Hejsa

Lige et spørgsmål omkring afspilningshastigheden på vinyler.

Jeg har en lille samling på 125 vinylplader, og af dem er der kun én som skal afspilles ved 45 rpm.

Trods det, at jeg kun har 125 stk., så synes jeg alligevel at det er lidt sjovt/underligt, at der ud af dem kun er Oasis - Heathen Chemistry, der skal afspilles ved 45 rpm.

Det siges at 45 rpm har bedre lydkvalitet, så derfor undrer det mig en hel del.

Håber nogen kan kaste lidt lys over mit spørgsmål.

Måske, en såkaldt "Maxi-single"?

Og ja. Du har en såkaldt maxi single.

LPer er et forældet format som man lytter til af nostalgiske årsager. Ikke pga lydkvalitet. Mange kan godt lide knas og den farvning lyden får på en pladespiller.

Jeg undrer mig når nu jeg har albums med store kunstnere såsom Guns N’ Roses, Metallica, The Beatles osv, og ikke én eneste af dem køre 45 rpm. 

EP har ca 30 minutter ialt. (maxi single)

LP har ca. 45 minutter ialt.

Så to plader a 38 min på 45 rpm? Er det nye indspilninger? Det kan lyde som om det ikke er en fordel med 45 rpm, men der er sket meget med kompressions algoritmer siden vinyl var populær sidst. Tænker man kan blive klogere på mediet idag ved at læse her.

https://masterdisk.com/blog/2018/1/2/deciding-how-long-to-make-each-side-of-your-vinyl-record" rel="nofollow - https://masterdisk.com/blog/2018/1/2/deciding-how-long-to-make-each-side-of-your-vinyl-record

Der er vi så slet ikke enige, vinyl lever altså nu i bedste velgående.

Om formatet er forældet, måske.... Men det nu heller ikke af nostalgiske årsager jeg benytter det, vinyl levere bare noget som det digitale medie ikke kan i min optik og sådan har rigtige mange audiofile hifi entusiaster det verden over også.

Den er dog kun 41min. 

Det er et genoptryk fra 2009. 

Albummet er oprindeligt fra 2002. 

Det lyder som et album med 2 maxi singler á ca 10 min på hver side. For audiophile er det den bedste lyd der fås.

Min netop pga. den bedre lyd, så undres jeg over at de fleste er med 33 rpm. Mon det er billigere at producere dem i det format?

Der flere udgivelser på vinyl "lp" som køre 45rpm.

Vinyl lyder bare endnu bedre når de køre 45rpm. Og rigtig meget bedre hvis man har noget lækkert hifi setup

Jeg har b.la. U2 Artifical Horizon den er på 3 skæringer og køre 45rpm.

Jo det er billigere at producere 12” 33 rpm vinyl. Her kan man så kigge efter 180 gr som er mere holdbar. I modsætning til CD, slides vinylplader for hver afspilning, mindre med en eliptisk diamant nål.

Det var nu ikke for at starte en debat om vinyl.

Det er rigtigt at LPer tilfører noget som digital teknik ikke kan. Om man kan lide den farve/klang som vinyl tilfører musikken er op til den enkelte. Desuden er fornemmelsen af stoflighed, når man står med et cover og lægger skiven på ikke uden betydning.

Sidst jeg besøgte en hi-fi nørd med Hi fi udstyr på den forkerte side af 400.000,- spurgte jeg ham hvorfor han ikke havde vinyl.

Han svarede at det på ingen måde kunne hamle op med en god digital udgave af samme musik.

To filosofier der nok aldrig når til enighed, men må forsøge at leve i fredelig sameksistens.

Selv har jeg gemt min cd-samling af vejen, og har ikke længere nogen afspiller til dem. 

Så for mit vedkommende står den på vinyler og Spotify. 

Er helt klar over, at Spotify langt hen ad vejen er no-go i det mere audiophile miljø, men med et godt setup, så lyder det nu rigtig fint i mine ører 😊🤘🏽

Dette kan jeg faktisk godt høre på en LP, jeg har. Det er Robert Schumann Carnival for klaver, fra 1977. Men om det er fordi det er en genindspilning, ved jeg ikke. Der står: "Electronically re-recorded to simulate stereo.

Det er også den eneste, hvor jeg kan høre forskel fra yderste til inderste nummer.

På CD ændrer man omdrejnings hastighed så der er samme bit hastighed/sekund hele vejen, 

Eller 78 RPM?

https://www.gocomics.com/calvinandhobbes/1987/02/01" rel="nofollow - https://www.gocomics.com/calvinandhobbes/1987/02/01

Klaus

Næh, det var fordi der var plads til et helt album, på to sider med 33 RPM.

Klaus 

Jo hurtigere desto bedre.

Ligesom de gamle spolebåndoptagere, hvor der også var kæmpe forskel på lydkvaliteten hvorvidt man kørte 4,76 - 9,5 - eller 19 cm pr. sek.

https://www.recordere.dk/2018/04/ny-vinyl-metode-giver-bedre-lyd-og-laengere-spilletid/" rel="nofollow - https://www.recordere.dk/2018/04/ny-vinyl-metode-giver-bedre-lyd-og-laengere-spilletid/

Oasis blev udsendt i to udgaver i 2009, den ene 180 g:

https://www.discogs.com/Oasis-Heathen-Chemistry/release/13970143" rel="nofollow - https://www.discogs.com/Oasis-Heathen-Chemistry/release/13970143

Det er nok mere sjældent, at der er hele TO forskellige hastigheder på SAMME plade!!! Det har jeg godt nok aldrig hverken set eller hørt om før!!

Men summasummarum, så er lydkvaliteten trods alt så god på moderne medier, at det mest handler om anlægget det spilles fra.... og så musikken selv 😊

Der er større dynamikområde i starten af pladen, og dermed også mulighed for bedre lyd. Tracklisten, når og hvis producenten gad, starter altid med de numre der har størst dynamik på begge sider af pladen.

Var især et stort problem i starten af cd pladens liv, der er sket en del siden i studiernes remastering kunnen. 

Og måske også selve CD-spillerne i starten... Min første CD-spiller, en Philips CD 304 lød noget skinger synes jeg, og det kunne af og til lyde som om, diskantenhederne ikke havde det alt for godt!

Ja, jeg må nok indrømme at jeg husker forkert 

Det er Graham Parker, Parkerilla. Side 4 så anderledes ud end de andre 3 sider, men det var stadig 33 omdr. Den var skåret anderledes, da der kun var 3 min. 50 sek. på side 4.

https://www.discogs.com/Graham-Parker-And-The-Rumour-The-Parkerilla/release/10427664" rel="nofollow - https://www.discogs.com/Graham-Parker-And-The-Rumour-The-Parkerilla/release/10427664

Hvornår har du købt det ene album med 45 rpm?

Som du selv skriver, så har 45 rpm mulighed for højere lydkvalitet - og da vinylerne begyndte at få et comeback begyndte man at udgive nogen af dem i 45 - og så typisk også som en 2LP - fordi de normale 20-21 min per side (som der er plads til med 33 rpm) jo ikke kan være der med 45 rpm.

Jeg har selv et par stykker i 45 rpm, men er egentlig begyndt lidt at undgå dem om muligt - det giver en del renden frem og tilbage mellem sofa og pladespiller :)

Uanset rpm, så er det heldigvis en god plade (men det vidste jeg godt i forvejen) 😊

Desværre rammes remasterne oftest af "loudness war" har flere CD'er hvor dynamikken stort set er forsvundet på trods af 24 bit remastering.

Bitdybden forhindrer desværre ikke pladeselskabet i at "skrue op" - det skal være højt det er det de unge vil ha'

Udover den mest indlysende forskel, hvor den ene er analog og den anden digital, så adskiller de sig også ved, at lydkvaliteten på det enkelte nummer på en LP kan svinge, alt efter hvor på skiven det er indspillet, hvilket også er blevet nævnt tidligere i tråden.

Dette hænger sammen med, at hastigheden hvor vinylen flytter sig under pickup-nålen, ikke alene afhænger af den konstante hastighed med, hvor hurtigt pladetallerkenen snurrer rundt, men også af hvor stor diameteren er, på det tidspunkt, hvor det specifikke nummer afspilles.

Man kan regne på, hvor hurtigt pickup-nålen bevæger sig i forhold til vinylen (egentlig er det vinylen, der bevæger sig, hvor man ideelt set betragter det, som om "nålen" står stille").

En LP er 12", hvilket svarer til lige godt 30 cm, som normalt bliver afspillet ved 33 1/3 rpm.

Formlen for en cirkels omkreds, som pladen jo netop kan betragtes som, lyder:  O = d x pi, hvilket omregnet svarer til lige godt 94 cm, altså er en LP tæt på én meter i omkreds!

Da den snurrer med godt 33 omdrejninger pr. minut, vil det sige, pickup-nålen  på ét minut henter informationer op fra rillen, som den omformer til elektriske impulser over en strækning af pladen på godt 30 meter, som aftager jo længere nålen når ind mod midten.

De inderste riller har ca. en diameter på 14 cm, hvor resten bliver brugt til labelen og det brede, næsten blanke spor som afslutter pladen.

Bruger vi samme regnemetode, vil vi se (0,14 m x pi (3,14) x 33 1/3 rpm), at vinylen her flytter sig med under halvdelen af den hastighed (ca. 14,65 m/min.), som den gjorde i starten af pladen.

Hvad kan man så bruge disse betragtninger til?

Man kan konkludere, at kvaliteten af et nummer indspillet i starten af en LP, i teorien burde lyde bedre, end samme nummer afspillet på en tilsvarende plade, hvis det var produceret til at blive afspillet ved 45 rpm, forudsat nummeret var indspillet som det sidste nummer på siden, da vinylen i starten af en LP, bevæger sig mere end dobbelt så hurtigt, som i de inderste spor, hvorimod forskellen mellem 45 rpm og 33 1/3 rpm "kun" er 1,35 gange hurtigere, altså godt en tredjedel i modsætning til mere end det dobbelte!

Puh ha; det lyder indviklet, men det er jo forskellen på at se det som en hobby, eller man blot nyder at lytte til god musik...  :)

Yderligere kan det oplyses, at en normal LP ca. indeholder en lille halv kilometer riller, som pickuppen skal læse pr. side.

I denne tid, hvor vinylen er blevet forholdsvis populær igen, er det blevet mere udbredt at fremstille plader i tungere vinyl på 180 g.

Min "teori" er, at masteren, som danner grundlag for samtlige kopier, i langt højere grad end mediet, det bliver udgivet på, har langt den største betydning, men det er jo blot én mening blandt mange.

En anden sjov ting er, at en CD læses fra midten; derfor vil afspilleren starte med at spinne hurtigt op, hvorefter den løbende vil sætte hastigheden ned, i takt med laseren bevæger sig ud ad, hvor diameteren bliver større, så den hele tiden vil modtage data med en konstant bitrate, derfor er lydkvaliteten på et nummer altid ens på en CD, uanset hvor på albummet, det er placeret på track-listen.

Min erfaring med hensyn til, hvilket medie, der "lyder" bedst, er, at jeg ofte nemmere finder "trampe-effekten" (svært ved at sidde stille på stolen) frem, så betyder det mindre, at der er lidt knitrelyde, der følger med, når det drejer sig om vinyl, men jeg benytter de fleste medier, og har ikke nogen egentlig præference...

Hvilket er udnyttet af et Hollandsk pladeselskab som har udgivet en ret speciel LP version af Bolero, kaldet oreloB. Her starter man inderst på LP'en og ender yderst.

https://www.discogs.com/Ravel-Netherlands-Philharmonic-Orchestra-Orelob-Bolero/release/4310089" rel="nofollow - https://www.discogs.com/Ravel-Netherlands-Philharmonic-Orchestra-Orelob-Bolero/release/4310089

https://www.youtube.com/watch?v=dfurQKzdMmg" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=dfurQKzdMmg

Ja, det er da et musikstykke, der er som skrevet til denne teknologi, hvor musikken langsomt bygges op, for til sidst at eksplodere i et crescendo, hvor der vel er behov for al den data, der kan hentes ud af skæringen!

Mange tak for jeres bidrag, fedt!

Jeg har fundet ud af en anden meget mærkværdig ting ved lp’en ift. versionen på Spotify.... de spilles ikke i tuning!!!! Wtf! 🤪

Nogen der kan kaste lys over det?

Hvad betyder det? "i tuning"?

Sikkert derfor musikere har en pladespiller med regulering af pitch og indbygget stroboskopskive i pladetallerkenen.

https://phono.dk/produkt/analogis-perfect-pitch-stroboskopskive/" rel="nofollow - https://phono.dk/produkt/analogis-perfect-pitch-stroboskopskive/

Men det ændrer dog ikke på, at det er underligt. 

Nah, det er nu ikke derfor. Med hensyn til regulering af pitch så er det noget DJ's bruger.

Men årsagen til forskellen mellem de to Bolero versioner kan meget nemt skyldes at man gennem tiderne har stemt udefra forskellige "pitches". I dag anvendes hovedsagligt 440 Hz, gennem årene (og forskellige lande, sågar fra by til by) har man anvendt fra 430 til over 460 Hz.

Dette er formodentlig årsagen til at du hører forskel mellem de to udgaver