Print side | Luk vindue

Lydkvalitet mellem apple tv 4 vs Shield tv

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Modtagelse og distribution
Forumnavn: Streaming media
Forumbeskrivelse: TV, film, radio og musik via netværk og internet
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=161167
Udskrevet den: 27-April-2024 kl. 17:23


Emne: Lydkvalitet mellem apple tv 4 vs Shield tv
Skrevet af: T-Duck
Emne: Lydkvalitet mellem apple tv 4 vs Shield tv
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 14:10
Efter min ultimative streaming boks afstemning er jeg og Rasmus fra flatpanels blevet enige om at vi tage diskussionen om lydkvaliteten over i en ny tråd.

det sidste som rasmus skrev omkring dette:
Apple TV 4K
Apple iOS/tvOS har understøttet FLAC siden et eller andet tidspunkt via en opdatering, men ifølge denne tråd på Apples debatboard, så dekodes det til PCM, 16-bit og 48 kHz til output via HDMI: https://discussions.apple.com/thread/8491374" rel="nofollow - https://discussions.apple.com/thread/8491374

Det virker som en begrænsning i tvOS, da apps tilsyneladende er underlagt det samme selvom de skilter med FLAC-understøttelse.

Infuse bakker op om, at Apple TV ikke pt. understøtter sample rates på 96, 192 eller over, uanset output-indstillinger og metode. Så det konverteres til 48 kHz. https://support.firecore.com/hc/en-us/articles/217735707-Audio-Options-tvOS-" rel="nofollow - https://support.firecore.com/hc/en-us/articles/217735707-Audio-Options-tvOS-


Nvidia Shield
Der blev via en opdatering åbnet for "high-resolution audio up to 24-bit/192 kHz over USB or HDMI." https:// http://support-shield.nvidia.com/android-tv-release-notes/1.1/" rel="nofollow - http://support-shield.nvidia.com/android-tv-release-notes/1.1/

I hvert fald op til stereo for FLAC, så vidt jeg kan se. https://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/4410/~/how-do-i-play-high-resolution-audio-on-my-shield-tv%3F" rel="nofollow - https://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/4410/~/how-do-i-play-high-resolution-audio-on-my-shield-tv%3F


Forskellen
Med andre ord vil f.eks. Potters musikfiler i 24-bit 192KHz blive nedskaleret på Apple TV 4K. Jeg har ikke overblik over AirPlay indbygget i receivere, men det lyder heller ikke til at klare det, ifølge Bluesound her (AirPlay i lydenheder kører dog i 44.1 kHz): https://support1.bluesound.com/hc/en-us/community/posts/360033411554-Airplay-2-bitrate-support-" rel="nofollow - https://support1.bluesound.com/hc/en-us/community/posts/360033411554-Airplay-2-bitrate-support-

Shield kan håndtere det.


Film
Hvad angår film, så kan forholdene være anderledes. Dolby Atmos i Dolby Digital Plus er i sampling rate på 48 kHz så det er indenfor support på Apple TV 4K, som kan dekode og outputte i op til 24-bit 48kHz 7.1 kanaler.

Dolby TrueHD understøtter op til 192 kHz, så det er over grænsen for Apple TV 4K og som konsekvens deraf apps som Infuse og Plex. Jeg er dog usikker på, hvad sampling rate er når Atmos i TrueHD anvendes. Jeg er også usikker på, om Shield kan håndtere op til 192 kHz for TrueHD.

Har I mulighed for at tjekke bit depth på jeres rippede film med Dolby TrueHD? Hvis de overstiger 48 kHz, så kan vi arbejdere videre med det, som et muligt svar på forskellene. Hvis de ikke gør, så må vi lede videre Smile


EDIT: Ovenstående blev skrevet før jeg så dit seneste indlæg, T-Duck. A/B test er bestemt gavnligt. Jeg søger bare altid den underliggende, tekniske forklaring på forskelle som disse. Så det kan bindes op på noget helt konkret. Nok en arbejdsskade



Svar:
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 14:11
Jeg får fulgt op på filernes bitdept når jeg er hjemme igen.


Skrevet af: JohnConnor
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 15:33
Et par kommentarer herfra

Apple TV med infuse bitstreamer ikke HD formatter så der kan signalet være ændre inden det sendes videre som LPCM. Uden at have talt Bits var min egen fornemmelse at apple TV og Shield lyder forskelligt med samme HD spor via Kodi og Infuse som afspillere. 

Med musik har jeg personligt testet Bluesound Node 1, Apple TV og Shield. Både med lokale FLAC filer i 16 bit og med streaming tjeneste. Min erfaring er, at ingen af de 3 enheder outputter korrekt. 
De outputter alle LPCM så det er også umuligt at spå om hvad der sker inden signalet sendes videre. Sonos er en skandale for sig i forhold til at pille ved output! 

til musik har jeg benchmarket med en afspiller fra Classé Audio og CD. På den kan man vælge at outputte RAW signal digitalt.  

Min konklusion blev at musik altid er igennem CD afspiller digitalt da alle streaming bokse lyder markant anderledes og ikke til den gode sige. Bedste afspiller var apple tv kørt med signal fra iphone (tidal CD kvalitet) til enheden med deres overførsel. 



Skrevet af: Nagash
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 15:35
Svarer lige på Rasmus Larsens spørgsmål her i tråden også.

Ja, Shield kan sagtens håndtere 5.1, 7.1 og alle objektbaserede lydsystemer på optil 24-bit/192 Khz



-------------
https://forum.recordere.dk/topic161144_post1622452.html#1622452" rel="nofollow - Min bio

http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112448&title=nagash-stuebio-og-andet" rel="nofollow - Min GAMLE bio


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 16:34
Jeg kan sige Rasmus. At ingen af mine film. Med atmos er over 24 bit 48khz og alle mine FLAC musik er på 44,1 kHz. Skal lige gøre opmærksom på at plex ikke kan vise atmos flaget i metadataen


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 16:36
Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

Et par kommentarer herfra

Apple TV med infuse bitstreamer ikke HD formatter så der kan signalet være ændre inden det sendes videre som LPCM. Uden at have talt Bits var min egen fornemmelse at apple TV og Shield lyder forskelligt med samme HD spor via Kodi og Infuse som afspillere. 

Med musik har jeg personligt testet Bluesound Node 1, Apple TV og Shield. Både med lokale FLAC filer i 16 bit og med streaming tjeneste. Min erfaring er, at ingen af de 3 enheder outputter korrekt. 
De outputter alle LPCM så det er også umuligt at spå om hvad der sker inden signalet sendes videre. Sonos er en skandale for sig i forhold til at pille ved output! 

til musik har jeg benchmarket med en afspiller fra Classé Audio og CD. På den kan man vælge at outputte RAW signal digitalt.  

Min konklusion blev at musik altid er igennem CD afspiller digitalt da alle streaming bokse lyder markant anderledes og ikke til den gode sige. Bedste afspiller var apple tv kørt med signal fra iphone (tidal CD kvalitet) til enheden med deres overførsel. 

interessant at vi har tre streamings enheder alle tre understøtter fuldt ud FLAC. Men alle tre lyder forskelligt


Skrevet af: Nagash
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 16:59
@T-Duck, som jeg skrev i den anden tråd, er det vist meget sjældent at spillefilm har højere frekvens end 48Khz. Det findes helt sikkert nok, men det er virkelig få jeg har set, hvis da overhovedet nogle. Så mit gæt er, at vi er under 1% på film (og serier)

Det er langt mere udbredt på koncerter, men altså tror stadig vi er under 20-30%. Atmos og DTS-X er så også meget lidt udbredt på koncerter. De eneste to jeg har, er Roger Waters - The Wall (2014) og Hans Zimmer - Live in Prague. Men de er begge to 48Khz.

-------------
https://forum.recordere.dk/topic161144_post1622452.html#1622452" rel="nofollow - Min bio

http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112448&title=nagash-stuebio-og-andet" rel="nofollow - Min GAMLE bio


Skrevet af: Nagash
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 17:04
Angående FLAC er det fordi det ikke er et format der er direkte understøttet over HDMI. Tror da bestemt de fleste moderne receivere kan dekode FLAC selv, men det er jo over receiverens DLNA funktioner eller lignende. Det er slet ikke det samme som over HDMI, der skal benyttes mere officielle standarder og så selvfølgelig ukomprimeret PCM. Resten skal dekodes i afspilleren uanset om vi taler ALAC, AAC, FLAC, MP3, OGG og hvad de ellers hedder.

-------------
https://forum.recordere.dk/topic161144_post1622452.html#1622452" rel="nofollow - Min bio

http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112448&title=nagash-stuebio-og-andet" rel="nofollow - Min GAMLE bio


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 17:11
Oprindeligt skrevet af Nagash Nagash skrev:

Angående FLAC er det fordi det ikke er et format der er direkte understøttet over HDMI. Tror da bestemt de fleste moderne receivere kan dekode FLAC selv, men det er jo over receiverens DLNA funktioner eller lignende. Det er slet ikke det samme som over HDMI, der skal benyttes mere officielle standarder og så selvfølgelig ukomprimeret PCM. Resten skal dekodes i afspilleren uanset om vi taler ALAC, AAC, FLAC, MP3, OGG og hvad de ellers hedder.
den er jeg godt Med på.

Edit: det jo også jeg vil frem til er nå bl.a. Apple tv dekoder film soundtrack så er der noget det ryger. Men kunne være sjovt hvis jeg får tid i aften lige at teste FLAC direkte på receiveren.


Skrevet af: Potter
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 17:21
Jeg har nogle blå "musik" f.eks. The police - Celine Dion  er i Dolby True HD 96 KHz 24bit 5.1 - Chris Botton er i 7.1 True HD24bit 96KHz.

Supertramp DTS-HD 2.0 (192kHz, 24-bit m.fl.

Jeg ved jeg har nogle film på hylderne i True HD 5.1 96KHz. b.la. Mænd at rette Støbning og Sex løgne og video, men det er flere år siden de blev købt.




-------------
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |


Skrevet af: Nagash
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 18:25
@Potter - jeg er som sagt også sikker på der findes film med højere end 48Khz, men det er bare ikke super udbredt. Så ville bare frem til, at film kun sjældent bliver nedsamplet på ATV. Men derfor kan der uden tvivl stadig gå meget tabt ved konverteringen til PCM.
Jeg bilder da også mig selv ind, at det lyder bedre, efter jeg skiftede fra ATV til Shield. Men om det så bare er ren indbildning, skal jeg ikke afvise. Jeg har desværre ikke begge maskiner længere. 

@T-Duck - Kunne faktisk være sjovt at høre hvor stor forskel der er på afspilning af FLAC fra Shield og så direkte i receiverens DLNA. 


-------------
https://forum.recordere.dk/topic161144_post1622452.html#1622452" rel="nofollow - Min bio

http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112448&title=nagash-stuebio-og-andet" rel="nofollow - Min GAMLE bio


Skrevet af: Potter
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 19:41
Oprindeligt skrevet af Nagash Nagash skrev:

@Potter - jeg er som sagt også sikker på der findes film med højere end 48Khz, men det er bare ikke super udbredt. Så ville bare frem til, at film kun sjældent bliver nedsamplet på ATV. Men derfor kan der uden tvivl stadig gå meget tabt ved konverteringen til PCM.
Jeg bilder da også mig selv ind, at det lyder bedre, efter jeg skiftede fra ATV til Shield. Men om det så bare er ren indbildning, skal jeg ikke afvise. Jeg har desværre ikke begge maskiner længere. 

@T-Duck - Kunne faktisk være sjovt at høre hvor stor forskel der er på afspilning af FLAC fra Shield og så direkte i receiverens DLNA. 

@Nagash, du har helt ret der findes næsten intet over 48KHz. Kan huske at man i tidernes morgen jagtet de blå med højre sampling, men kun ganske få blev udgivet. Var der ikke noget om at filmen Casablanca var med 192KHz.?
 
Jeg syns forskellen i mellem AirPlay funktion i receiveren og ATV4K via HDMI hvor filerne bliver afspillet/hentet fra server “iTunes “ i 1:1 er ret overraskende og overbevisende, det korte svar med selve lyden......
Det er ligesom der kommer et låg på lyden, dynamikken bliver ødelagt, ATV 4K er virkelig ringe at høre på.

Jeg har haft en High End streamer/ forforstærker på sideløbende for en sammenligning, og den gør det bedre end receiveren’s AirPlay funktion ingen tvivl om det, men forskellen er dog ikke lige så stor som det er med ATV 4K.

High End streameren blev tilsluttede som en ekstern enhed via rca analog ind på receiveren, så receiveren har været master på de 3 sammenligninger.

Jeg lytter normalt ikke musik på mit SR Setup i min stue bio, men overvejer stærkt at lukke ned for mit High End stereo Setup og kun forsætte med mit SR setup



-------------
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 20:11
Wow. Nu har jeg testet frem og tilbage mellem Shield, Apple tv og heos på min denon. Det var en oplevelse uden lige. Hvor Apple tv har den bløde lyd men er mudret, så shielden er lidt mere skinger men mere detaljeret, heos på receiveren tænkte jeg pis skal den lyd også være blød og mudret. Men efter skift frem og tilbage med soundtracket fra Braveheart, jo mere jeg lyttede efter jo mere hørte jeg, den var lige så detaljeret som Shield mens den havde den bløde lyd fra Apple tv. Så en ting jeg må sige i mit setup. Det er receiveren der er bedst til at dekoder lyden om det er FLAC, dolby true HD og DTS HD master.

Så jeg kan kun tilslutte mig potter selv om det er airplay han bruger, så er det stadig receiveren der dekoder lyde, som med heos med mig


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 20:23
Prøvet at sætte Rasmus Seebach nangijala på heos, nøjs


Skrevet af: Nagash
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 20:25
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Prøvet at sætte Rasmus Seebach nangijala på heos, nøjs
Det bliver så et nej tak herfra 😂

@Potter - så gør som mig. Find en stereoforstærker med HT-bypass og slå den til din surrounds pre-out. Så har du dedikeret surround og dedikeret stereo i et setup. Evt klik på linket til mit nye setup i min signatur. 


-------------
https://forum.recordere.dk/topic161144_post1622452.html#1622452" rel="nofollow - Min bio

http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112448&title=nagash-stuebio-og-andet" rel="nofollow - Min GAMLE bio


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 20:29
Oprindeligt skrevet af Nagash Nagash skrev:

Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Prøvet at sætte Rasmus Seebach nangijala på heos, nøjs

Det bliver så et nej tak herfra 😂

@Potter - så gør som mig. Find en stereoforstærker med HT-bypass og slå den til din surrounds pre-out. Så har du dedikeret surround og dedikeret stereo i et setup. Evt klik på linket til mit nye setup i min signatur. 

ja ja smag og behag 😊 har endnu ikke testet med d-a-d endnu Eller Mozart


Skrevet af: Potter
Skrevet den: 22-Juni-2020 kl. 20:59
Oprindeligt skrevet af Nagash Nagash skrev:

Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Prøvet at sætte Rasmus Seebach nangijala på heos, nøjs
Det bliver så et nej tak herfra 😂

@Potter - så gør som mig. Find en stereoforstærker med HT-bypass og slå den til din surrounds pre-out. Så har du dedikeret surround og dedikeret stereo i et setup. Evt klik på linket til mit nye setup i min signatur. 
Jeg har 3 stk. High End stereo effektforstærker i rumpen af min Yamaha 3060, så jeg vil hellere have en anden receiver/ preamp, jeg venter lige pt. på de nye Yamaha receiver/ preamp. 
Det bliver måske en ny Yamaha Receiver/preamp eller måske noget vildere, så skal jeg lige have nogle flere effekt kanalerConfused Lyden er klar i højsædet, men funktionerne er lige så vigtig og jeg er rimelig glad for YPAO/EQ da der kan b.la. trimmes og justeres ned til 15Hz. med live lyd

Men det er fin løsning du harSmile


-------------
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |


Skrevet af: JordanDK
Skrevet den: 24-Juni-2020 kl. 13:30
Jeg har fået lavet lidt a og b test med AppleTv 4k og Nvidia Shield 2015 model fra streaming af og testet med landgangs scenen fra Saving Private Ryan.

AppleTv gør noget ved lyden i hvert fald når vi snakker bas i landgangs scenen, den lyder mere stram. Skal have set nogle flere velkendte scener. 

Når vi snakker streaming med det jeg har set indtil videre, så synes jeg ikke forskellen er så stor at jeg lægger mærke til det.

Måske det er mere udbredt ved musik? Vi hører ikke musik/koncerter, hører lidt fra vh1 eller streamer fra Telmore Music.

Har i nogle filmscener som kan anbefales?



-------------
65" B9 OLED, 5.2.1 Dali Lektor højtalere og Monolith df+ sub

Mess with the best, die like the rest.


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 24-Juni-2020 kl. 14:21
Oprindeligt skrevet af JordanDK JordanDK skrev:

Jeg har fået lavet lidt a og b test med AppleTv 4k og Nvidia Shield 2015 model fra streaming af og testet med landgangs scenen fra Saving Private Ryan.

AppleTv gør noget ved lyden i hvert fald når vi snakker bas i landgangs scenen, den lyder mere stram. Skal have set nogle flere velkendte scener. 

Når vi snakker streaming med det jeg har set indtil videre, så synes jeg ikke forskellen er så stor at jeg lægger mærke til det.

Måske det er mere udbredt ved musik? Vi hører ikke musik/koncerter, hører lidt fra vh1 eller streamer fra Telmore Music.

Har i nogle filmscener som kan anbefales?

det var det vi snakket i. Også at det er når lyden skal sendes videre til lpcm der er problemer. Fordi streaming med dd+ gøre jo bitstream. Men da jeg som fortalte tidligere i tråden, da jeg smække FLAC musik direkte på receiveren som understøtter flac, hvor var lyden langt bedre end både Shield og Apple tv



Print side | Luk vindue