aldrig hørt dem. Men personligt ville jeg tage et lyt inden jeg begyndte at skære et kabinet i smadder. 

Ja, det er jo netop derfor idéen med at bygge noget tyndere selv opstod - vi har heller ikke kunnet finde mange alternativer. ALTO'erne kunne godt være noget! Så tak!

Tag enhederne ud af Infinityerne.

Byg et kabinet med samme volumen, monter enheder, delefilter og dæmpemateriale i de nye kabinetter og lyt.......

Lyder det godt, skiller du det hele ad igen og laver de nye kabinetter "lækre" med slibning, spartel og maling. Lav eventuelt frontstof med magnetholdere.

Klaus

Nu har jeg i stedet et helt andet spørgsmål til "byg-selv" eksperterne!

Som man kan læse i min egen bio-tråd (link i min signatur) har jeg ikke været skide glad for vores Infinity Beta-højttalere, kort fortalt lyder de temmeligt trætte i toppen. Beta 50 fronterne lyder virkeligt dårligt til musik, John Mayer's ellers så behagelige stemme får simpelthen diskanterne til at forvrænge, uden at spille voldsomt højt. Jeg har skiftet diskanten i vores center, men den lyder stadig ikke godt, og derfor synes jeg egentlig ikke der er nogen grund til at skifte diskanterne i fronterne. 

Beklager forvirringen 

Det her er noget jeg vidste en masse om.... for 25-30 år siden :-)
Derfor  skriver jeg ud fra hvad jeg husker fra dengang og hvad der evt. er sket med produktion, tolerancer mm. siden ved jeg nok ikke så meget om.

Hvis dine kondensatorer er elektrolytter, så har den den dårlige egenskab at de over tid tørre ud og bliver dårlige. Dels falder deres kapacitet (uF) dels stiger deres lækstrøm, går det helt galt, så kortslutter de nærmest.

Hvis kondensatorerne  er af anden type kan deres levetid være meget meget bedre!

En test kunne være at købe en 4,7uF bipolar elektrolyt (den koster vel 10-20kr) og så bare lave en test, så kan du hurtigt høre om det gør en forskel i stedet for at bruge tid på at tænke over masser af andre ting som ingen betydning har hvis en ny kondensator ikke gør nogen forskel.

Jo, hvis du ændre kapaciteten så ændre du også delefrekvensen. Jo større uF, jo laver frekvens vil den lede igennem. Så hvis kondensatoren sidder i serie med højtaleren, hvilket nok er gældende for en diskant, så vil en større uF sænke delefrekvensen.

Og hvis kondensatoren er mere eller mindre kortsluttet pga. den er gammel, så vil hele frekvensbåndet i en eller anden grad blive ledt ud til diskanten.

Det kunne godt lyde som om det er dig problem. Der er meget mere effekt i bas området så hvis det ledes til diskanten vil den formentlig gå i mætning og derfor ikke kunne afspille diskant uden det lyder forfærdeligt.

https://reference.digilentinc.com/reference/software/waveforms/waveforms-3/start" rel="nofollow - https://reference.digilentinc.com/reference/software/waveforms/waveforms-3/start

og brug PC lydkort til tonegenerator. 

Program starter default med købe hardware (som ikke findes), så skal man bare scrolle ned og vælge PC lydkort. 

jacobe skrev: Desværre virker netop 4.3uF som en "skæv" værdi, som er lidt svær at finde!

Den er ikke i E12 rækken som nok stadig er den mest gængse, men den kan købes f.eks. her hvis man har tid til at vente:

http://www.ebay.com/itm/100V-4-3uf-Promise-electrolytic-capacitor-Audio-Divider-HiFi-capacitor-/153194589095" rel="nofollow - http://www.ebay.com/itm/100V-4-3uf-Promise-electrolytic-capacitor-Audio-Divider-HiFi-capacitor-/153194589095

Alternativt kan du sætte 2 stk 2,2uF i parallel, det vil svare til en 4,4uF - eller 2,7uF og 1,5uF som giver 4,2uF.

Jeg ved ikke hvad hifi freaks mener om at sætte kondensatorer i parallel i delefiltre, men teoretisk er der både fordele og ulemper.

De åbenlyse fordele er at 2 stk i parallel normalt giver en bedre præcision (den kan ikke blive dårligere end den lovede præcision)  og at de deles om strømtrækket (betyder næppe noget mht en diskant enhed).

Ulempen er at to kondensatorer kan blive dårlige og kortslutter bare den ene har du balladen igen. Der er også dobbelt lækstrøm, men i denne opstilling og med ikke defekte kondensatorer kan jeg ikke se de kan gøre en forskel.

https://bekent.dk/umik-1-malemikrofon-usb.html" rel="nofollow - https://bekent.dk/umik-1-malemikrofon-usb.html

som jeg længe har overvejet. 

Hvis du synes at delefrekvensen er for lav, og når en mindre kondensator vil øge delefrekvensen, og det er svært at finde en kondensator med samme værdi som den gamle, er det så værd at prøve en kondensator med den nærmeste mindre værdi i E12-rækken?

Det var mit umiddelbare indfald, for jeg er aldeles uvidende om elektronik

jacobe skrev: jeg går ud fra, at "E12-rækken" du nævner er årsagen til, at jeg alle steder finder 3,9 og 4,7, men ikke 4,3 uF?

Ja, E12-rækken har følgende spring 10 12 15 18 22 27 33 39 47 56 68 82. Dem kan du så dele eller gange med 10 op til flere gange, så du både kan få 0,47uF eller 470uF. Samme række blev også brugt til f.eks. modstande, men de findes i langt flere rækker. Der hvor jeg først arbejde brugte vi E96.

E12 står for der er 12 værdier i en dekade, E96 tja... gæt selv :-)

jacobe skrev: Jeg har faktisk fundet en 4,3 et sted, men de er med radial monteringsben, ikke axial - kan det ikke potentielt give monteringsproblemer, eller er det ikke noget problem?

Radial er hvor benene kommer ud i den ene ende, typisk ret tæt på hinanden. Hvis deres ben er lange nok, så kan man bukke dem så de pege ud til hver side hvis de skal erstatte en axial. Dog skal man være opmærksom på at de er lige så høje som en axial kondensator er lang, så der kan også være et plads problem.

jacobe skrev: Jeg var godt klar over det med at parallelkoble, jeg vil dog helst undgå det, da det er præcis 30 år siden at jeg sidst loddede på et printkort, så det skal helst være så simpelt som muligt

Er der plads, kan man bare lodde den en på printet og derefter så sætte den anden oven på og lodde benene sammen. Her går jeg ud fra vi snakker axial montage.

Jeg ville nok sige at diskant starter omkring 2kHz, men der er næppe en endelig definition. I en højtaler er det mere bestemt af hvor man vælger de forskellige enheder skal tage over for hinanden.

En producent kunne teoretisk have en rigtig god mellemtone enhed som nærmest kunne bruges som fuldtone enhed, men hvor en bas og en diskant enhed som kun lige tager det sidste gør højtaleren langt bedre. En anden producent kan have en mellemtone som kun er god op til 1kHz og så må diskanten klare det over 1kHz.

Nu har jeg ikke ret meget viden om højtalere, så ovenstående er blot mit gæt.

Jeg går selv efter at delefrekvens for en given enhed skal ligge ca. 1 oktav fra hvor den ruller af, og f.eks. på min seneste PC højttaler med en Viawave GRT145 bånd diskant anbefaler de delefrekvens fra 1800 Hz. Jeg valgte ca. 3 KHz i samspil med den Scan speak enhed jeg bruger.

I simuleringsværktøjer kan man arbejde meget med at optimere selv små nuancer i frekvensgangen og være meget nøjagtig i delefilter design for at kompensere for diverse ting.

Men virkeligheden er blot at faktiske målinger i et hverdagsmiljø vil vise en hel del refleksioner og udfasninger der gør at man ikke får den meget nøjagtige frekvensgang man kan simulere sig til.

Min pointe er at jeg ikke mener det gør nogen forskel om du vælger 4,3 uF eller 4,7 uF kvalitets kondensator fra Jantzen som erstatning for en potentielt udtørret elektrolyt :-)

Billige komponenter:

http://www.hoejttalerbutikken.dk/produkter/212-komponenter/" rel="nofollow - http://www.hoejttalerbutikken.dk/produkter/212-komponenter/

Bedre men stadig nogenlunde billige:

https://www.netsound.dk/da/20-delefilter-komponenter-spole-kondensator-modstand" rel="nofollow - https://www.netsound.dk/da/20-delefilter-komponenter-spole-kondensator-modstand

Gode komponenter:

https://frequence.dk/hifi/4-delefilter-komponenter/" rel="nofollow - https://frequence.dk/hifi/4-delefilter-komponenter/