Jeg benytter en Apple TV 4K som kilde til min projektor. Apple TVet er indstillet efter diverse guides som siger at den skal stå på 4K SDR 50hz, og at den skal matche frame rate og opløsning. Det virker f.eks på Netflix hvor opløsningen følger kildematerialet, og den skifter til 4K HDR 24Hz når man afspiller en film.

Men når jeg afspiller noget HDR indhold fra Youtube så skifter den ikke, så er det overhovedet HDR indhold der ligger på Youtube? Eller er der noget jeg gør forkert?

MVH

Lars

 Der er rigtig meget i HDR på YT, der er sågar en kanal udelukkende med HDR Videoer. Det kan være at den ikke er kompatibel med YT HDR, har en Shield som ikke er, men OK på Netflix.

Bruger udelukkende at se YT og Netflix på TVet. Shield bruges til D Play og andet som ikke er på TVet.

Youtube i 4K understøttes desværre ikke på apple TV 4K pga. manglende VP9 codec og omvendt, youtube understøtter heller ikke HEVC. Måske de kan blive enige omkring benyttelse af AV1 codec i nær fremtid.

 

Okay, det forklarer jo en del..

Er der så nogen der ved hvilke noget udstyr som kan afspille Youtube HDR?

 Det kan et 4K TV. Et sådan har du vel.

 Når You Tube ikke understøtter HEVC og VP9, så kender jeg ikke lige noget der kan, udover et 4K TV. Der er det rigtig godt.

Det har jeg.. Men synes ikke at 4K HDR giver den store mening på et lille 55 tommer TV. 

Pokkers, havde ellers håbet på at man kunne undgå at have både Apple TV og Chromecast, er nemlig ikke helt stor fan af Chromecast.. 

 Det er da fint på et der er 50".

Du tænker ikke at en kommende IOS update måske løser det? Eller kræver det noget hardware som nuværende Apple TV ikke har?

Ja det er rigtig fint. Men lidt en flad fornemmelse at se film på 55" TV. 

Så må du købe et der er større.

Har du tjekket priserne på "store TV" for nylig? 

https://www.proshop.dk/Digital-Signage-Hotel-TV/Samsung-QP98R-8K-QPR-Series-98-QLED-display/2803427?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=searchengine&gclid=EAIaIQobChMIu_b9it7d5wIVi8myCh0wTwPBEAQYBSABEgIHTvD_BwE" rel="nofollow - https://www.proshop.dk/Digital-Signage-Hotel-TV/Samsung-QP98R-8K-QPR-Series-98-QLED-display/2803427?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=searchengine&gclid=EAIaIQobChMIu_b9it7d5wIVi8myCh0wTwPBEAQYBSABEgIHTvD_BwE

Men hvis du bare gik nogle få tommer ned, så er prisen noget anderledes

http://www.elgiganten.dk/product/tv-billede/fladskarms-tv/31224/sony-85-xg85-4k-uhd-led-smart-tv-kd85xg8596#" rel="nofollow - https://www.elgiganten.dk/product/tv-billede/fladskarms-tv/31224/sony-85-xg85-4k-uhd-led-smart-tv-kd85xg8596#

Apple TV 4K har ikke VP9-dekodning i hardware. I princippet burde den være kraftig nok til at håndtere YouTubes HDR (ved ikke med 4K) via software-dekodning. Det gøres bl.a. på iPhone, som heller ikke har VP9-dekodning i hardware.

Hvis den nye Apple TV-boks får AV1-dekodning, så vil jeg tror, at parterne mødes om det. Altså så man endelig kan få YouTube 4K HDR på en Apple-enhed. Både Apple og Google er med i alliancen, som har står bag AV1.

Jeg tænker at Apple TV 4K burde have en så kraftig processor at den kan håndtere det, så mon ikke man bare skal smække benene op, og vente lidt på det. Eller vente på Apple TV 6th. generation, som man sikkert alligevel køber når den kommer. 

En mulighed er måske, at Apple, når de lancerer AV1-dekodning, også tilføjer AV1 på ældre enheder, som er kraftige nok til at gøre det i software. Det skete i sin tid, da Apple kastede sig over HEVC.

Jeg læste et eller andet sted at der var rygter om en ny version.. så måske det sker.

Her er min/vores ønskeliste for den nye boks. Nogle punkter er lavthængende frugter - andre lidt mere eksotiske:  https://www.flatpanels.dk/nyhed.php?subaction=showfull&id=1581059960" rel="nofollow - https://www.flatpanels.dk/nyhed.php?subaction=showfull&id=1581059960

Kanon artikel!

Er det noget som i har fremsendt til Apple?

Min oplevelse er, at Apple er meget seriøse om deres satsning på TV. Jeg tror, at vi kommer til at se større fokus på spildelen på Apple TV over det næste årti. Målt i kroner og ører, så er spilmarkedet jo markant større end filmmarkedet og vokser stadig hastigt. Konsolspil er en stor del af det marked.

Beklager det sene svar, har haft travlt med arbejde.

Apple-TV'et mangler hardwareunderstøttelse af VP9 (alle profiler 0-3) 

(sidenote: Faktisk understøttede PowerVR chippen i Apple-TV second generation VP9 hardware acceleration i de lavere profiler, men Apples 10XFusion chip understøtter ikke hardware acceleration af VP9 overhovedet)
   
Shield har understøttelse af VP9 profil 0 og 1, men chippen er af en generation der mangler hardwareunderstøttelse af VP9 profil 2+3 (Sidenote: Shield 2019's Tegra X1+ processor er grundlæggende bare en 25% hurtigere og mere strømbesparende refresh af den originale Tegra X1 - så desværre ingen ændringer mht. understøttede VP9 profiler)

https://en.wikipedia.org/wiki/VP9#Hardware_implementations" rel="nofollow - https://en.wikipedia.org/wiki/VP9#Hardware_implementations

YouTube 4K er encodet med VP1 profil 1, mens 4K HDR er encoded med VP9 profile 2 (Profile 2 er den første af profilerne der har 10 bit til HDR) ...Det forklarer således både hvorfor man kan se 4K YouTube på Shielden, men ikke 4K HDR og hvorfor man slet ikke kan se noget 4K på Apple-TV'et. Og når man kan se YouTube 4K HDR på diverse nyere TV er det fordi deres videochip understøtter hardware dekodning af VP9 profile 2.

Så det er ret utænkeligt at se 4K VP9 understøttelse på Apple-TV'et, da der næppe er i nærheden af hardwarekræfter nok i boksen til 4K decoding i software - Vi havde ellers nok set det for længst via firmware update hvis der havde været det. YouTube 1080p findes så i øvrigt både som AVC og VP9, hvorfor også 1080p ser marginalt ringere ud på Apple-TV'et end på enheder med VP9 understøttelse.

Det er måske ikke helt lige så utænkeligt, men nok stadig ret usandsynligt at vi ser det i Shielden, da det ville kræve hardwareunderstøttelse kombineret med en overbygning af VP9 profile 2 elementer håndteret i software. Jeg tvivler på at den kombination af dekodning i hardware+software er så ligetil at implementere. Igen: Vi havde nok set en firmware update for længst.

Rygter vil dog at Nvidia skulle arbejde på VP9 profile 2 dekodning, men at det ikke er højt prioriteret: "We've been looking at VP9 profile 2 SW acceleration, but this can only work with unprotected content (ie, Youtube HDR) and we haven't cracked the case on it just yet."  http://www.nvidia.com/en-us/geforce/forums/shield-tv/9/287677/google-play-movies-hdr-support/2094506/#5962860" rel="nofollow - https://www.nvidia.com/en-us/geforce/forums/shield-tv/9/287677/google-play-movies-hdr-support/2094506/

Vi skal med andre ord nok vente på nye versioner af streamingenhederne med nye chips med indbygget hardwaredekodning af AV1 (AV1 er groft sagt mere eller mindre er at regne som VP10, så chips med AV1 HDR hardwaredekodning vil efter alt at dømme også være bagudkompatibele med VP9 inkl. profil 2)

Så hvis vi skal have YouTube's 4K HDR streaming på enheder med AV1 (men uden VP9-2), så skal YouTube med al sandsynlighed også reenkode sine videoer i AV1.

TBC1 skrev:   Rygter vil dog at Nvidia skulle arbejde på VP9 profile 2 dekodning, men at det ikke er højt prioriteret: "We've been looking at VP9 profile 2 SW acceleration, but this can only work with unprotected content (ie, Youtube HDR) and we haven't cracked the case on it just yet.

Hvordan kan man egenlig vide om man ser HDR på et nyere TV? Et TV skriver sjældent hvilket format det afspiller ligesom en projektor f.eks gør.

På mit TV synes jeg at der er markant forskel på Netflix SDR og HDR, men fornemmer lidt at Youtube HDR afspilles som SDR, men det jo svært at se eller bevise...

Efter min mening bør man holde sig fra TV-bokse baseret på mobil-Android, såfremt man vil streame indhold fra streamingtjenester. Disse begrænsninger omfatter også andre tjenester såsom Netflix såvel som danske streamingtjenester. Man får generelt ikke højest streamingkvalitet - ofte ret langt under faktisk. Det samme gælder brugen af mini-PC'er til streamingtjenester på TV'et. Man får generelt ikke højeste streamingkvalitet via browserløsninger, hvilket skyldes flere faktorer, herunder DRM.

Boksene kan omvendt være relevante, hvis man kun vil afspille mediefiler lagret lokalt, men hvorfor så ikke bare købe en Nvidia Shield eller Xiaomi Mi Box med rigtig Android TV i den situation?

Flere TV-producenter angiver, om signalet er slået over i HDR, med et lille HDR eller Dolby Vision logo oppe i hjørnet af TV'ets billede. På TV fra producenter, som ikke gør dette, kan man typisk trykke på info-knappen på fjernbetjeningen eller gå ind i TV'ets billedmenu og se om der er detekteret et HDR-signal (indstillingerne vil så være anderledes og der angives typisk HDR et sted øverst i menuen). Sidstnævnte er f.eks. tilfældet for Sony TV.

Nogle afspillere, herunder Apple TV, har en fantastisk debug-funktion, hvis man vil nørde. Debug-funktionen viser kildens format, bitrate mv. Det er den som er brugt til at lave denne oversigt over billed/lydkvalitet på diverse danske og internationale streamingtjenester:  https://www.flatpanels.dk/flatforum/viewtopic.php?p=277294#p277294" rel="nofollow - https://www.flatpanels.dk/flatforum/viewtopic.php?p=277294#p277294

YouTubes 4K HDR streames mig bekendt i 10-bit og 4:2:0, så her løber man ikke ind i begrænsninger ved HDMI 2.0.

Det er først i 4K ved RGB (4:4:4) og 10-bit, at man løber ind i begrænsningerne på HDMI 2.0 og skal over på HDMI 2.1. RGB bruges dog ikke til distribution i videoverdenen. Det forbeholdes i dag PC'er, som dog omvendt ikke rigtig er trådt ind i HDR-universet (hvorfor man i praksis stort set altid snakker RGB 8-bit på PC).

Rasmus Larsen skrev: Så hvis vi skal have YouTube's 4K HDR streaming på enheder med AV1 (men uden VP9-2), så skal YouTube med al sandsynlighed også reenkode sine videoer i AV1.

Jeg håber virkeligt at Google kan udtænke en funktion hvor de kan nøjes med en ny container med nye identfiers, så AV1 ecoderen fortsår hvad det er den skal se og decode, eller alternativ bare beholder det som VP9 - Jeg tror teoretisk set ikke at de strengt nødvendigvis behøver et full-blown reencode af alle elementer, men at meget i encodets elementer kan genbruges og fungere som en mindre effektiv og mere primitivt encoded AV1 stream, hvis streamen nyfortolkes/ompakkes til AV1 identifikation og AV1 entropi - Så det ville ikke undre mig hvis transcodingen til AV1 ville kunne gøres uden tab af kvalitet modsat et regulært full-blown pak-ud-og-komprimer-igen reencode.

Men fraset denne spekulation, så tænker jeg som sagt alligevel, at det ville være særdeles overraskende hvis vi ser en chip udkomme med AV1 hardwareunderstøttelse der ikke også samtidig indeholder VP9 [og HEVC og AVC] hardware understøttelse - Så spørgsmålet er om Google overhovedet behøver røre en finger.

En anden snak er om Google stadig har alle originalfilerne de har encodet fra? Når jeg som uploader til YouTube er det gerne et lossless arbejds format (FFV1, Lagarith, UT-Video, 'crf 0' AVC eller '-lossless' x265 - Ja, de 2 sidstnævnte normalt lossy encodere har inbygget mulighed for lossless encoding) der fylder til tider flere hundrede GB for bare 10 minutter og som så ender laaangt under 1 GB når Googles servere har tygget dem færdigt. Og endnu flere uploader vel også deres videoer som near-lossless MP4 i de anbefalede 63-68 mbps for at sikre det bedste encode. Har YouTube virkelig kapacitet til at bevare alle disse store originale uploads? Hvis de har er det jo ligetil at lave et måske endog ligefrem bedre AV1 encode. Men med tanke på de mange gamle videoer der ligger på YouTube i rædderlig encode kvalitet er der jo ikke noget der tyder på en praksis med at opgradere encodet som nye standarder og kvalitetsparametre er blevet bedre på tjenesten over tid. De gamle klip ligger der jo stadig i direkte rædsomme encodes.

Jeg kender skam historikken bag både HEVC og AV1. Min pointe var, hvad der i praksis er gældende, hvilket jo er det relevante for seerne. Implementering af HEVC i et forbrugerprodukt dikterer ikke, at samme skal håndtere MPEG4 og MPEG2. HEVC-chippen kan i sig selv heller ikke per automatik. I praksis sikrer de fleste aktører dog alligevel implementering af tidligere formater, såfremt de stadig er aktuelle. Det vigtige her er dog, at man som køber ikke er sikret bagudkompatibilitet og man kan derfor ikke gå ud fra, at det er tilfældet. Mig bekendt dikterer AV1 heller ikke bagudkompatibilitet med VP9.

Jeg husker, at YouTube i de tidlige dage for 4K-video kun tilbød  videoer, som var uploadet efter implementering af VP9, i VP9. 4K-video, som var uploadet før, lå i MPEG4 (og kunne kun ses på PC - ligesom YouTubes 8K i dag). Jeg ved ikke om de senere gik tilbage og reenkodede kataloget, men det har de da formentlig gjort. Måske har de en masterfil liggende i en periode på serverne, sikkert ikke i fuld kvalitet, men sikkert bedre end de streams, som de tilbyder. Hvis ikke, så tror jeg dog ikke, der er nogen som bemærker, at de reenkoder til AV1 fra en lossy version. YouTube er jo trods alt mest en kilde til brugergenereret indhold :-)