Det er meningen at der er skal et træ/metal skelet op over det hele og så gipsplader på vægge + loft.

Du skal ikke montere noget direkte på kældervæggene, da de så ikke kan ånde. Du bliver nød til at lave minimum 50 mm afstand og så skal hulrummet ventileret døgnet rundt, så der ikke ophobes fugt. Luftudskiftningen skal også sikre at der ikke bliver for koldt i hulrummet, så der skabes kondens. Jeg har radiatoren placeret i hulrummet i min kælder og trækker varmen med ud i rummet sammen med ventilationen.

Kan du evt lægge nogle billeder op af det? 

Ingen problem, der er mange ting at overveje inden man går igang.

Det er et centralt anlæg som dækker hele huset, så det et noget større end det du kigger på og ikke nemt at eftermontere.. Hvis jeg skulle bruge det du kigger på, så ville jeg bygge et rum inde i rummet ligesom jeg har gjort og ventillere det på samme måde, altså cirkulere luften fra rummet igennem hulrummet og tilbage i rummet. Duka anlægget ville jeg så montere igennem ydrevæggen og helt ind i det "nye" rum. På den måde får du den friske luft ind der hvor du opholder dig, men samtidig bliver den friske luft derefter cirkuleret igennem hulrummet. Hvad er din varmekilde og hvor vil du placere den?

Den varmer desværre ikke noget, tvært imod. Den mister nok omkring 40% af energien der er i luften. De 95% de skriver er temperaturvirkningsgrad, men det er under forudsætning af at luftfugtigheden er konstant, hvilket den bestemt ikke er.

Du skal også være opmærksom på at hvis din kælder er under terrænniveau, så har de ikke en færdig løsning for montage at deres system. Så du skal selv til at lave en ekstern rørføring op over terrænniveau, hvilket yderligere vil forringe virkningen af anlægget og du vil med garanti få problemer med kondens i det rørsystem. Sikkert også derfor at de ikke selv markedsfører en sådan rørføring.

De billeder du lagde op er det dit rum? Hvad er det for et rør du har til at køre inde i væggen?

Tænker på at lægge rockwool ind i træstellet og så gipsplader på. Er det også det du har gjort? 

Røret du kan se er det der bruges til at suge luft ind i projektor hushbox og blæse det ud i rummet ved siden af.

Mit skelet er 100 dyb i siderne og har 50 mm alm. rockwoll ud mod hulrummet og 50 mm terrænbat ind mod rummet. For og bag er skelettet noget tykkere da det bruges til bafflewall og absorber for lav frekvenser. Det hele er pakket ind i stof på begge sider af skelettet og har BAD paneler monteret på de fleste flader ind mod rummet (på nær front). Jeg har 200mm hulrum i siderne. 600 mm hulrum i fronten og 350mm hulrum bagtil. Hulrummet er med til at øge dæmpningsevene i de lave frekvenser og samtidig er det muligt at have højtaler monteret i skelettet. Det hele er derefter dækket af rammen med stof.

Problemet med den er, at den ikke er opbygget som en traditionel krydsveksler hvor udsugningsluften og indblæsningsluften er holdt adskilt i to separate kanaler og hvor der er et afløbsrør til kondensvand. DUKA-ventilatoren har kun et rør og ingen afløb, så den kan ikke komme af med den kondens der dannes når den kører varmegenvinding. Når den så ikke kan komme af med fugten så opstår problemet.

Så set fra en professionel ventilationsteknikers synspunkt, så kan jeg kun sige - find på noget alternativt for din/jeres egen skyld. Det behøver ikke at være et decideret ventilationsanlæg du får installeret (det kan sagtens lade sig gøre, og behøver ikke at være spor besværligt) men der findes så mange andre alternative løsninger at jeg synes det vil være dumt at tage chancen med helbredet.

Held og Lykke med projektet, hvis du har spørgsmål skal du være velkommen til at spørge så skal jeg forsøge at svare så godt jeg kan

 

Vil det være bedre med et genvex anlæg centralt i kælderen og så trække rør ud til de forskellige rum?

 

Hvilke gipsplader har du brugt og hvad har du gjort ved loftet? Jeg skal nemlig også have lavet et nyt loft med plader hvor der kan være plads til atmos speakers :)

Jeg har ikke brugt gipsplader andet end på bafflewall i front og det er lavet af alm. 12mm gips. Loftet er dog dobbelt lag 12mm gips. Nedenunder det har jeg lavet en 100mm høj ramme fyldt med rockwool, betrukket med stof og derefter sort Troldtekt. Atmos højtalere og spots er monteret i troldtekten. Det går ikke hele vejen ud til stof rammerne på væggene, jeg vil tro at der er ca 20 cm afstand, således at jeg kan få rammerne af.

Stoffet er Bistretch (6743) fra Stof og Stil. Det er samme stof jeg har brugt over det hele.

Løsningen med et ventilationsanlæg med varmegenvinding vil selvfølgelig være den forkromede løsning og det vil i så fald ikke kun være kælderen der vil drage fordel af den løsning, du vil (med et ordentligt indreguleret anlæg) opleve et mærkbart forbedret indeklima i dit hus, og teoretisk set vil du også kunne spare på din varmeregning da anlægget vil kunne genbruge varmen.

Der taler vi så også om en helt anden pris end en DUKA One (selv de “billige” fabrikater som Genvex, Nilan, Danfoss og DUKA løber hurtigt op i en anskaffelsespris på mellem 15 - 20.000 kr. for et villaventilationsanlæg med krydsveksler og så kommer fittings og tilbehør samt montage og indregulering).

Man kan godt få ventilationsanlæg med genvinding uden afløb (genvinding er så en roterende veksler i stedet for kryds-/modstrømsvarmeveksler) de er dog noget dyrere end de føromtalte anlæg med krydsveksler. 

Det er den bedste investering vi har gjort.

Har kollegaer der har forskellige anlæg. Dem der ingen problemer har haft, har alle Genvex.

En haft den type med roterende tromle, som blev hurtigt slidt.

To har Nilan anlæg, som driller.

Det var mange penge, vi brugte for at ventilere 40 m2, men det er hver en krone værd. Vi endte i cirka 35.000.

Klaus

https://inventilate.dk/portfolio-items/microvent/?portfolioCats=9" rel="nofollow - https://inventilate.dk/portfolio-items/microvent/?portfolioCats=9

Nilan er jeg bestemt heller ikke fan af, og mener at man for alt i verden skal undgå det hvis man kan.

Kim Dahl skrev: @KlausDM - Var det inklusiv montering? Er der så synlige rør i alle rum?

Ingen synlige rør. Det hele er på loftet.

Vi monterede selv, købte en Energy 1 og fik det hele kørt ind af leverandøren.

Klaus

Så en enkelt solcelle på taget som styrer blæserne der sidder i alle rum.

Hvis du holder rummet opvarmet så kan du nok godt slippe afsted med at suge kold luft ind, f.eks. om aftenen, men isolering udefra eller en affugter vil være bedst.

Den har 3 faste niveauer, på laveste kan du sove under den, de 2 andre er lidt mere hørbare, men vil mene niveau 2 hurtigt vil blive overdøvet af en film. Den har også en manuel funktion, hvor du kan styrer den i pct fra 1-100 og finde lige din hastighed.

Derudover dæmper den 40DB i forhold til udenfor.

Via appen kan den times til at kører på bestemte tider med en bestemt hastighed og giver feedback omkring filter osv.

Det smarte ved en friskluftventil er den genanvender 95% af varmen. Det fungere ved at den blæser ud i 70 sek, varmen paserer en metalkugle i røret som varmes op af luften og når den efter 70sek vender og suger kold luft ind, så opvarmes denne luft fra kuglen. Min kører hele året i mit soveværelse og der bliver ikke koldere pga. den kører.

Op til 95%.

I dit tilfælde kan det sagtens være 70%.

Og jo, der bliver koldere i dit soveværelse......

Klaus

Nej, den kan netop ikke! anbefales (set fra et professionelt synspunkt), da udsugning og indblæsning sker i samme rør. Fugten i genvindingsfladen skaber grobund for bakterier, herunder skimmelsvamp.

Problemet er, at den kører en cyklus på 70 sek ind og 70 sek ud i samme rør, dvs den fugt du suger ud fra værelset bliver blæst ind igen når den vender cyklussen. Derudover skabes der ny fugt når genvindingsfladen bliver varmet op og kølet ned. Den kan ikke komme af med fugten da der ikke er noget afløb, som på en normal krydsveksler (hvor indblæsningsluft og udsugningsluft i øvrigt er fysisk adskilt af ledeplader). 

Jeg synes du skal ringe til Duka Ventilation og sig at deres produkt er skadeligt. Tænker Duka slet ikke har forstand på det de laver og du ved bedre end dem. Kan kun anbefale dig at læse op på deres produkter før du udstiller din mangel på viden. Over and out herfra.

Hvis du havde læst tråden igennem ville du erfare at jeg netop selv påpeger, at jeg ikke har nogen praktisk erfaring med lige netop DUKA One. Men, jeg har talt med en kollega om lige præcis ovenstående model i en anden forbindelse som har pointeret hvad jeg har givet videre i denne tråd. Og, som praktiker kan jeg se problemet på en teknisk tegning når jeg får en sådan præsenteret. 

Min mangel på viden (hvis du mener dét er relevant) kommer fra en 4-årig uddannelse som ventilationstekniker, års erhvervserfaring, supplerende kurser og i øvrigt et autorisationscertifikat i ventilation samt et autorisationscertifikat i køl. 

Til daglig arbejder jeg med ventilation i renrum for medicinalvirksomheder der producere din medicin og som i øvrigt er underlagt meget skrappe regler for lige præcis så noget som bakteriespredning. Så hvis du mener der er noget jeg skal lære, så undervis mig - for jeg mener bestemt ikke at jeg er alvidende inden for ventilation. Tværtimod så lærer jeg noget nyt hver dag, men lige præcis med denne DUKA One, dér føler jeg mig ret sikker i min sag. 

Og jeg ringer ikke til DUKA, jeg konfrontere dem face to face senest var i 2018 på håndværkermessen i Brøndby hallen hvor jeg pointerede nogle fejl ved nogle andre produkter, men ligesom nogle brugere på diverse fora så kan nogle producenter også være ret så tunge at danse med (læs: ignoranter) over for konstruktiv kritik fra praktikere, når der påpeges ting ved deres produkter som de gerne vil sælge som fantastiske og som de har brugt mange penge på at udvikle. 

Kan du have en god weekend. Over and out

Hvor uhyggeligt det end er, har nogle af mine elever i 9. Klasse faktisk påtalt lignende problemer i designet på duka one, i forbindelse med en opgaveni naturfag  om udluftning af midlertidige undervisningslokaler ...

Er dette også tilfældet hvis man bruger to stk? Dvs. én til at suge ind og én til af blæse ud? Har set på dem da de har wifi, er nemme at installere og billige. Skal bruges til noget sekundært byggeri som skal ventileres.

Hvis du gør det, så får du ingen varmegenindvinding og kan derfor lige så godt bruge to alm. billige ventilatorer uden den "fancy" styring og termiske masse".

Krappan har et kompakt anlæg med modstrømsvarmeveksler som vil virker bedre end det du er ude i. Jeg har ingen erfaring med dette anlæg, men godt tilfreds med mit eget noget større Krappan ventilationsanlæg. Bemærk at du også skal have en udedel, så den samlede pris bliver 7-8000 kr

https://krappan.dk/produkter/boliger-op-til-ca.-40-m.719/decentralt-ventilationsanlaeg.10450" rel="nofollow - https://krappan.dk/produkter/boliger-op-til-ca.-40-m.719/decentralt-ventilationsanlaeg.10450

Der var også udvendigt afløb for kondensvand.

Jeg har desvære ikke kunne finde systemmet igen, men mener at huske at det kostede omkring 8000kr.

https://movair-shop.dk/vare/boligventilation-pakkeloesning-1-zone/" rel="nofollow - https://movair-shop.dk/vare/boligventilation-pakkeloesning-1-zone/

Det er jo nok mig der misser noget, men hvis den ene suger og den anden suger ud, hvordan kan der så være nogen som helst form for genvinding? 

Der står at den genvundne varme (når der suges ud) bruges til at opvarme det luft der suges ind. Hvordan det, når de to ikke er forbundne? (Andet end med et strømkabel, som er valgfri, nævnes der. Men selv der kan jeg ikke se hvordan man kan få noget i nærheden af 91% genanvendelse)

Når ventilatoren så vender retning, og suger kold luft ind, så bliver luften varmet op keramikken.

Varmen bliver altså ikke flyttet mellem de to ventilator.

Jeg læser det som at den ene suger ind og den anden ud. Der står ikke noget om at de vender. Hvis de gør, så giver det mening, men så er der da samme problematik som i den duka der har været snak om?

Det betyder at når Duka suger varm luft ud af huset, så bliver der suget kold luft ind i huset fra andre steder. Det betyder ikke andet end at man for noget kold luft ind i huset.

Når Duka så vender luften, og begynder at suge frisk luft ind i huset, ja så må der jo noget varmt luft ud et andet sted, og det er her problemet opstår. Når varm luft bliver afkølet, så stiger den relative fugtighed, og man risikere at der bliver dannet kondens de steder hvor luften bliver presset ud. Ikke særligt fedt, hvis det er i et lille hul i ens dampspære oppe i loftet.

Det system jeg linker til, sørger for at når der bliver suget luft ind via den ene ventilator, så bliver der suget ud fra den anden, og man har derved styr på hvor den fugtige varme luft bliver blæst ud, og også hvor der dannes kondens.

Pilgaard, please help 

Hans hjælp er lige her:

https://forum.recordere.dk/udluftning-i-klder-biograf_topic160293_post1612671.html#1612671" rel="nofollow - https://forum.recordere.dk/udluftning-i-klder-biograf_topic160293_post1612671.html#1612671

Klaus (med rigtig krydsvarmeveksler på loftet)

Præcis! Det er det jeg henviser til. 

Det er vel stadig samme princip med den movair som Axlon henviser til? Så, den kan vel heller ikke anbefales?

Tak 

En måde at bygge en hjemmebio på i en kælder er smøre skalflex på de rå vægge , byg træskeletter med Rockwool og køb en dyson til ventilation og varme . Dette er billigst