Print side | Luk vindue

LG Oled B6V grønt skær

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: OLED TV
Forumbeskrivelse: Forum for OLED TV
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=159681
Udskrevet den: 28-April-2024 kl. 23:35


Emne: LG Oled B6V grønt skær
Skrevet af: dbugdk
Emne: LG Oled B6V grønt skær
Skrevet den: 05-December-2019 kl. 20:38
Hejsa.

Jeg er desværre blevet "ramt" af et problem på mit ellers fantastiske LG B6V 55" og vil høre om andre har haft lignende problemer og evt. løsning ?

Skærmen har et kraftigt grønligt skær midt på, som især ses på gul baggrund -som vist på medsendte billede.
Jeg har forsøgt at afhjælpe med at fjerne panelstøj (flere gange) - desværre uden held

Det er åbenbart et velkendt. Som det kan ses her er der andre med præcis samme problem:
https://lgcommunity.us.com/discussion/6048/does-anybody-else-have-a-lg-oled-that-has-a-green-tint-down-the-middle-of-the-screen
https://www.avforums.com/threads/help-green-spot-in-middle-of-lg-oled.2154188/

Jeg har altid haft "skærmskift" slået til for at forhindre panelstøj. Og for derved også at skulle undgå burnin.

Desværre er jeg lige akurat gået over garantien med 14 dage (problemet har dog været der længere end det, men jeg troede faktisk at det var længere tid siden at jeg havde købt det og fik derfor ikke tjekket købsdatoen). 

Jeg har haft fat i Power for at høre om de kunne hjælpe. Men de vil selvfølgelig røre det når det er gået over reklamationsretten.

Dernæst har jeg sendt info til LG support også og håber at høre noget fra dem.


Andre med samme problem herinde som evt. har haft positive erfaringer fra lign. hos LG support ?

Mvh.
Martin 








Svar:
Skrevet af: Rasmus Larsen
Skrevet den: 06-December-2019 kl. 06:52
Det ligner uensartet ældning af lysdioderne, burn-in om man vil. Desværre noget som lader til at ramme flere 2015/2016 OLED-modeller i denne tid i takt med, at skærmene er blevet ældre. Først nu får vi syn for sagen, da det ser ud til at kompensationscyklussen i skærmene ikke længere kan kompensere korrekt for den uensartede ældning i subpixels.

Ift. dit forbrugsmønster har du så set mange nyhedsudsendelser med en person placeret midt i billedet? Ikke at det skulle ændre på noget, men det kan nok forklare, hvorfor det ses lige midt i billedet og ikke andre steder.


-------------
https://www.flatpanels.dk/TVdatabasen.php" rel="nofollow - TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels


Skrevet af: dbugdk
Skrevet den: 06-December-2019 kl. 07:49
Hej Rasmus.

Helt enig i at det ligner burn in. Det er bare ikke et "mønster" jeg kan genkende hvilket undrer mig ret meget. Det er primært "normalt" tv (ingen nyhedsudsendelser hehe), xbox og Netflix og altid meget varieret jeg har set.
  
Det der bla. driller mit hoved lidt er at det virker til nærmest at være kommet fra den ene dag til den anden. Troede egentlig først at det var mit AppleTV der drillede lidt på farverne, men så det så efterfølgende på "live tv". Som sagt har der altid været "pause skærm" på, direkte fra tv'et, så jeg er 100% sikker på at der ikke har stået et billede fast i timevis ad gangen.

Men jeg må jo se om LG er i venligt julehumør og vil forsøge at hjælpe på trods af at garantien er udløbet :/




Skrevet af: Rasmus Larsen
Skrevet den: 06-December-2019 kl. 08:17
Jeg har et TV fra samme 2016-generation (LG E6) og jeg er også begyndt at se noget. Slet ikke lige så meget som dig, men antydningen af nogle mindre felter i billedet. Tv'et er blevet brugt ukritisk i perioden og har i mange hverdage kørt fra morgen til eftermiddag pga. vores små børn. Og igen om aftenen.

Præcis som du nævner, så kom det også her fra den ene dag til den anden. Derfor arbejder jeg selv med den teori, at det er kompensationscyklussen, der ikke længere kan kompensere. Og så lige pludselig - efter seneste kompensationscyklus mens TV'et har været slukket - så viser det sig. Alle typer lysdioder mister jo intensitet over tid, så udfordringen ift. burn-in er, at de tre subpixel-farver ældes uensartet. LG Display har tilsyneladende skabt en algoritme, der prøver at kompensere over tid, men så vidt vi hører fra kilder, så måles der på variationsudsving i transistorerne, hvilket er en indikator for, at en pixel er ved at ældes og så øges effekttilførslen tilsvarende (således burde strømforbruget på et OLED TV også stige en smule med tiden). På et eller andet tidspunkt rammer man muren eller løber ind i for stor variation pixels imellem. Ideelt set burde man måle direkte på det organiske materiale i de enkelte pixels, men det er vist en lidt udfordring. Det er blot hvad vi hører fra kilder.

Så ja, ud fra min erfaring er det en slags burn-in. Ikke den klassiske, hvor et kanallogo "sætter sig fast" men i stedet sådan lidt mere spredt ældning af lysdioderne.


-------------
https://www.flatpanels.dk/TVdatabasen.php" rel="nofollow - TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels


Skrevet af: Pede8000
Skrevet den: 06-December-2019 kl. 09:41
Hej Martin!

Øv, hvordan ser det ud ved "normalt" brug? 
Er det anvendeligt?


-------------
Sony 65AG8 - Apple TV 4K - Lyngdorf TDAI-1120 - Cambridge 740C - Panasonic DP-UB820 - Marantz SR5015 - KEF LS50 Meta - Pro-Ject Essential III (OM20) - Denon DNP- 800NE - Lyngdorf BW-3



Skrevet af: Rasmus Larsen
Skrevet den: 06-December-2019 kl. 09:51
Pede800: Herhjemme bemærker jeg det fra tid til anden, men jeg er også brancheskadet. Jeg kan godt abstrahere fra det - indtil videre. Det er til sammenligning mindre synligt end f.eks. ujævn bagbelysning på påvirkede LCD TV. Konen ser det slet ikke. Dog ville jeg godt kunne vise hende det ved at bruge en helt gul flade (det er også på gul, at det fremstår mest synligt herhjemme).

dbugdk's tilfælde ser noget værre ud end mit.




-------------
https://www.flatpanels.dk/TVdatabasen.php" rel="nofollow - TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels


Skrevet af: Pede8000
Skrevet den: 06-December-2019 kl. 10:28
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Pede800: Herhjemme bemærker jeg det fra tid til anden, men jeg er også brancheskadet. Jeg kan godt abstrahere fra det - indtil videre. Det er til sammenligning mindre synligt end f.eks. ujævn bagbelysning på påvirkede LCD TV. Konen ser det slet ikke. Dog ville jeg godt kunne vise hende det ved at bruge en helt gul flade (det er også på gul, at det fremstår mest synligt herhjemme).

dbugdk's tilfælde ser noget værre ud end mit.



Tak for seriøst og nuanceret svar! Wink
Ja, det ser temmeligt underligt ud på en gul baggrund.

Mit TV er en  17 model, og jeg oplevet intet, so far. 
Nu må vi se, jeg er dog stadig på OLED!



-------------
Sony 65AG8 - Apple TV 4K - Lyngdorf TDAI-1120 - Cambridge 740C - Panasonic DP-UB820 - Marantz SR5015 - KEF LS50 Meta - Pro-Ject Essential III (OM20) - Denon DNP- 800NE - Lyngdorf BW-3



Skrevet af: bphhm
Skrevet den: 06-December-2019 kl. 10:41
Til trådstarters spørgsmål er min erfaring at LG ikke ønsker at dækker skader ud over garantien. Ihvertfald ikke på mit eget LG B6 som havde burn-in.

Men deres begrundelse var at de advarer mod burn in i manualen og det derfor er brugerens eget ansvar.

I dit tilfælde er det måske anderledes fordi det vel ikke er den klassiske burn in, men nærmere skulle klassificeres som generel panel fejl.


Skrevet af: Rasmus Larsen
Skrevet den: 06-December-2019 kl. 12:37
Pede8000: Mit næste TV bliver også et OLED TV. Det er klart, at knap 3 år - som mit LG E6 i privaten er - er i underkanten af, hvad man forventer. I husstanden har vi også haft to LCD-skærme med burn-in (bagbelysningen er tilsyneladende blevet for varm, hvilket har fået noget billedmateriale til at sætte sig i LCD-panelet), et par LCD TV med ujævnt baglyst og et brummende plasma-TV. Der er skavanker ved teknologierne, så i sidste ende må man jo forsøge at veje disse ulemper op imod hinanden.

Jeg har i øvrigt ikke haft nogle privilegier mht. købet af mit LG E6. Det er købt på samme vilkår som jer andre. Kun med den rabat, som jeg forhandlede mig frem til i butikken. Det kostede over 20.000 kr. for en 55" i sin tid. Så det er ikke fordi jeg har fået det billigt eller at jeg får det udskiftet med rabat.


-------------
https://www.flatpanels.dk/TVdatabasen.php" rel="nofollow - TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels


Skrevet af: Hamselv2020
Skrevet den: 07-Juni-2020 kl. 20:50
Jeg er ramt af det samme, men knap så tydeligt, fik du noget ud af at kontakte LG?


Skrevet af: KongKent
Skrevet den: 08-Februar-2021 kl. 10:37
Jeg er hårdt ramt på mit C7 og det blev købt i starten af 2018, så ingen mulighed for hjælp fra LG. Jeg har skrevet til deres support to gange. Det er bare ærgerligt, siger de. Jeg havde forventet lidt bedre kundeservice når man har købt et tv til 10k+, men ak...

-------------
TV: LG 65" OLED B1
Receiver: Denon AVR-X2400H
BD: Panasonic DMP-BD55
Front: Dali Evidence 870
Center: Dali C1000
Bag: Dali R1000
Sub: Dali SWA-15


Skrevet af: digitalt.tv
Skrevet den: 08-Februar-2021 kl. 17:07
Mit C7 (fra maj 2018) har også fået fejl. To striber i bunden af skærmen ses mest ved rød / orange og gul. Blev mærkbart værre efter en Pixel Refresh.

-------------
Bo http://digitalt.tv" rel="nofollow - http://digitalt.tv


Skrevet af: C. Johansen
Skrevet den: 09-Februar-2021 kl. 00:47
De striber i bunden, som Bo omtaler, dukker tilsyneladende ret så tit op, når skærmene er ca. 3 år. 
Det er ikke burn-in, men skyldes vist nok for megen varmepåvirkning fra strømforsyning / elektronik inde i elektronikkassen bag på panelet. 
Er der nogen der kan bekræfte dette og er problemet lige udbredt på alle mærker, fx Panasonic og Sony. LG har jo tydeligvis problemet, men gælder det også de nyeste modeller fra 2020 og 2021, eller har man ændret på placeringen af de varmeproducerende dele inde i elektronikkassen?


Skrevet af: Rasmus Larsen
Skrevet den: 09-Februar-2021 kl. 10:30
Det er burn-in.

Varme fremskynder aldring, så hvis der sidder et varmt komponent et sted bag OLED-panelet, så fremskynder det aldring i OLED-subpixels - altså det som populært kaldes burn-in.

Der er ikke tale om, at ting i billedet brænder fast, men derimod, at der mistes lysintensitet over tid. Det sker typisk i forskellig tempi for hhv. rød, grøn, blå sub-pixels.


-------------
https://www.flatpanels.dk/TVdatabasen.php" rel="nofollow - TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels


Skrevet af: csell
Skrevet den: 09-Februar-2021 kl. 11:52
Oprindeligt skrevet af C. Johansen C. Johansen skrev:

De striber i bunden, som Bo omtaler, dukker tilsyneladende ret så tit op, når skærmene er ca. 3 år. 

Hej.

Er der nogen af jer der har set, hvor vi kan finde et IR ( varmefølsomt ) billed af et LG OLED TV?

Og har i problemet både på væghængt, og på TV med bordstander?
Jeg kan godt forestille mig at køling flowet/temperatur  er anderledes.

Hilsen Carsten.


Skrevet af: Flippo
Skrevet den: 09-Februar-2021 kl. 16:50
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Der er ikke tale om, at ting i billedet brænder fast, men derimod, at der mistes lysintensitet over tid. Det sker typisk i forskellig tempi for hhv. rød, grøn, blå sub-pixels.

Den holder jo ikke med LG OLED, eftersom subpixels jo er hvide (med farvefilter foran).


Skrevet af: Rasmus Larsen
Skrevet den: 10-Februar-2021 kl. 05:17
Om der sidder et farvefilter foran eller ej, så mister subpixels stadig lysintensitet og der er stadig tale om RGB-sammensætning af farver. Sker det i forskellig tempi, så vil det filtrerede lys også tage sig ud forskelligt for brugeren.

-------------
https://www.flatpanels.dk/TVdatabasen.php" rel="nofollow - TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels


Skrevet af: Rasmus Larsen
Skrevet den: 10-Februar-2021 kl. 09:40
Carsten:

Her er et målingsdiagram over varmedistributionen på et OLED TV-panel:



Kilde: https://www.researchgate.net/figure/Measured-steady-state-temperature-distribution-across-the-OLED-display-for-a-full-screen_fig2_288888234



Og et IR-foto:



Kilde: https://www.researchgate.net/figure/IR-camera-image-of-the-WRGB-OLED-display-when-a-uniform-fullscreen-black-image-DDL_fig10_288888234



-------------
https://www.flatpanels.dk/TVdatabasen.php" rel="nofollow - TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels


Skrevet af: Rasmus Larsen
Skrevet den: 10-Februar-2021 kl. 09:42
De synes at indikere, at varmen primært spreder sig midt fra panelet og ellers kommer fra bunden. Det harmonerer meget godt med, at man ser accelereret ældning i OLED-pixels i de områder.

-------------
https://www.flatpanels.dk/TVdatabasen.php" rel="nofollow - TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels


Skrevet af: C. Johansen
Skrevet den: 10-Februar-2021 kl. 11:17
Tak til Rasmus Larsen. Er der oplysninger om, hvordan varmepåvirkningen er i Panasonics topmodeller? Så vidt jeg er orienteret, har man lavet oled-panelerne ekstra lysstærke netop ved at sikre bedre bortledning af varme. Der skulle vist være et ekstra lag af varmebortledende materiale bag på oled panelet. Den typiske elektronikkasse bag på skulle muligvis også være ændret?



Skrevet af: csell
Skrevet den: 10-Februar-2021 kl. 11:36
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

  Varme fremskynder aldring, så hvis der sidder et varmt komponent et sted bag OLED-panelet, så fremskynder det aldring i OLED-subpixels - altså det som populært kaldes burn-in.

Hej.

Først tak for IR billederne. De gjorde mig meget klogere.
Jeg forstår godt at varme ofte fremskynder ældning. Men jeg forstår ikke helt hvor varmen skulle komme fra?

Her er et tegning af vores LG OLED 55B6 fra manualen:



På tegningen ses at elektronik boksen sidder nederst på bagsiden af panelet. Men både på trådstarter og  researchgate.net's IR billeder viser burn-in sig omkring midten af billedet hvor jeg syntes, at der ikke  varme påvirkning fra komponenter i elektronik boksen?

Er der nogle der kan forklare mig det?

Hilsen Carsten.



Skrevet af: Munch
Skrevet den: 10-Februar-2021 kl. 11:45
På de nye og nyere Oled TV fra LG og Panasonic er boksen bredt ud over næsten hele bagsiden.


Skrevet af: Axlon
Skrevet den: 10-Februar-2021 kl. 11:49
Alle lyskilder afgiver jo varme, også OLED.
Mener at effektiviteten for LED ligger mellem 20%-30%, dvs. 70%-80% af den effekt der bliver afsat i LED bliver til varme. På LG-OLED forsvinder 2/3 af lyset tilmed pga. RGB farvefilteret (ret mig hvis jeg tager helt fejl).

Så er det vel meget nartuligt at der er varmest i midten.

Desværre passer "lev stærkt dø ung" meget godt til OLEDCry


-------------
Mvh Jesper


Skrevet af: Rasmus Larsen
Skrevet den: 10-Februar-2021 kl. 13:23
Det store, varme komponenter på sidste billede må være strømforsyningen. Men hvad er de der små varmefelter i bunden af skærmen?

Panasonic taler rigtig nok om bedre varmeafledning i panelet, der sidder i GZ2000 og HZ2000. Måske en kombination af bedre varmeafledning og varmeafskærmning. Sony taler også om det for deres kommende A90J model og LG for deres G1. I hvert fald G1 har det nye OLED-panel med højere lyseffektivitet, men mon ikke Sonys A90J også har.

Jeg fik engang at vide af en japansk ingeniør, at over 80% - eller også var det over 90% - af lyset fra LED-baglysningen i et top LCD TV blev filtreret fra før det kom ud af skærmen til seeren. Pga. LCD-panelets lag, et lag til at gøre betragtningsvinklerne bredere, plus det løse. Og det er før man regner på effektivitetsgraden isoleret for lysdioderne. De flydende krystaller i et LCD-panel opererer faktisk hurtigere, når de er varme, så det er da positivt, men LED-bagbelysningen taber også lysstyrke med tiden.

Generelt virker det som om, at der er meget store forbedringer at hente i skærme ved at forbedre effektiviteten i stedet for bare at skrue op for effektforbruget - som det ofte ses. Filtre og deslige må ud af ligningen Smile


-------------
https://www.flatpanels.dk/TVdatabasen.php" rel="nofollow - TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels


Skrevet af: csell
Skrevet den: 10-Februar-2021 kl. 14:00
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

  Panasonic taler rigtig nok om bedre varmeafledning i panelet, der sidder i GZ2000 og HZ2000. 

Hej.

Kan problemet i LG's 2016-2017 modeller være manglende varmeafledning i den meget tynde øverste del af kabinettet?
Og ikke så meget strålevarme fra elektronikboksen. For så har jeg måske en ide.

For et par år siden tog jeg tit min private 17" laptop med på sommerferie, for at se TV Avisen på en 17" skærm. Men i varme lande blev den ofte meget varm. Det blev løst ved af købe en 

'Portable Mute USB PC Laptop Computer Heat Dissipation Cooler Dual Cooling Fan'

https://www.ebay.com/itm/Portable-Mute-USB-PC-Laptop-Computer-Heat-Dissipation-Cooler-Dual-Cooling-Fan/324199007030?hash=item4b7bc44336:g:2ugAAOSw7O9e52hp" rel="nofollow - https://www.ebay.com/itm/Portable-Mute-USB-PC-Laptop-Computer-Heat-Dissipation-Cooler-Dual-Cooling-Fan/324199007030?hash=item4b7bc44336:g:2ugAAOSw7O9e52hp

Når jeg satte min 17" laptop på sådan en, blev temperaturen meget lavere.


Så mit spørgsmål er om i tror, at en enkelt 5 volt 120 eller 140mm fan klistret mit på bagsiden af vores OLED TV og strøm forsynet fra USB porten, vil forsinke ældnings processen?

Eller vil det bare give andre problemer?

Hilsen Carsten.



Skrevet af: hansie
Skrevet den: 10-Februar-2021 kl. 15:55
ideen er måske ikke helt dum

desværre går der nok et par år før du ser om det giver fornuftigt resultat



Skrevet af: Axlon
Skrevet den: 10-Februar-2021 kl. 17:57
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Jeg fik engang at vide af en japansk ingeniør, at over 80% - eller også var det over 90% - af lyset fra LED-baglysningen i et top LCD TV blev filtreret fra før det kom ud af skærmen til seeren. Pga. LCD-panelets lag, et lag til at gøre betragtningsvinklerne bredere, plus det løse. Og det er før man regner på effektivitetsgraden isoleret for lysdioderne. De flydende krystaller i et LCD-panel opererer faktisk hurtigere, når de er varme, så det er da positivt, men LED-bagbelysningen taber også lysstyrke med tiden.
LED-baglyset skal først igennem et polariseringsfilter, her ryger halvdelen. Igennem RGB-filter, der ryger 2/3 af lyset.
0,5x0,33 =0,165 (16,5% lys tilbage) og så er tabet i selve LCD ikke engang med, så 90% er nok ikke helt ved siden af.


-------------
Mvh Jesper


Skrevet af: kennethbrdk
Skrevet den: 10-Februar-2021 kl. 21:03
Det lyder da ikke synderligt opmuntrende med de LG OLED Ouch


Skrevet af: dr_schlemer
Skrevet den: 10-Februar-2021 kl. 21:37
Gad vide om der er mindre risiko ved SDR fremfor HDR brug?

-------------
LG C7 65” OLED * NAD T577 * NAD C658 * NAD C298 * Sanyo Q60 plus pladespiller * Apple TV4K * Dali Rubicon 6 * QNAP TS431+


Skrevet af: Peter.C
Skrevet den: 10-Februar-2021 kl. 21:40
Jeg har et B7, lidt over 3 år gammelt. Det har også et lidt specielt mønster. Det står fint i midten, men til højre er det lidt svagere. Ses mest på rød, men på blå og grøn kan det ses svagt. Jeg ser det kun i reklamer, f.eks en McD med helt rød skærm.

Er det uens ældning eller er det burn-in?




Skrevet af: Rasmus Larsen
Skrevet den: 12-Februar-2021 kl. 12:09
Skærmen ser ud til at have tabt lidt lysintensitet omkring firkanten i midten.

Men netop firkanten er faktisk interessant i den forstand, at det ligner det målefelt, som bruges, når skærmene gennemmåles og kalibreres på fabrikken. På Flatpanels havde vi senest et eksempel med et Panasonic OLED TV, der havde været målt igennem før vi fik det til test. Og vi kunne se omridset af firkanten, da vi modtog skærmen. Netop disse målefelter er en "defekt" ved levering og det synes jeg godt, at du kan holde fast i, hvis du går videre med en klagesag. Der var vist nogle publicerede sager om det i USA - du kan måske finde det på Google.


-------------
https://www.flatpanels.dk/TVdatabasen.php" rel="nofollow - TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels


Skrevet af: digitalt.tv
Skrevet den: 12-Februar-2021 kl. 12:27
Oprindeligt skrevet af dr_schlemer dr_schlemer skrev:

Gad vide om der er mindre risiko ved SDR fremfor HDR brug?

Størstedelen af det jeg har set gennem de snart tre år på mit har ikke været HDR, så tror ikke det er afgørende.


-------------
Bo http://digitalt.tv" rel="nofollow - http://digitalt.tv


Skrevet af: hansie
Skrevet den: 13-Februar-2021 kl. 07:04
Tænker de fleste TV viser mest SDR    så timetal på HDR må være få procent af levetiden


Skrevet af: csell
Skrevet den: 15-Februar-2021 kl. 10:47
Oprindeligt skrevet af dr_schlemer dr_schlemer skrev:

Gad vide om der er mindre risiko ved SDR fremfor HDR brug?

Hej.

Citat mpetech: 'Just be careful, HDR ages OELD displays faster in our experience.
Burn-ins and color shifts at a much faster rate compared with displaying SDR images.'

Fra:  https://forum.blackmagicdesign.com/viewtopic.php?f=21&t=131548" rel="nofollow - https://forum.blackmagicdesign.com/viewtopic.php?f=21&t=131548

Men hvad ud over HDR forringer et OLED panels levetid?

Hvad med tændte timer?
Vil det gå mere ud over et OLED panel, at være tændt både dag og aften, frem for kun aften?

Hvad med vores eget LG OLED55B6, som kun bruges i ca 6 mdr om året, da vi er meget i sommerhuset de andre 6 mdr. Vil det kunne holde dobbelt så mange år?

Hilsen Carsten.




Print side | Luk vindue