Print side | Luk vindue

Subwoofer - klasse AB kontra Klasse D

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=160105
Udskrevet den: 23-November-2024 kl. 12:02


Emne: Subwoofer - klasse AB kontra Klasse D
Skrevet af: noerden
Emne: Subwoofer - klasse AB kontra Klasse D
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 09:00
Hej
Er igang med at ville købe en subwoofer til mit HIFI/surround anlæg.
Jeg har størst fokus på god lyd, kontra "drøn".

Jeg kigger en del på dba.dk, da man der kan finde nogle gode tilbud.
Men jeg er usikker på, hvad det betyder at man har en klasse D eller AB forstærkerkredsløb i sub'en.
D bruger lidt mindre strøm - er det betydeligt?
Er der nogen generel lydforskel?





Svar:
Skrevet af: JohnConnor
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 10:42
Klasse D har både fordele og ulemper som teknologi og tænker ikke det er et enkelt svar.

Da der er meget effekt og lav varme får du mere kontrol over enheden hvilket er stort plus. 

Ulempe er selve teknologien bruge filtre for at fjerne støj osv som alt andet end lige forringer signalet. Tvivler dog på at du kan høre det i din sub. Jeg kører selv med 1000w fra B&W i kælderen og har aldrig tænkt at det skulle være anderledes


Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 12:02
Forskellen i strømforbruget vil være meget begrænset, medmindre den ene har betydeligt højere standby forbrug end den anden. Hele mit surround anlæg bestående af 2x SR 7010 + 4x Behringer NX3000D som trækker 15 højtalere og 18x 12" jbl subwoofers, bruger 345W tændt men uden lyd på. Efter 5 timers film på -10db lydniveau, så var gennemsnitsforbruget 372W, det vil sige at det kun har krævet 27W ekstra i gennemsnit at trække lyden fra hele det anlæg. Så om du vælger den ene eller den anden forskærker teknologi, vil ikke betyde ret meget for strømforbruget under drift.


Skrevet af: noerden
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 12:03
Oprindeligt skrevet af Eeyore Eeyore skrev:

Forskellen i strømforbruget vil være meget begrænset, medmindre den ene har betydeligt højere standby forbrug end den anden. Hele mit surround anlæg bestående af 2x SR 7010 + 4x Behringer NX3000D som trækker 15 højtalere og 18x 12" jbl subwoofers, bruger 345W tændt men uden lyd på. Efter 5 timers film på -10db lydniveau, så var gennemsnitsforbruget 372W, det vil sige at det kun har krævet 27W i gennemsnit at trække lyden fra hele det anlæg. Så om du vælger den ene eller den anden forskærker teknologi, vil ikke betyde ret meget for strømforbruget.


Ok, det er da voldsomt mange højtalere. Men strømforbruget virker rimeligt.



Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 12:12
9.4.6 hvor der er 2x12" i hver subwoofer og så er der brugt 6x12" og 4x12" til tactile response i de to stolerækker.

Jeg tænker at det vigtigste for en sub forstærker er at den er i stand til at levere peak effekt. Jeg har målt peaks på omkring 2400W og den reele peak er sikkert noget højere, hvis jeg havde bedre måleudstyr.


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 12:20
Eeyore, den biograf vil vi da gerne se billeder fra i forummet “min hjemmebio”.


Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 12:21
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Eeyore, den biograf vil vi da gerne se billeder fra i forummet “min hjemmebio”.


Ja, det er også planen, jeg skal bare lige have tid til at lave en tråd :)


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 12:22
Oprindeligt skrevet af Eeyore Eeyore skrev:

Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Eeyore, den biograf vil vi da gerne se billeder fra i forummet “min hjemmebio”.


Ja, det er også planen, jeg skal bare lige have tid til at lave en tråd :)
Thumbs Up


Skrevet af: noerden
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 12:27
Oprindeligt skrevet af Eeyore Eeyore skrev:

9.4.6 hvor der er 2x12" i hver subwoofer og så er der brugt 6x12" og 4x12" til tactile response i de to stolerækker.

Jeg tænker at det vigtigste for en sub forstærker er at den er i stand til at levere peak effekt. Jeg har målt peaks på omkring 2400W og den reele peak er sikkert noget højere, hvis jeg havde bedre måleudstyr.

Hvor stort et rum har du?


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 13:15
Dit spørgsmål er for "simpelt" og kan ikke besvares da det afhænger af rigtigt mange ting udover blot forstærkerklasse.

Der findes gode A/B og dårlige A/B og det samme gælder Klasse D. Teoretisk set er Klasse D mere effektiv, men kun når den afgiver max. effekt. I "tomgang" er de dog ofte mindre effektive end A/B.

Så jeg ville ikke gå op i det og blot finde den sub der passer til dine krav og budget.


Skrevet af: Supergris
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 14:56
Helt enig med Jonas!

-------------
Min hjemmebio:
Sony HW65ES, GrandView 112" lærred, Vincent LS-310 fronter, Vincent LS-112 sub, Vincent LS-206 center, B&W Solid surround, Sony DA5400ES, Primare A 30.5, Nvidia Shield TV.









Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 16:25
(Fejl, kan slettes)

-------------
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)


Skrevet af: noerden
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 16:56
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Dit spørgsmål er for "simpelt" og kan ikke besvares da det afhænger af rigtigt mange ting udover blot forstærkerklasse.

Der findes gode A/B og dårlige A/B og det samme gælder Klasse D. Teoretisk set er Klasse D mere effektiv, men kun når den afgiver max. effekt. I "tomgang" er de dog ofte mindre effektive end A/B.

Så jeg ville ikke gå op i det og blot finde den sub der passer til dine krav og budget.


Tak for svaret.
Det må vil jeg arbejde videre med.



Skrevet af: noerden
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 16:58
Oprindeligt skrevet af jacobe jacobe skrev:

Jeg synes det er lidt relevant for tråden at indskyde, at subwooferen skal bruges i dette rum:




Hejsa
Jeg takker meget for svaret i den anden tråd.
Det er ikke for at være uhøflig, men hvis nogen har brug for at vide noget om rummet den skal være i, så vil jeg gerne selv være herre over mine billeder og lægge dem op i tråden ;-)


Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 17:01
Oj, det var nu kun for at hjælpe, ikke for at overtage dine fotos. Jeg kan da godt slette billedet, hvis du vil. 

-------------
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)


Skrevet af: noerden
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 17:08
Oprindeligt skrevet af jacobe jacobe skrev:

Oj, det var nu kun for at hjælpe, ikke for at overtage dine fotos. Jeg kan da godt slette billedet, hvis du vil. 

Hejsa, og som jeg skrev - det var ikke for at være uhøflig Smile
Jeg har det bare bedst med selv at styre mine billeder ;-)
Men jeg er også lidt hys mht. sådan noget på nettet - har f.eks. heller aldrig lagt billeder på FB.


Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 17:11
Jamen, jeg forstår skam, og jeg burde nok ikke ha gjort det - undskyld. Jeg sletter det bare igen og lader dine billeder være dine Smile

-------------
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)


Skrevet af: noerden
Skrevet den: 29-Januar-2020 kl. 17:17
Oprindeligt skrevet af jacobe jacobe skrev:

Jamen, jeg forstår skam, og jeg burde nok ikke ha gjort det - undskyld. Jeg sletter det bare igen og lader dine billeder være dine Smile


Helt i ordenWink

Jeg kan lægge et link ind til tråden:
http://forum.recordere.dk/baghjtaler-5-1_topic160102.html" rel="nofollow - https://forum.recordere.dk/baghjtaler-5-1_topic160102.html

Så kan "ejerskabet" til billedet stadig ligge hos mig.



Skrevet af: noerden
Skrevet den: 30-Januar-2020 kl. 10:22
Jeg har kig på en System audio 175/200. De har nogle ganske rimelige brugtpriser.

De har ikke nogen kæmpemembran, men de skulle være nogle hurtige sub'er. Jeg har ikke brug for en mudret buldrende lyd, men gerne en neutral en der bare skal lægge noget mere bund end mine gamle standerhøjtalere kan levere.
Så kan det være om et par år at "mere vil have mere" - men så finder jeg nogle nye der.


Skrevet af: Supergris
Skrevet den: 30-Januar-2020 kl. 14:36
Personligt ville jeg ikke gå under en 12", hvis der er tale om lidt seriøs filmlyd.
Én 8 tommer rykker ikke ret meget i en stue, som du har...


-------------
Min hjemmebio:
Sony HW65ES, GrandView 112" lærred, Vincent LS-310 fronter, Vincent LS-112 sub, Vincent LS-206 center, B&W Solid surround, Sony DA5400ES, Primare A 30.5, Nvidia Shield TV.









Skrevet af: noerden
Skrevet den: 30-Januar-2020 kl. 16:14
Oprindeligt skrevet af Supergris Supergris skrev:

Personligt ville jeg ikke gå under en 12", hvis der er tale om lidt seriøs filmlyd.
Én 8 tommer rykker ikke ret meget i en stue, som du har...


Hejsa
Ja, det kan måske være rigtigt - men nu har SA200 en 10" membran. Det er SA175 der har en 8".

Men jeg tænker også at det har noget med forstærkeren og magneterne i sub'en at gøre?


Skrevet af: Potter
Skrevet den: 30-Januar-2020 kl. 18:22
Oprindeligt skrevet af noerden noerden skrev:

Oprindeligt skrevet af Supergris Supergris skrev:

Personligt ville jeg ikke gå under en 12", hvis der er tale om lidt seriøs filmlyd.
Én 8 tommer rykker ikke ret meget i en stue, som du har...


Hejsa
Ja, det kan måske være rigtigt - men nu har SA200 en 10" membran. Det er SA175 der har en 8".

Men jeg tænker også at det har noget med forstærkeren og magneterne i sub'en at gøre?
Jeg har kørt med 2xSA 200 og senere med 4x SA200. De spiller super godt, og i lukket tilstand er de meget præcise og ultra hurtige, super godt og lækkert specielt til Hifi. 

Hver opmærksom på at der er 2 generationer, de første var med en A/B forstærker og senere kom de med Class D forstærker. Sidst nævnte er den bedste.


-------------
4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin


Skrevet af: Supergris
Skrevet den: 30-Januar-2020 kl. 19:30
Oprindeligt skrevet af noerden noerden skrev:

Hejsa
Ja, det kan måske være rigtigt - men nu har SA200 en 10" membran. Det er SA175 der har en 8".

Men jeg tænker også at det har noget med forstærkeren og magneterne i sub'en at gøre?
Jeg har vel heller aldrig påstået at de begge har 8", men du henviser jo selv til begge ved at skrive "175/200".
Uden at have hørt dem, vil jeg tro, som Potter bekræfter, de er rigtig fornuftige til musik, men når det drejer sig om hjemmebio, så skal der, efter min erfaring, flyttes mere luft, så hjælper det ikke, de er nok så hurtige.

Det er klart, der er flere faktorer, der har betydning for kvaliteten og lydtrykket end selve arealet på enheden; det er ikke svært at finde en sub med 10" enhed, der spiller bedre end en af ringere kvalitet, der har en 12" enhed, men størrelsen på enheden sætter en naturlig grænse for hvor meget luft, der kan flyttes, og dermed hvor dybt og højt den kan spille.
I dag er det jo blevet meget in at bruge mindst 2 subwoofere, da det giver nogle fordele, bl.a. bedre fordeling af lyden i hele lokalet,men hvis du kun har plads til en enkelt i stuen, ville jeg personligt ikke gå under 12", uanset kvaliteten på subwooferen...
Jeg købte selv en enkelt subwoofer fra Dynaudio med en 10" enhed i håbet om, den kunne bidrage til noget bedre bund i film, egentlig ikke fordi jeg savnede det, men gevinsten var yderst begrænset (selvfølgelig afhængig af hvilke højttalere, den skal spille sammen med), så den blev hurtigt skiftet ud, på trods af, det var en subwoofer i den bedre ende...



-------------
Min hjemmebio:
Sony HW65ES, GrandView 112" lærred, Vincent LS-310 fronter, Vincent LS-112 sub, Vincent LS-206 center, B&W Solid surround, Sony DA5400ES, Primare A 30.5, Nvidia Shield TV.









Skrevet af: noerden
Skrevet den: 30-Januar-2020 kl. 20:55
Tak for svarene.

Jeg vil kigge lidt på, hvad man kan få af 12", evt. senere udvide med en ekstra 10"/SA200 - hvis det bliver den. Der er sådan set nok plads i stuen.
Jeg har også set at den nye generation både er klasse D, og har ny teknik.

Men har som sagt ikke det vilde udstyr, eller behov - men det kan være om et par år.




Print side | Luk vindue