Nu har jeg læst nogle post herinde, hvor der bliver skrevet meget om den der 16" MacBook Pro. Ingen tvivl om, at det er en kraftig maskine, men den er virkelig også bare dyr. Det kan vist kun forsvares at købe den model med 32GB RAM og 8GB GFX kort, hvis man har et firma, hvor man kan trække momsen ud, ellers er den da alt for dyr.

Jeg havde egentlig håbet på en ny iMac 5K her i år, så man kunne vurdere om 2019 modellen var fin nok, eller man skulle gå med den nye. Tør ikke købe en iMac 5K fra 2019 nu, men coronakrisen ødelægger nok den plan, og udsætter nok det hele til næste år, med mindre Apple allerede har dem i produktion, som med deres iPad Pro? Jeg tvivler dog meget.

Et år mere er lang tid at vente, så nu går jeg faktisk og overvejer om jeg skal bygge mig en kraftig Windows PC i stedet, men her ventede jeg så på nyheder fra NVIDIA og deres 3000-serie, men det ser også ud til at gå i stå, og trække i langdrag.

Så i mens jeg venter på alt det her, så kunne man jo lede efter en brugt MacBook Pro så jeg kunne komme i gang med at redigere nogle billeder og film igen. Men da det bare bliver en sekundær maskine, når jeg engang får købt en primær maskine, så vil jeg heller ikke smide alt efter en ny brugt MacBook Pro.

Men hvad tænker I er minimumskrav til Lightroom, Photoshop og DaVinci Resolve med H.264 redigering? Jeg ved godt hvad de skriver selv af "recommended specs", men der er altid forskel fra recommended til real life experience.

Det skal bare fungere uden alt for meget "Badebold-load" i macOS, men ingen krav til megahurtige load og renderingtider. Det er som sagt bare en midlertidig maskine.

Både 13" og 15" er interessant.

Har du nogensinde benyttede en Mac? Det lyder i hvertfald ikke som om du har....

@Ladiesman217, jeg har arbejdet af nød på en gammel Mac Book Pro i7 2.3Ghz. fra mid 2012 i native H264 og endda i 4K 4.2.2, det var ikke hurtigt overhovede, men jeg da fik lavet en produktion. 

Havde jeg konverteret til ProRes under import så vil arbejdesprocessen havegår en del hurtigere, så selv en gammel Mac Book Pro med 8 år på bagen kan stadig, og den kan endda køre Catalina også som er seneste Mac OS.

Til HEVC H265 er maskinen for gammel.

Vi har b.la. ogå en Mac Book Pro 13" Touch 2016 den køre fint 4K HEVC H265 - DaVinci - Photoshop 2020 - Handbrake etc. uden problemer, bevares den arbejder "rendering" da ikke lige så hurtig som en 16" - iMac Pro eller Mac Pro, men der er ikke noget hakkende i timelinen heller med flere spor i f.eks. FCPX. 

Jeg har nogle eGPU i huset også, og vi har prøvet at sætte en eGPU til den 13", det gør den bestemt hurtigere i en række sekvenser, men til almindelig brug ingen problemer.

Potter: Tak for svar. Hvis de 13" fra 2016 virkelig kan køre uden at hakke på timeline så lyder det jo lovende Jeg må ud og se hvad der er på brugtmarkedet.

Vil det være spild at se på 15" MacBook Pro fra 2018/2019 med 32GB RAM og 4GB 555X eller 560X GFX?

Jeg er ikke så meget inde i, hvad det der "encoding og decoding" betyder, og hvordan hele maskinen arbejder osv. Jeg er bare vant til at bruge min maskine, og så ikke tænke mere over hvad der sker. Jeg er ikke så teknisk anlagt, jeg bruger bare mine ting

Jeg har set på en maskine der indeholder noget à la:

CPU: Ryzen 9 3900X.

Bundkort: Ikke noget bestemt, men blev anbefalet et ASUS TUF x570 PLUS.

RAM: 32GB 3600MHz (2x 16GB for Dual Channel) men mulighed for 64GB RAM Quad Channel senere.

SSD: A-Data 8200 PRO NVMe 2x 1TB.

GFX: RTX 2070 Super (men kan så lede efter brugt).

PSU: Corsair 750W.

Det koster ca. 15.000 kr. og hertil så en LG 27GL850 27'' UltraGear™ Nano IPS 1ms skærm. I alt lige godt 19.000 kr.

Jeg kan nok ikke vente et helt år med 4K, det bliver i hvert fald træls, når det er det jeg gerne vil i gang med, og har været vant til også.

Mine video skyder jeg i 4K med mit Sony a6400 kamera. Plejer at skyde i en S-Log eller HLG3 og så smide nogle LUTs indover når jeg redigerer farverne.

Billeder er skudt i RAW og redigerer dem i Lightroom.

Jeg er ikke professionel og arbejder kun ren hobby, men jeg hader hakken og ventetid. Det skal sgu bare køre og køre smertefrit

Jeg syns bestemt ikke det er spild med den 15” hvis økonomien er til det. Brug FCPX og du er rigtig godt kørende, special efter Apple opdateret metal. Jeg vil dog selv vælge en 15” med T2 chip og så er vi over i/ fra en 2018.

Jeg kan jo læse at Carsten ikke en dyt forstand på videoredigering på Mac, han bliver ved at skrive om GPU og CPU hvor kraftige de skal være. 

Når en 8 år gammel Mac Book Pro godt nok med dedikeret GPU men stadig 8 år på bagen kan h264 4k, dog lige til grænsen, en 2016 13” Mac Book Pro sætter den 8 år gamle plads i alle aspekter, og den har ikke engang et dedikeret grafikkort.

Men når vi er over i 4k HEVC så skal vi se lidt mere på hardware.

Er det på hobby basis kan man typisk nøjes med de mindste standard konfigurationer i FCPX, men er der økonomi og behov, så Go for it.

Jeg er selv super glad for min iMac Pro, den er stille helt stille når den rendere for fuld skrue, har også den sidste iMac 27” fuld konfigureret og den larmer under heavy load. En Mac Pro er ligeledes super stille, men det er en helt anden boldgade, i hvertfald hvad pris angår😂

Evt. Humac hat en stående.

Egen lille workshop.....

@Potter: Dvs. du mener godt en MacBook Pro fra 15" med 32GB RAM og 560X GFX kort fra 2018 vil kunne fungere ret upåklageligt i dag så?

http://www.4kshooters.net/2018/08/13/which-15-inch-2018-macbook-pro-should-you-choose-for-video-editing/" rel="nofollow - https://www.4kshooters.net/2018/08/13/which-15-inch-2018-macbook-pro-should-you-choose-for-video-editing/

Hans footage "optagelser" er i native 4K h264 og han lægger nogle forskellige filter på, det vil give dig en idé om hvor stor forskel der er på en 2 år og en 4 år gammel maskine. Det er klart, at en Mac Book Pro 15" 2018 med en dedikeret GPU indbygget er hurtigere end den 2018 13".

Men læg mærke til at der ikke er noget hakkende på nogen af den

http://www.youtube.com/watch?v=--7zcts2ODY" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=--7zcts2ODY

Her kan du se en sammenlign. b.la. i mellem den seneste 16" og 15" tilbage til 2017. "Metal" 

http://barefeats.com/16-inch-macbook-pro-versus-older-gpus.html" rel="nofollow - https://barefeats.com/16-inch-macbook-pro-versus-older-gpus.html

Hej Carsten

Fin gennemgang af tingene, det gjorde mig lidt klogere.

Men ud fra det du skriver, så vil det være muligt at arbejde med 4K video fra mit kamera med et GTX 1080 Ti, selvom det er 20 % langsommere end RTX 2070 Super? Men det er nok også det værd, i mens jeg venter på 3000-serien fra NVIDIA.

Det skal nok passe, at mit kamera skyder i XAVC S, men det betyder vel stadig at jeg kan redigere videorne i en OK hastighed (når jeg får det nye grafikkort også) selvom jeg ikke kan udnytte Hardware Accelleration fra grafikkortet?

Fint med Corsair MP600. Den havde jeg faktisk også tænkt på. Men skal den så ikke være primære SSD for at få fuld udnyttelse af det? (C: drev) hvor mine programmer ligger, eller er det nok bare at loade filerne fra den SSD ind i Resolve fx?

Er der noget bestemt bundkort du kan anbefale? Det jeg selv listede fra ASUS får fine anmeldeler og er også kompatibel med Corsair MP600, men måske du tænkte på et andet?

PS: Hvad mener du med en studio udgave af DaVinci Resolve ikke kan betale sig ved mine filer? Det udnytter måske noget andet?

Det er fint - tak for links og svar - nogle gode og andre en tand for tekniske - men det er jo så forskellige vi er Jeg får virkelig lyst til at se på en Windows selvbyg nu. Det må jeg lige bruge et par dage af corona-isolationen til at finde ud, hvad jeg skal!

Du skriver ligeledes "Når CPU'en har Decodet ( fra XAVC S til Resolve ) will Resolve behandle din Video i samme hastighed, som andre tilsvarende 4K videoer" Hvorfor skal hans foottage behandles i Resolve for at opnå samme hastigheder med tilsvarende 4k video?

Jeg kan hjælpe dig lidt på vej, XAVC S er H264 level 4.2 high profile i en mp4 container.

Det er nok så fint at snakke om encoding, decoding, rendering, hardware acceleration, GPU hastigheder ved brug i diverse programmer og optimering af disse programmer til hardware.

Men jeg tror at det er lidt hver til sit i forhold til om det overhovedet er relevant at grave så dybt.

Du skrive i din originale post at du bruger Lightroom, Photoshop og DaVinci Resolve, som du vist ikke bruger til colourgrading som jeg forstår det men primært som et NLE (hvilket også er blevet ganske populært indenfor de sidste par år!) altså et klippe program.

Du skriver også at du ikke har brug for noget som rendere hurtigt, men som "bare virker". Du er vant til Mac workflowen virker det til og senere virker det til at du skriver at du bruger FCPX også. Du skriver også at du ikke gider alle de her "badebolde".

Det er dejligt nemt når man er en smule nørdet anlagt at begynde at grave dybt ned i specs for at finde der hvor man får "mest for pengene". Problemet er bare at det i sidste ende ikke er performance per krone som man sidder og bruger, og hvis økonomien ellers er til det er pengene man har sparet nok glemt efter et år eller to. Selvom det virker til det er en lidt midlertidig maskine.

Er du bekendt med MKBHD, en teknologi & gadget anmelder på YouTube? Marques er en af de største på platformen i øjeblikket og er blandt andet kendt for hans tårnhøje production value. Han har et Red kamera (hvilket alt andet lige nok er en del overkill til YouTube som distributionsplatform), og udgiver og producere sit indhold i 4K. 

I dag bruger han en Mac Pro med det nye XDR Display Pro, men tidligere har han brugt en 5K iMac som primær maskine og en 15" MacBook Pro.

Med det forhold du har til tingene, og hvis du gerne vil have en bærbar som trods alt er et andet bæst end en selvbygget PC og noget mere mobilt, så tror jeg du ville være rigtig tilfreds med en 16" MacBook Pro. Da du er inde i workflowet er der heller ingen opstarts og indlæringstid, hvilket jo kan være at foretrække på en midlertidig maskine. Hvis man skal have den i et år, så er det ærgeligt at bruge 2-4 måneder før man er HELT inde i den nye workflow. Især fordi det virker til du pønser på at købe en iMac Pro 5K når den bliver opdateret?

Det virker til at det også er en maskine som du skal bruge i hvert i fald semi professionelt, og i den henseende må man huske at tid altså alt andet lige er lig med penge. At skulle sætte sig ind i ikke bare et helt nyt styresystem, men en helt ny suite af programmer (hvis du udskifter FCPX med enten Premiere eller AVID), nye keybinds etc synes jeg man skal skænke en tanke.

Personligt holder jeg mig også til Mac computere hvis muligt, simpelthen fordi at jeg rent anekdotisk støder ind i færre software fejl og bugs end jeg har gjort på Windows computere. Your milage may wary, men sådan har jeg oplevet det. 

To ting ingen har nævnt indtil videre er også skærm og mikrofoner. Jeg ved ikke om du bruger mikrofoner, men den nye MBP har en ganske imponerende Mic array ift at det er indbygget i computeren. Skærmen i computeren er også ret god og præcis i en rimelig grad ift professionelt arbejde. Kender ikke den LG skærm du pønser på at købe.

Ingen platform er perfekt og nok heller ingen løsning, men jeg tror du kommer længst med en Mac med dit forbrug.

P.s, jeg ville anbefale dig at se MKBHD's anmeldelse af den 16" MacBook Pro du kigger på. Måske også Snazzy Labs.

p.p.s kom lige i tanke om en anden pointe: hvis du skal bruge en midlertidig maskine er gensalgsværdien LANGT højere på Apple produkter end selvbyg eller windows PC.

@csell Du forventer ikke....?????

Selv Pavtube understøtter XAVC S med CUDA og AMD APP

Hej Nick

Rigtig fint indlæg, som bestemt fik mig til at tænke. Det kan nemt blive for teknisk, som du skriver, så jeg har prøvet at flyve lidt op i helikopteren igen, og se det hele lidt for oven.

- Jeg tror også jeg bliver gladest for en MacBook Pro, og ja du har ret i, at den skal bruges semi professionelt, hvor jeg ikke har ultra stramme deadlines, men jeg hader “badebold” og ventetid.

- Du har også ret i, at jeg tænker på at købe en iMac 5K når de nye modeller kommer, hvorfor jeg derfor blot kiggede efter en midlertidig MacBook Pro lige nu, da jeg lige i skrivende stund ikke ejer nogen form for computer, så kan ikke redigere billeder eller noget som helst.

- Korrekt, at den 16” MacBook Pro er en lækker maskine, men den er også gigantisk dyr. Jeg skal jo smide ca. 27.000 kr. efter studierabat på ca. 8% hvilket gør det til en umenneskelig høj pris, synes jeg. Specielt hvis jeg tænker på at købe iMac også.

- Jeg kender udmærket godt MKBHD, har endda mødt ham til CES 2018 - mega inspirerende fyr, og det var også pga. hans små YouTube videoer jeg begyndte at tænke på iMac, MacBook Pro eller iPad Pro.

Det sidste får mig til at tænke på, at en iPad Pro 11” jo kunne være et alternativ til vi ved mere om de nye iMacs. Her kan det også være, at der så også er kommet mere nyt om de nye (rygtede) 14” MacBook Pro, som har fået samme refresh som 16” (fra et 15” kabinet).

Dog er det bare rigtig træls at arbejde for meget med en iPad. Det er virkelig kun Lightroom, noter og YouTube jeg finder den rigtig god til og i en klasse for sig. Men skal man arbejde med større projekter vil det være fint med en Mac.

Hej igen.

Ja, man skal bestemt ikke undervurdere workflow. Det er netop sådan nogle ting som gør rigtigt professionelt grej virkeligt dyrt - fordi det SKAL fungere på en bestemt måde.

Du har et par pointer her som jeg ser det her:

1) En MBP koster 27k for dig, hvilket er mange penge at smide efter en midlertidig maskine.

Helt sikkert. Og her vender vi så tilbage til det som vel egenligt var dit originale spørgsmål - hvad er minimums specs? Jeg tror faktisk du kunne være rigtigt tilfreds med en baseline 16" MBP, måske lige bump RAM fra 16 -> 32, men derudover tror jeg ikke du behøver gøre mere. Eventuelt gør brug af den 30 dages returret de har hos Elgiganten (undersøg lige selv), hvor du jo kan teste om ikke det er rigeligt. Det koster så 19,8k eller 23k.

Og HUSK: gensalgsværdien. Apple er det største brand i hele verdenen, og deres maskiner holder værdien MEGET bedre end andre computere, især hvis du pønser på at sælge indenfor det næste års tid. Tænker den mister 15-25% af sin nypris værdi. Det er vel så den difference som er den hårde at sluge, da resten stadig går mod den iMac du rent faktisk gerne vil have.

2) iPad Pro

Don't. Softwarebegrænsingerne både i OS og den tilgængelige tredjeparts software er simpelthen ikke der hvor den skal være før man kan bruge det semiprofessionelt til de ting som du taler om. Hardwaren er imponerende, men til dit behov er det en rigtig PC som du har behov for. Du ville blive *meget* træt af en iPad - selvom de er fede og lækre til så meget andet.

3) MacBook Pro 13"/14"

De her maskiner er fine, men er distinkt anderledes end 16" i deres målgruppe. De henvender sig ikke mod kreative professionelle, og termisk er de altid ret begrænsede og derfor ikke velegnede til tungt grafisk eller video arbejde over en længere periode. Du kommer nok også til at smide en 17k-ish efter en maskine som kan væsentligt mindre i performance end baseline 16" til 19,8k.

Beklager det sene svar, men havde lige en fødselsdag der skulle overstås

God pointer du kommer med, og det har fået mig til at tænke:

- 13/14" MacBook Pro og iPad duer ikke. Kan dog tænkes jeg napper en iPad som surfer i haven og på sofaen, og for at beholde økosystemet. Det er nu bare skønnest at surfe med en iPad i haven.

- Gensalgsværdi = Ja du siger noget. Tjek.

- Jeg har tjekket med Elgiganten, og de yder 30 dages brug og retur, men jeg må ike prøve maskinen ret meget, selvom de faktisk reklamerer med det, men der må ikke være tegn på brug overhovedet. Og bestiller jeg med 32GB RAM så er det en "Premium" maskine, og så kan den ikke returneres, hvilket nok er OK.

Dog synes jeg stadig, at det er mange penge med 20K for en midlertidig maskine.

Har lyst til bare at #yolo og så købe den 16" MacBook Pro med den "mindste" i9 CPU / 32GB RAM / 8GB GFX / 1 TB SSD til 27.000 kr. og så må jeg græde snot over den iMac der så kommer senere, hvis den er mega fed... Men omvendt, så tør jeg ikke haha.

Skulle komme du komme til at mangle lidt GPU kræfter en dag, så kan du altid benytte dig af en eGPU, og der er noget og hente på 13"15"/16" eller iMac/ iMac Pro etc. "Thunderbolt 3" på en række renderinger. 

Jeg har selv et par stykker med radon VII.

http://barefeats.com/16-inch-macbook-pro-egpu-added.html" rel="nofollow - https://barefeats.com/16-inch-macbook-pro-egpu-added.html

Ift iMac versus Macbook Pro så vinder iMacen altså, en bærbar er begrænset af spændingen i batteriet til CPU og GPU på en helt anden måde end en stationær som en iMac er det. Men det er jo også forskellige maskiner til forskellige behov. I samme prisklasse til omtrent 29K kan du få denne iMac

Som jo alt andet lige er en væsentlig kraftigere maskine. Jeg antager grunden til du kigger på en MacBook overhovedet er fordi at mobiliteten er tiltalenede eller nødvendig.

Den nuværende 27" har jeg en stående af med fulde spec, og den larmer når den skal arbejde, der imod er en min iMac Pro total silent, en ren fornøjelse og ligeledes er den nye Mac Pro også silent.

Jeg kan sagtens forstår at det er mange penge, derfor skal man også gøre op, om man har behov for de ekstra kræfter som en 16" har, den vil typisk også være mere up to date om nogle år, så det er her man skal gøre op, om det er de ekstra penge værd fremfor at købe en 2018 15" Jeg har ikke sat mig ind i hvad men kan købe en 2018 15" med nogle fornuft specs til. Et gæt 18-20K og man er på omkring 29.5K for en ny 16"  "2,3GHz. 8 core" Så fra dette ca. +11K

Men du skal huske at sammenligne med en 15" 2018 som er konfigureret med en 2.9GHz. 6 Core - 32GB Ram 1 - TB SSD samt med Radeon Pro Vega 16. Om der findes en brugt som er konfigureret sådan? men så er den nok heller ikke til 18-20K. 

Standard var en 2018 15"  med en 2.2GHz. i7 6 Core - 16GB Ram - Radeon Pro555x 4GB Ram - 500GB SSD.

Hvis det var ud fra dette perspektiv, så syns jeg de ekstra penge er givet rigtig godt ud. 

Special når jeg ser på geekbench metal 5  http://barefeats.com/16-inch-macbook-pro-versus-older-gpus.html" rel="nofollow - https://barefeats.com/16-inch-macbook-pro-versus-older-gpus.html  

Men igen, pengene og ikke mindst behovet skal jo være der. 

Omvendt, ja så er det jo også fedt at bare noget ekstra lier og power.

Jeg har b.la. en 16" Mac Book Pro, den seneste iMac 27" med fuld specs. m.fl. Den lille 16" banker den iMac tilbage til stenalderen når der skal konverteres HEVC H265 

Hvad med så fleksibiliteten, man hiver sgu ikke lige en 27" med ud i marken. Arbejder man på kontoret, eller der hjemme så er der vel strøm til rådighed.... Har man så en ekstern skærm på, ja så lader en eksterne skærm typisk Book'en op.

Bevares. Der skal nok være punkter hvor at MacBook Proen er lidt overlegen, men overordnet set tror jeg nu stadig at man vil mærke at det er en kraftigere maskine med færre begrænsninger. Har du et Radeon Pro Vega kort i din?

Hej Nick: Fint du sammenligner med en iMac fra 2019, men den er ikke lige aktuel. Jeg vil have 2020, da jeg tror på, at den er voldsomt re-designet, men den lader jo nok vente en del på sig nu, pga. coronakrisen. Så jeg er meget varm på en MacBook Pro faktisk, eller det har jeg sådan et altid været. Det var MacBook Pro vs iMac, men da jeg ret ofte mødes med venner og samarbejdspartnere for at lave redigeringssekvenser sammen og/eller redigerer i "marken" eller i sommerhus, så er det bare super fedt at være mobil med min computer

Men ser man på MacBook Pro 16" så kan jeg se, at jeg kan købe den i7 med følgende:

I alt efter studierabat: 24.747,50 kr. // Pris uden rabat: 26.899 kr.

Den anden MacBook Pro 16"

Jeg kan sagtens leve med 512GB SSD. Jeg har altid mange filer på ekstern SSD eller i JottaCloud, så 512GB tror jeg godt, at jeg kan leve med, og hvis jeg kan nøjes med en 2,6 GHz 6-core Intel Core i7 så kan jeg jo spare små 2.400 kr. jeg så kan købe software for eller tilskud til en ny skærm.

Det er sgu svært synes jeg.

Ja, jeg har et Vega Pro i, det har jeg ligeledes også i min iMac Pro, Vega 64.

Mac Book Pro, er ikke bare lidt overlegen i f.eks.HEVC H265 encoding, den er over 100% hurtigere, i min optik er 100% ikke lidt.

Hvor i skulle begræsningerne så være med en 16” Mac Book Pro, udover den har en mindre skærm

Hvorfor tror du der kommer en 2020 model.

Der kom en ny i 2015, 2017 og 2019. Så mon ikke du skal vente til 2021?

Jeg tror dog godt alt dette kan få det udskudt til 2021, og derudover tror jeg at de opdatere iMac Pro først og måske viser en ny design iteration (så meget tror jeg egenligt ikke at der sker) på denne model før de opdatere de almindelige iMacs.

Jeg tror altså at du ville være rigtigt tilfreds med den første konfiguration som du postede. Kraftigere hardware er altid fedt, men når pengepungen presser må man jo gå på kompromis et eller andet sted :)

Og når vi snakker om performes, så er det er jo det vi gerne vil ha og forventer af en kommmende iMac.

Hvis nu tager den nye Mac Pro med 12 core med Pro Vega II 32GB og iMac Pro 14 core Vega 64 16GB, de ligger så tæt på hinanden, det er inden for ganske få sekunder forskellen ligger når man arbejder i FCPX - Davinci - Adobe Photoshop etc. Lige at bemærke at den nye Mac pro lige er kommet på marked, men der i mod har iMac Pro være der i snart 2,5 år. 

Hvor skal den nye iMac ligge henne i performers? tror kun der kommer en lille opgradering i form af T2 chip andet grafikkort lign.

Hvis vi snakker om alsidighed og udvidelser, så vinder den nye Mac Pro ingen tivivl om det.

Måske en ARM baseret iMac er på vej, interessant. 

Ja kan godt være du har ret med Mac Pro får første tur, men som du også nævner, så har iMac jo ikke været en ny model, men bare spec bumps, så der kommer helt sikkert en i 2020 men corona får det så nok til at ske i 2021. Og rygterne om en Apple Gaming Station er også ret nice og spændende, men bliver nok også bremset af corona.

Jeg ser det lidt som iMac = Giver dig en fed AIO løsning med en super god skærm, hvor MacBook Pro giver dig mobilitet i stedet for skærmen. Jeg må lige bruge påsken på at finde ud af om i7 kan være nok til mig, men ja økonomien spiller jo også ind. Jeg kan jo hverken trække momsen ud, og har heller ikke en direkte fast indtægt der betaler maskinen tilbage, så det skal også lige være forsvarligt. Specielt når man samtidig er en meget sparsommelig fyr haha