Det jeg mindes fra hifi4all er at den trods gode test og at den ofte nævnes sammen med en nad 3020 (den originale fra slut 70'erne begyndelse af 80'erne) som en af mange hifi klasikkere, at mange synes den lyder kedeligt.

Lyder den virkerlig så kedelig som jeg har fået indtryk af fra hifi4all ?

For dyr, audiolaben koster 1500kr

https://www.whathifi.com/features/best-19-stereo-amplifiers-what-hi-fis-lifetime" rel="nofollow - https://www.whathifi.com/features/best-19-stereo-amplifiers-what-hi-fis-lifetime

1500 for en knapt 40 år gammel forstærker med potentielt læssevis af udtørrede kondensatorer. Så skal man enten have hørt den i drift, eller være klar over at det kan være 1500 kr ud af vinduet.

Om de 3500 for en stort set ny Creek er for meget ved jeg ikke, men personligt ville jeg hellere give de 2000 ekstra, med mindre at ville købe mig et “hobbyprojekt” som jeg kunne reparere på.

Klaus

http://hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=9430&KW=audiolab+8000a" rel="nofollow - http://hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=9430&KW=audiolab+8000a

https://www.hifiengine.com/manual_library/audiolab/8000a.shtml" rel="nofollow - https://www.hifiengine.com/manual_library/audiolab/8000a.shtml

Bedøm selv standen  https://www.dba.dk/integreret-forstaerker/id-1063751761/#1f2044aa-07bf-4091-809b-5a80b2cec560" rel="nofollow - https://www.dba.dk/integreret-forstaerker/id-1063751761/#1f2044aa-07bf-4091-809b-5a80b2cec560

Jeg er ikke til at ofre 3500kr her og nu, det har jeg ikke, men 1000-1500kr kan jeg godt og senere hvis nødvendigt det samme på en brugt effektforstærker

I tråden du linker til, tales der om en Denon PMA 920.

Sådan en har jeg til “leg”, den er der nogle flere kræfter i en Audiolab’en. Den er næppe lige så afslørende som Audiolab’en, men den er satme sjov.

Men, for alle forstærkere af den årgang, så risikerer man at få noget elektronik der kan gå i stykker efter kort tid. Kan du selv fejlfinde og reparere på forstærkere?

Klaus

Hvis jeg mangler effekt (eller bedre lyd) så er det jo nemt nok at tilføje en effektforstærker.

Har kigget på en nad 3020i (er ikke så meget til receiver versionen da ikke alle har mulighed for bananstik og man kan ikke slukke for displayet), den 3020i der er til salg koster 1500kr incl tuneren og det er for dyrt, c320 og bee versionen kan nemt fås til 1000kr eller mindre og anser ikke tuner for at have en værdi af 500kr ej heller en nad 3020i for at have en værdi af 1000kr.

Man skal passe lidt på med at købe ting som mange er faldet på halen over i deres ungdom. Dengang ørerne var friske og sindet var mere modtagelidt for indtryk, der skulle der ikke meget til for musik fik hårene til at rejse sig på armene og folk bliver helt rørstrømske når de beskriver lyden fra dengang. 

Tag dog at giv den et lyt, hvis du har muligheden. 

https://www.guloggratis.dk/elektronik/radio-tv/forstaerker/annonce/42294834-primare-a10-integreret-forstaerker" rel="nofollow - https://www.guloggratis.dk/elektronik/radio-tv/forstaerker/annonce/42294834-primare-a10-integreret-forstaerker

100 W, vil du spille højt?

Hvilke højttalere har du?

Klaus

Hvorfor i alverden så al den snak om Audiolab og NAD. Ingen af de nævnte modeller er jo i nærheden af 100 watt.

Har de her højtalere (85db følsomhed)

https://www.youtube.com/watch?v=hmW5aSWKmxo" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=hmW5aSWKmxo

Jeg vil gerne kunne spiller op til ca 100 watt, bas tung musik kræver dog mere end f.eks klassisk musik

Har en denon 80 watt (8ohm) reciever. Havde først en 50 watt forstærker og den fandet jeg først ud af efter nogen måneder jeg ville opgradere til noget med lidt power, synes også det gør en forskel men har endnu ikke fundet sweetspot for den effekt der passer til mine højtalere og hvad jeg max foretrækker af lydstyrke med mine nuværende højtaler.

Det jo det når man har nogen højtalere med en hvis følsomhed (langt fra alle højtaler har ca den føslomhed som de er opgivet til, det samme er ofte tilfældet med frekvensområdet) som ikke er så høj, så skal man have en hvis effekt for at få gang i lyden når man vil spille højt (har en bred musiksmag).

Især når man gerne hvis have den her super rene forvrængningsfrie lyd og stadig have lidt ekstra dynamisk headroom.

Der jo også nogen af de rige der har 1000 watt McIntosh,krell, hegel forstærker selv om de max bruger 100-200 watt og det jo for at lyden altid er helt forvrængningsfri.

Groft sagt at højtalerne sætter grænsen for hvor højt man kan spiller og ikke forstærkeren

Som mange ved kan de fleste højtaler tåle mere effekt end de er opgivet til så længe det er rene watt, for mig til at tænk på dali 7a mener jeg det var i hifi & elektronik som blev belastet med 600 rene watt og holdt til det, 1200 watt holdt de til og 2400watt kunne de også holde til i nogen minutter men blev meget varm.

Bruger -10 db attenuators for at kunne have et bredere område hvor jeg kan justere lyden før den er høj, så jeg spiller IKKE max volumen før kl 12, det gør så volumen knappen skal drejes lidt mere før lyden er høj og at nogen numre ikke kan spilles så højt (lavt optaget) fordi lyden ikke som normalt fra f.eks en cdafspiller når max lydstyrke før kl 12 når forstærkeren for detfulde udømpet niveau,signal fra cdafspilleren.

Ikke så tit jeg spiller høj men når jeg gør det imens jeg støvsuger,vasker tøj,laver så vil jeg gerne nogen gange spille 2-3 numre lidt højt og så det rart at have effekten.

Vil gerne over i noget Denon pma-700V, PMA-1080R,Onkyo A-809, sony es eller bare en af de store modeller lige før topmodellen.

Skal dog med at hvis jeg kunne få en af de gamle topmodeller til rimelig pris så ville jeg ikke have noget imod det, heller ikke selv om de måske kun har 70-80 watt og ca det dobbelte i 4 ohm, f.eks en denon PMA-200R i rigtig god stand eller den PMA-900v der er på dba til 2450kr pt er det lige over mit budget når jeg ikke har fået solgt noget af det hifi jeg har samt kabler. 

Sådan nogen strømstærke meget vellydende forstærker der ofte spiller næsten det dobbelte i 4 ohm kan godt gi noget til mig, netop fordi dem med f.eks 70-90 watt i 8 ohm sagtens kan lyde en bedre end andre forstærker med over 100 watt pr kanal i 8 ohm.

Det jo som med biller det er jo lidt sjovere at 200 hestekræfter en kun 100-150, også selv om vi ikke har fri hastighed på motorvejen.

Er man heldig at finde en med både rigtig god lyd og over 100 watt pr kanal i 8 ohm så skal man da bare slå til.

Fordi en vellydende strømstærk forstærker f.eks på 60-80watt i 8 ohm eller ca 100-125 watt i 4 ohm sagtens kan gi mig noget (lyde bedre) end en kraftigere forstærkere. 

F.eks med audiolaben har man mulighed for at købe en bedre effektforstærker med mere effekt, hvis man så ikke synes den passer så har man stadig en forstærker man kan bruge når man har solgt effektforstærkeren indtil man finder noget andet.

Ved ikke hvad jeg foretrækker mest, god lyd og masser af effekt eller super god lyd  og under 100 watt (dog stadig over 50 watt i 8ohm). Lidt af begge dele ville være perfekt så man ikke skal være imellem god lyd og masser af watt (når nu jeg har kun 85 db følsomme højtalere)

Klassisk kan sagtens være meget mere krævende.

Har din (for os ukendte) Denon ting ikke pre-out?

Hvis den har, bruger du 1200 kroner på sådan en her

https://www.thomann.de/dk/the_tamp_e800.htm" rel="nofollow - https://www.thomann.de/dk/the_tamp_e800.htm

Klaus

Hvis dit budget havde ligget på 3000, så kan du nemt finde en god 2 x 200 watt forstærker, men til 1500, der der det ikke muligt. Finder du endelig en gammel sag til den pris, så er den sikkert misligeholdt og skal alligevel gennem en kostbar renovering. Jeg har skam prøvet at AB teste med eksempelvis aldre nad forstærkere i forhold til et par andre nye forstærkere. Den ældre NAD, (forforstærker + effekt) lød elendigt uden hverken klang eller punch. 

Jeg tror du sætter dine forhåbninger for højt hvis du bliver ved med at "sidegrade" i stedet for at "upgrade".

PS: Ikke engang de dyreste high-end setups lyder godt når støvsuges eller vaskemaskinen centrifugerer. Der kan kun et par gode lukkede ørebøffer hjælpe dig. Dem får du til gengæld kastet i nakken, hvis du kan leve med at de er kablede. 

PPS: jeg håber du kommer dertil hvor du begynder at lytte til din musik i stedet for at lytte til dit udstyr

Gasolin, Audio Lab 8000a findes i 3 generationer mk 1, 2 og 3. og sidste var vist fra 1997.

Om den er kedelig, den er sgu lidt svær. Den er i hverfald meget Engelsk præget i sin lyd, hvis lytter "caps" og alting er i orden kunne man godt i en A/B test blive i tvivl om, om den kørte på rør. 

Den er lidt over i det mere analytisk med noget manglende punch og kan være lidt tør tynd i bassen.

Men hvis jeg skulle sammenligne den med en anden amp fra samme periode/ perioder så vil det være en Musical Fidelity A100, spiller du de 2 op i mod hinanden, så vil Audio Lab 8000a tabe på den musikalske oplevelse ingen tvivl om det.

En A100 er en meget mere musikalsk og interesant forstærker.

Men vi har jo hver sin smag, også når det gælder lyd.

Jeg har selv været audiofil siden 70'erne og har haft rigtig meget forskelligt hifi udstyr mellem fingerne, noget af det gamle hifi spiller sgu stadig røven ud af bukserne. Mine ML No33 er fra 1998 de er altså 22 år gamle

Der ikke traditionel preout men har en forstærker med preout, det til noget zone med mulighed for højtaler i et andet rom og som skal fjernbetjenes. 

Selvom pa forstærker er billig så stadig langt fra det samme som at købe en ny 2000-3000kr surround forstærker med diverse dekoder, mange kanaler, ofte radio og 1000 input,justeringsmuligheder

https://www.dba.dk/integreret-forstaerker-denon/id-1064560952/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/integreret-forstaerker-denon/id-1064560952/  for dyr (fandt en pma-1500r til 800kr men sælger ville ikke sende og så bliver den for dyr at hente selv)

https://www.dba.dk/forstaerker-denon-pma-1500/id-1064175072/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/forstaerker-denon-pma-1500/id-1064175072/  også lidt dyr men gør den anden denon forstærker ekstra dyr når man tager alders foskellen i betragtning på næsten 10 år 

Der var en der havde en Denon PMA-900V til 2450kr i top stand 

Hvad med en  Sony TA-FA3ES ?  https://www.dba.dk/forstaerker-sony-ta-f3es-80/id-1064539684/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/forstaerker-sony-ta-f3es-80/id-1064539684/

Ved ikke om det er den hifi & elektronik engang testede og  som var god værdi for pengene

https://www.dba.dk/forstaerker-sherwood-ai-7010/id-1064437359/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/forstaerker-sherwood-ai-7010/id-1064437359/

Effektforstærker kunne jeg kigge efter en brugt Behringer A800 eller crown XLI800 eller en af de lidt ældre crown modeller men kan ikke finde nogen til salg selv om en Behringer A500 måske lyder ok, så har den bare not pote meter  som gir forvrængning hvis ikke de står på max gain,volumen.

Har også overvejet den billige The t amp e-400 fra thomann (har engang før haft en kraftig pa forstærker med mere følsomme højtaler som havde markant dybere bas, det blev for meget af det gode)

Er skam ikke afvisende over for forstærker med f.eks 100 watt pr kanal i f.eks 4 ohm så længe de har 60-80 watt i 8 ohm er strømstærke og lyder rigtig godt, som de jo lige som skal have,være hvis ikke de har lidt ekstra hestekrafter under motorhjelmen.

Hvis jeg for solgt noget af det hifi jeg har til salg ligger prisen på over 2000kr, derfor er jeg også begrænset af ikke at vil købe noget til over 2000kr før jeg har solgt noget at det jeg har til salg

En Denon PMA1500ae eller en renoveret der er ca 10-15 år ældre (pma-2000r?) kunne være noget af det mest interessante jeg kan komme på (denon passer godt sammen med mine højtaler)

Колонки Definitive Technology Demand 7 в паре с Marantz Melody X

http://hifi-freaks.dk/definitive-technology-demand-d7-black-b-stock.html#reviews" rel="nofollow - https://hifi-freaks.dk/definitive-technology-demand-d7-black-b-stock.html#reviews

Jeg det en super pris, selv et sæt system saxo 1 til ca samme pris som D7'erne B stock kan på ingen måder følge med, de er meget lyse,skarpe i lyden, mangler bas og kan slet ikke tåle noget effekt og kan slet ikke gengive dynamisk musik mere en medium højt.

Så spare du i øvrigt også på varmeregningen

http://www.audioreview.com/product/amplification/amplifiers/nad/216thx.html" rel="nofollow - http://www.audioreview.com/product/amplification/amplifiers/nad/216thx.html

http://www.hifi-review.com/150632-nad-116-216-thx.html" rel="nofollow - http://www.hifi-review.com/150632-nad-116-216-thx.html

Hvorfra skal vi andre at det er navnet på højttalerne. Prøv med et sprog vi kender eller i det mindste et alfabet

Hvad dælen har nogen af jer købt den nad 216 der var til salg på dba?

Jeg har også fundet ud af at det jeg savner er ikke som sådan at kunne spille højere, men en renere lyd,  altså at jeg ligger længere fra forstærkerens grænse og dermed er der ingen forvrængning overhovedet ud over det der er i forbindelse med optagelse af musikken og at den ikke spiller i den område hvor man kan høre at lydkarakteren ændre sig fordi den er tæt på sin grænse.

Ofte mere påtrængende i de høje toner, svag forvrængning, mindre ren og ustresset top. 

Diskanten er den samme som den i et sæt definitive technology D15 og D17, så den kan sagtens tåle masser af effekt.

Din NAD har pre out, så du smider 1200 efter sådan en her  https://www.thomann.de/dk/the_tamp_e800.htm" rel="nofollow - https://www.thomann.de/dk/the_tamp_e800.htm

Og så mangler du ikke effekt...

Klaus

  https://www.disconetto.dk/shop/img-stageline-sta-500-20727p.html" rel="nofollow - https://www.disconetto.dk/shop/img-stageline-sta-500-20727p.html  (den på dba nåede jeg ikke at købe og den anden er ikke i så god stand)

Sælger den med glæde til en billig penge. Skal jeg selv lige lodde den, så koster det ekstra:-)

Hvis du køber en old gammel forstærker er det ret sandsynligt at du få noget der er ringere end hvad du har nu, med mindre det er en clock radio :-) Forstærkere er ikke som vin. De bliver IKKE bedre med tiden og de bliver heller ikke mere pålidelige.

Man kan bare ikke tune en forstærker så den har flere watt

Jeg gik glip af en nad 216thx og en billig img stageline sta-500 pa forstærker begge til en god pris

Så må jeg bare finde noget andet.

Har hørt at luxmans ædlre class a forstærker i langt de fleste tilflælde er slidte og ikke værd at pille ved.

Var bare nysgerrig hvad billigt penge var for en Mf A100 er

Skal op i effekten en gang til, for at få renere lyd,mindre forvrængning hvor forstærkeren altid spiller i det område hvor den spiller perfekt og stadig har noget dynamisk headroom, den skal ikke op i f.eks 90% af max effekten for at kunne spille højt nok, når jeg er i bad, laver mad, støvsuger eller bare vil høre høj musik

Jeg gætter på at du som de fleste andre totalt overvurderer behovet for "meget effekt".

Hvis du har en elektronik rodeskuffe, så find en lille 5v/1w glødetrådslanpe og forbind den til højttalerklemmerne på højttalerne og skru så op til lampen lyser klart. Det svarer til 6-7w for en 4 ohm højttaler. Mit bud er at du allerede der vil synes at lyden er så høj at det ikke er noget du gider i mere end få minutter.

Det er ikke engang det dobbelte af mine små reolhøjttalere i køkkenet og under halvdelen af mine gulvhøjttalere.

Klaua

Ofte når en en forstærker presser til grænsen kan man høre det, ikke kun pga forvrængning men ofte også i en mere agressiv lyd og det undgår man ved at f.eks at finde ud af hvor meget er nok og så  lige lidt ekstra så forstærkeren spiller f.eks op til 80-100 watt som absolut max og så have 150 watt, max 2/3 del effekt istedet for at have 100 watt og så spille 80-100% når man spiller 1-2-3 numre meget højt om ugen eller bare når behovet er det og resten af tiden glæde sig over den rene og forvrængnings frie lyd med høj dynamisk headroom

Bas kræver meget effekt, handler ikke om, om kan li videoen eller om de gør det,tester, rigtigt, men om at de prøver at bevise hvis man spiller bas fokuseret musik og vil have den maximale dynamik så skal der mange watt til.

https://www.youtube.com/watch?v=Y3WpRY-EtX8&t=" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=Y3WpRY-EtX8&t=

Har 85 db følsomme højtalere og vil i teorien spille lige så højt med 100 watt som nogen med 88 db følsomme højtalere (Monitor audio Bronze 2, Dali zensor 3?) vil gøre med 50 watt hvor nogen slet ikke synes det er nok.

En på en anden side har et sæt DALI OPTICON 8 som er på 4 ohm og 88db og han ville bare have en nad på mindst 150 watt som begge han var ude efter har i både 8 og 4 ohm.

Sådan er vi så forskellige, ved at have nok effekt så det højtalerne der bestemmer hvor højt man kan spille og ikke forstærkeren

Hvilken højtalere?

Et sæt DLS R50 i køkkenet og 2 sæt R66 i stuen, sammen med en RC55.

Der står lidt om dem her  http://dls.se/en/home/prod.html?produkt=en_956" rel="nofollow - http://dls.se/en/home/prod.html?produkt=en_956  .

Klaus

Klaus

Knægten kan lige så godt læres op ked ordentligt udstyr....

Der er et sæt på “den blå” til 1000 kroner. Men det er alt for dyrt i forhold til det jeg gav for mine køkkenhøjttalere. De kostede mig 600 kroner (tak til Jake51 for handlen!)

Klaus

Jeg har fået en forespørgsel på den. Hvis det ikke bliver til noget, så vender jeg tilbage. Det er dyrere hvis jeg selv skal lodde den, så hvis du kan finde ud af det eller bare vil være sikker på at det bliver lavet ordentligt, så bliver det billigere for dig. 

Under alle omstændigheder bliver prisen ikke firecifret, så den er inden for dit budget.

Måske vi kan finde ud af noget?

Mvh

https://www.tnt-audio.com/ampli/t-amp_e800_e.html" rel="nofollow - https://www.tnt-audio.com/ampli/t-amp_e800_e.html

Jeg har skiftet preout,main in kabel til et kort jeg havde liggende, Short 15cm RCA (Van Damme) Silver Cable Pair Black Sleeved Jumper Amp Interconnect, det viste sig at være fra van damm.

Det har givet mig en lidt mere åben lyd, en diskret forbedring men ikke desto mindre en forbedring, jeg har ikke skiftet tilbage til min denon forstærker som skete efter 1-2 dage sidst.

Bruger -10 db attenuators og trods det kan jeg stadig spille højt, kan med nogen numre gi fuld power men så spiller den også højt, men jeg synes ikke den så spiller 100% rent   (for lidt power til at spille helt rent eller bare lidt for meget bas?)

Crown xli 800 ville jeg gerne have men tænker det skal være em Crown xls 1002 eller en nad hifi effektforstærker eller en større nad integreret, måske en Denon PMA-2000r, som jeg tænker er for dyr

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/crown-xli-800-power-amplifier-review.9420/" rel="nofollow - https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/crown-xli-800-power-amplifier-review.9420/

Havde problemere med at højtaler udgang a gav lyd fra sig i venstre kanal når jeg slukkede for forstærkeren med mindre jeg skruede ned for lyden, prøvede højtaler udgang b og nu er der ikke noget

For det første forstår jeg slet ikke , hvorfor du vil sætte attenuatorer ind i dit kredsløb. Det er kun endnu en kilde til forstyrrelse i dit udstyr.

For det andet, så lader det til at du har fejlbehæftet udstyr.

Alligevel bliver du ved med at lede efter noget gammelt udstyr, som sandsynligvis er lige så fejlbehæftet.

Klaus

Det er der bestemt ikke med attenuators, de gør jeg har et bredre område jeg kan bruge før lyden er høj, prøv med et alm anlæg og samligne lydstyrken fra en cdafspiller med en pladespiller, lyden er meget nemmere at justere  til det ønskede niveau fra pladespiller da den har en bredere område før lyden er høj

https://www.tnt-audio.com/accessories/rothwell_e.html" rel="nofollow - https://www.tnt-audio.com/accessories/rothwell_e.html

https://forums.stevehoffman.tv/threads/rothwell-attenuators.908391/" rel="nofollow - https://forums.stevehoffman.tv/threads/rothwell-attenuators.908391/

Hvordan fejl ?

Vores forstærker har digital volumenkontrol i 1 dB step, uanset om det er ved -65 eller 0 dB. Det betyder at jeg let kan regulere uanset hvilket niveau indgangssignalet har.

Hvad er impedansen på dine attenuatorer?

Hvad er udgangsimpedansen på din forforstærker?

Hvad er indgangsimpedansen på din effektforstærker?

Klaus

Pas 

Attenuatoren er på -10db 

Når man så bruger attenuators så minimeres forskellen og man oplever mere den forskel i lydstyrken der på det musik man lytter til end forskellen på lydstyrken som der er på en pladespiller og en cdafspiller.

Det gør at man har et større område man kan justere lyden i før lyden er høj (stort problem med følsomme højtalere og kraftige forstærkere) og derfor ikke oplever at lyden er super høj ved max 20%, hvor man kun kan skrue op på ca kl 9-10 stykker på en forstærker med analog volumeknap før lyden er tæt på max volumen (man skal være forsigtig når man skruer op)

Meget nemmere at justere lyden præcist hvis den først er høj kl 12 og først når max lydstyrke kl 3-4 stykker istedet for allerede at overstyre,forvrænge kl 11

Det svare til at man accelere max når man træder speederen helt i bund istedet for ved 20% eller få cm i en bil og derfor nemmere kan justere hastigheden uanset hvilken gear man køre i 

Klaus

Bare indrøm det, du elsker det

Hej Henrik.

Nej, det er der ikke.

Ja, det tror jeg. Den Audiolab er kun en dråbe, i det hav af forholdsvis billigt og tit brugt Hi-Fi, der er gået gennem gasolins lejlighed de sidste par år, iflg utallige fora.

Jeg har ikke nogen audiolab

De har ikke nok effekt

Jo, hvis man køber "snyderørlyd", hvor rørene sidder i forforstærkeren og ikke effekttrinnet.

Klaus

https://www.youtube.com/watch?v=Y9G6hwoIclk" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=Y9G6hwoIclk