Som hyper framerate-allergiker har det længe irriteret mig, at Apple TV ikke kan vise ægte 24p, men 'kun' 23.976p. Det betyder, at al 24p-materiale, såsom mange Netflix-serier og film, vises med et hak hvert 42. sekund. 

Men bare vent, nu skal der nok komme en hær af folk der fortæller dig at du enten er idiot, eller gør noget forkert :) God aften. 

Lidt underlig argumentation.. Apple TV afspiller da ikke det rigtige, når de afspiller 24p materiale i 23.976p...

Du har som altid ret.

Jeg trækker min underskrift tilbage. Godt du kunne hjælpe os med at forstå det hele. 

Pointen er vel at Netflix’s egne serier er i 24fps og ikke 23.976fps. 

Pointen er vel at Netflix’s egne serier er i 24fps og ikke 23.976fps. 

Nu er The Morning Show på Apple TV+ også optaget i 24fps, og det er jo lidt sært at det skal hakke hvert 42 sekund på et TV-show der simpelthen er udbudt af samme producent som hardwaren.

Udover det er det ret let at svare på dit spørgsmål. Man skal selvfølgelig bruge ressourcer på det, da det forbedre brugeroplevelsen, hvilket giver gladere og flere kunder.

 

T-duck skrev: jeg kan godt forstå pointen. Men hvorfor skulle flere virksomheder ændre noget bare pga. En tjeneste gør det anderledes. Fair nok er det optimalt med ren 24p. Rent forretningsmæssigt hvorfor skal man bruge ressourcer for at implementere det.

Tre ting: 1) det handler ikke kun om en virksomhed - en meget stor andel af europæiske Blu-ray-udgivelser er i 24p. På stående fod husker jeg, at de fleste Ealing-film er udgivet i 24p og 2) hvorfor må man som forbruger og kunde ikke forvente, at en virksomhed som Apple gør tingene korrekt? Og til sidst 3) et lidt mere eksistentielt spørgsmål -- hvorfor skal du altid pervertere alle emner i dette forum?

hold kæft, jeg troede det var mig den var galt med, og har prøvet alle indstiller på ATV4.

Min kone ser det ikke, men det ødelægger min filmoplevelse.

Jeg skulle mene, at den intenderede effekt af denne underskriftsindsamling er at få Apple til at opdatere sin software, således at Apple TV 4k kan afspille 24p-materiale. Men jeg skal da gerne opfordre alle til at gøre begge dele -- jeg har iøvrigt indgivet en bug-report for længe siden.

Jeg tvivler stærkt på, at ingen af dine lidt over 200 Blu-ray-film er i 24p, men det er for så vidt også ligegyldigt -- dine oplevelser og validiteten af dem blegner jo fuldstændigt i forhold til summen af brugere her og på AVSforum. Og det er dét, der er så irriterende ved dig, T-Duck. Når alle, som i alle, siger, at solen skinner, så kan man være sikker på, at du er uenig. Du er aksiomatisk kontrær. Du tilbyder intet, men bliver ved med at traske rundt med irrelevante oplysninger og især irrelevante meninger. Det betyder ikke, at du ikke må have dine meninger, men det er stort set alt, hvad du har: Holdninger og meninger baseret på...Ja, jeg ved ikke, hvad du baserer dem på. Det er i hvert fald ikke logik eller rationalitet.

Jeg tror vi har forstået at enkelte ikke tror Apple vil gøre noget ved det, det er meget muligt de ikke vil det, men når det ej heller genere jer, hvorfor skriver I så i tråden? 

Har i ikke noget mere fornuftigt at tage jer til?

Lad da os “nørder” udveksle vores erfaringer, så skal det da stå jer frit for at grine af vores “nørderi”, men der er da dumt at i udstiller jer selv som de typer af personer i nok også er ude i den virkelige verden.

Og er der noget dig og T-duck er glade for, så er det at kunne afspore en seriøst tråd i en sådan grad, det kun kommer til at handle om jer selv.

Vi har set det et utal af gange, hvor folk henviser til en problemstilling og I er på banen for at fortælle at I da ihvertfald aldrig har oplevet det problem, og indirekte indikere at personen der har oprettet tråden er idioter. 

1. Aldrig kommenter, svar eller citer et indlæg fra T-duck eller Furry, da det er deres "Brændstof". Simpelthen bare "Lad som ingenting". (don't feed the troll)

2. Indberet alle indlæg, hvor de prøver at afspore tråden, har selv gjort det mange mange gange, men moderator har endnu ikke rigtigt taget action på det.

3. Forsæt den gode tone overfor hinanden, og forhåbentligt vil Furry og T-Duck stoppe deres forehavende, når de har forstået at folk ikke længere hopper på limpinden. 

På den måde kan vi få Recordere tilbage som et sted, hvor man hjælper hinanden, og ikke som nu, hvor forum delen efterhånden er et mareridt.

Jeg er enig, og jeg håber, jeg kan efterleve det, for hvor er deres 'indspark' dog bare afsporende og fuldstændig irrelevante. Jeg vil allerede nu øve mig på at tælle til 10 langsomt. Meget langsomt.

Kære alle.

Skal vi prøve og dæmpe gemytterne lidt - Ellers må vi til at rydde op i tråden og brugerne.

@Fury - Jeg får løbende mange klager på dine indlæg - Hvis du er uenig, har du ofte en meget kedelig måde at udtrykke det på - Kan du ikke prøve at vise det anderledes.

For lige at gøre noget helt uacceptabelt, nemlig at tale om emnet...

Jeg har selv en Shield, så det er ikke super relevant for mig, men jeg fandt emnet interessant nok til lige hurtigt at skrue et powershell sammen til at hente Frame rate fra samtlige 1270 film på min media NAS.
Jeg ripper ikke så mange serier, men dem jeg har kunne jeg da kigge på også.

Der er kun 74 titler på 24fps.

Det tæller selvfølgeligt med at Netflix titler er svært tilgængelige, når man ikke har Netflix, så jeg er ikke så ramt :)

 Nemlig

Med fare for at trolden bliver fodret...

Du kunne prøve at tænke lidt selv.

24-23.976 = 0.024.

1/0.024 = dit svar. Antallet af sekunder der skal til, før der mangler 1 frame.

Mangler der en frame, så kommer du ud af sync med lyden, så der skippes.

Er du også flatearther, siden du ikke tror på matematik?

Kære alle.

Vi har givet @Fury en pause fra forum - Til trods fra gentagne advarsler blev hans opførsel ved.

Er der nogen der ved, om 60 Hz på Apple TV altid er 59,94 Hz eller kan boksen skifte mellem 60 Hz og 59,94 Hz?

Hvis den kan, og man har en nyere fladskærm, kan man jo omgå problemet med 24 Hz der afspilles som 23,976 Hz, selvom det selvfølgelig ikke er helt det samme som "ægte" 24 Hz.

Jeg tænker at du skal sætte dig ned, og læse op på, hvad framerate er for en størrelse, og hvordan den benyttes i forbindelse med filmoptagelser. Og baggrunden for, at der optages i forskellige framerates.

I det mindste INDEN du debatterer emnet mere.

Hvis du ikke forstår hvad jeg skriver, så ved jeg ikke rigtig hvordan man ellers kan forklare dig det.

Sidste forsøg (her begrænset til talen om 23.976, 24.000 og 25.000 fps materiale - men princippet gælder også andre framerates). Disse framerates svinger IKKE når de afspilles. Der er kun tale om materiale der kan være i hhv. 23,796, 24.000 og 25.000 - og det kan man så have output der matcher eller ikke (sidstnævnte er så det der er problemet på ATV mht 24 fps output)

Så vi taler altså om 3 forskellige typer materiale. Materialet findes hhv som 23.976, 24 og 25 fps materiale - En film i 23.976 svinger ikke bare op i 24 eller 25 fps og 24 fps materiale svinger ikke bare ned til 23.976 eller op til 25 eller 24,68 osv. Det du ser som status på ATV'ets målinger er ikke udtryk for noget præcist, men er et aproximeret readout og dækker over en af ovenstående frekvenser (lige som med lyden der heller ikke er 770-'komma et eller andet', men 768 kbit/s - så se bort fra alle de mærkelige tal du lyder til at have stirret dig blind på. Der er ikke tale om materiale i 24.64 fps eller andre mærkelige aproximerede tal du ville kunne se som upræcist aproximeret outputstatus på ATV'et - måske er det det der forvirrer dig og gør at du ikke ser hvor simpel sagen egentlig er?
For der er kun tale om 23,796, 24 og 25 fps materiale, hvorfor.....

- 23,796 output giver perfekt afspilning af 23.976 materiale, men ikke 24 eller 25 fps materiale
- 24 fps output giver perfekt afspilning af 24 fps materiale, men ikke 23.976 eller 25 fps materiale.

- 25 fps output giver perfekt afspilning af 25 fps materiale, men ikke 23.976 eller 24 fps materiale.

Altså skal ATV'et bare gives et 24 fps output, for at kunne afspille 24 fps materiale perfekt og ikke blot 23.976 materiale som den jo allerede kan afspille perfekt fordi den allerede har 23.976 output. (25 fps materiale kræver tilsvarende 25 eller for den sags skyld 50 fps output). Jævnfør andre mediaafspillere eller PC, der ikke har problemer med at afspille hverken 23.976, 24 eller 25 fps materiale korrekt, fordi de har korrensponderende muligheder for 23.976, 24 og 25 fps output.

[Edit: 23,796 rettet til korrekte 23.976 - Tak til Naiera for at spotte det]

Framerate svinger ikke lidt op/ned, den er fast. Framerate kan godt ændre sig i løbet af en film (f.eks. fra 24Hz til 60Hz), men det er så et bevidst valg.

Det du oplever er højst sandsynligt usikkerhed/variation i målingen og ikke et reelt udsving.

T-Duck skrev: så du mener når den svinger

Framerates svinger ikke.....

Klaus

Kender ikke nogen specifikke eksempler, men dette forklarer det:

Ja. De tal der vises på skærmen kan du ikke bruge til noget.

Apple TV's rapportering af frame rate skal man ikke tage helt bogstaveligt. En frame rate til et TV kan ikke svinge dynamisk uden VRR. Det har få TV/afspillere i dag. HDMI-output fastsættes enten overordnet til 50 eller 60Hz såfremt man ikke bruger match-funktionen, eller forud for videoafspilning (med tilhørende kortvarig sort skærm), hvis man bruger match-funktionen.

Det afgørende i Apple TV's konsol er om frame rate ligger på ca. 24, 25, 30, 50 eller 60. Altså ikke helværdierne, men de gamle afledte skæve værdier, som er bagage fra de analoge tider.

På et eller andet tidspunkt må branchen ryste den gamle analoge bagage af, ligesom interlaced er udfaset, og afspillere skal naturligvis kunne håndtere 24,00fps. Det skal Apple også få implementeret i deres match-funktion.

Gemini Man blev i biografen vist med variabel billedfrekvens. Den detalje blev ikke annonceret, men jeg har efter premieren fået det bekræftet fra en kilde i biografbranchen, som står for de tekniske beslutninger i en meget stor biografkæde.

Op til 60/120fps HFR, når der var action i filmen og ned til 24fps for at skabe det klassiske "filmlook" i andre scener. Det er angiveligt noget, som Hollywood kommer til at eksperimentere mere med i overgangen til HFR efter de første HFR-film fik meget kritik.

Fordi de viste tal ikke stemmer overens med det, der vises på skærmen. Det er approximerede værdier baseret på netværksaktivitet m.v.

Hvis der f.eks. sendes en datastrøm til Apple TV på der varierer mellem 23,87 og 24,12 Hz, vil ATV boksen oversætte det til enten 23,976 Hz eller 24 Hz på baggrund af de flags der er indbygget i datastrømmen.

T-Duck skrev: Klaus tjek lige de billeder jeg uploudet i går, kig efter current framerate i billeder. Begge billeder er fra IT del 2 på Apple tv. Og fortæl er det sammen framerate filmen kører med

Det er samme framerate.

Klaus

Har heller ikke selv bemærket på mine mange iTunes film, men mine øjne er nok heller ikke, hvad de har været. Men jeg husker tydeligt, hvilket bøvl jeg havde med mange streaming-bokse i deres spæde begyndelse omkring korrekt 23.976 fps afspilning. Men er det kun Apple tv 4K som ikke afspiller Netflix korrekt eller alle deres apps til diverse tv og afspillere? Er normalt meget sart omkring netop dette. Men igen alderen har sikkert også sit at sige for mit vedkommende 

T-Duck skrev: prøv lige at læs mit sidste svar i tråden. Der blev det forklaret så jeg forstod det

Klokken lidt over 8:30 i dag skrev TBC1:

"De målinger der laves med Apple-Tv har aldrig været 100% præcise, men kan som målinger betragtes som approximeringer, typisk med lidt ekstra lagt i hatten. Framerate er naturligvis ikke 24,63 men enten 23,796 eller 24.000"

Er det svært at forstå?

Klaus