Print side | Luk vindue

Lyddæmpning af blæserstøj i skab

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Teknik & Teori
Forumbeskrivelse: Generel teknik og teori.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=161882
Udskrevet den: 23-April-2024 kl. 17:07


Emne: Lyddæmpning af blæserstøj i skab
Skrevet af: andersmi
Emne: Lyddæmpning af blæserstøj i skab
Skrevet den: 18-Oktober-2020 kl. 22:07
Jeg skal lave et skab til alt mit elektronik som kommer til at bestå af 2 af disse rack kabinetter 
https://www.ebay.com/itm/22U-4-Post-Open-Frame-Server-Rack-24-37-Inch-Adjustable-Depth-Rack-with-Casters/184172223218" rel="nofollow - https://www.ebay.com/itm/22U-4-Post-Open-Frame-Server-Rack-24-37-Inch-Adjustable-Depth-Rack-with-Casters/184172223218
Som er bygget ind i en skænk som skal stå i stuen, der bliver lavet huller til indsugning i bunden og da det ikke vil være så pænt at montere i blæsere i toppen af skænken tænker jeg at fjerne bagsiden af skænken så varmen kan komme den vej ud. 
Der kommer til at være en del Crown forstærkere her i blandt 5000 HD, hvor blæseren støjer en del. Så tænker jeg skal dæmpe støjen så meget så muligt.
Jeg har fundet denne tråd som beskriver lidt om det, men kan ikke se hvilke løsning ville være bedst til blæserstøj.
https://forum.recordere.dk/lyddmp-skab_topic148364_page2.html" rel="nofollow - https://forum.recordere.dk/lyddmp-skab_topic148364_page2.html
Har også fundet denne side 
https://www.bilgalleri.dk/forum/off-topic/1371660-lydisolering_af_skab" rel="nofollow - https://www.bilgalleri.dk/forum/off-topic/1371660-lydisolering_af_skab
Her er der en som siger at dette skal til vore at dæmpe ventilationsstøj 
1lag Butyl plader
2lag closed cell foam
3lag mass loaded vinyl.

Hvad mener I vil være den bedste løsning til blæserstøj?



Svar:
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 19-Oktober-2020 kl. 23:22
Crown iTech kræver _meget_ køling - så vær helt sikker på, at de får den ventilation de skal. I tomgang trækker de ~200w. Jeg har fem MacroTechs (samme som iTech bare uden DSP) og der bliver voldsomt varmt omkring mit rack. 

Ift lyddæmpning, så skal du fixe to ting:
1. "Air borne" støj: Enten skal du gøre dit skab 100% lufttæt eller sikre, at der er godt med vinkler. To 90 graders vinkler er effektivt ift. at reducere blæserstøj. Skabet skal også beklædes med masse (blygummi etc). Kan fores med noget tynd absorbering indvendigt. Prøv at søg efter hush-box design. Der er inspiration. 
2. Lyd via vibrationer: Vær sikker på, at dine amps ikke har kontakt med gulv/skab etc. Der findes diverse afkoblingsfødder eller lignende der kan bruges.

Altid spændende projekter du har gang i! :)



Skrevet af: andersmi
Skrevet den: 20-Oktober-2020 kl. 20:48
Tænker at montere 3 af disse, en i bunden, midten og toppen. Tænker at det må kunne få luften til at cirkulere.
https://www.ebay.com/itm/1U-19-Rack-Mount-Fan-4-Fans-Server-Cooling-System-Heat-Monitor-Display/202615881744?hash=item2f2cd90010:g:cHAAAOSwEo1cfsA7

Tænker at vinklerne må være vejen frem, da det ellers ikke er nemt at få luft ind i skænken Smile 
Når du siger masser af blygummi hvor meget tænker du så, skal der være flere lag eller vil ét kunne gøre det?
Grunden til at jeg gerne vil have bagsiden af er at man så kan deje skænken hvis man vil om bagved, men man skal måske kigge på en løsning så man kan komme til at tage bagsiden af, da støjen ellers vil komme den vej ud.

Hehe tak og du har altid nogen super gode ideer at supplere dem Thumbs Up 
Grunden til det er at jeg gerne vil have elektronikken i et andet rum i min nye biograf specielt når 5000 HD larmer så meget som den gør, vi må desværre ikke bygge mere på grunden og vil være ked af at skulle tage ad biografen til et teknikrum.

Du kan lige få en opdatering, vi har sat vores hus til salg og entreprisen på det nye hus er godkendt af banken, så nu venter vi bare på at huset bliver solgt så vi kan komme i gang med at bygge Tongue


Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 21-Oktober-2020 kl. 05:31
Du kommer ikke til at kunne køle alt det udstyr tilstrækkeligt uden af skulle flytte en masse luft og det vil altid medføre støj. Jo flere krumspring du gør dig med kanaler,, vinkler og lyddæmpere, des større tryktab får du, hvilket igen stiller større krav til blæserne for at de kan flytte den nødvendige mængde luft.

Det kommer selvfølgeligt anpå hvad du betragte som et acceptabelt støjniveau i stuen og hvor varmt du vil acceptere at dit udstyr bliver. Min personlige tærskel for støj i min stue er meget lav og jeg ville aldrig give mig i kast med at placere og køle sådan noget udstyr i det rum.


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 21-Oktober-2020 kl. 07:13
Jeg får samme udfordring i mit nye hus. Jeg ender med at placere rack i bryggers og trække kabler ud til tilbygningen. Kan du gøre noget lignende?


Skrevet af: andersmi
Skrevet den: 21-Oktober-2020 kl. 08:36
Der er plads til det,men man kommer op på 40 meter i kabel træk, der vil måske være mulighed for at spare lidt hvis elektrikeren har mulighed for at trække et tomrør hen over alrummet, vil der ikke være stor sandsynlighed for støj når man trækker så lange højtalerkabler?

Her et billede af grunden og en forløb plantegning, bryggers er mod vejen og biografen er i den anden ende af huset Confused




Skrevet af: andersmi
Skrevet den: 21-Oktober-2020 kl. 08:40
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Crown iTech kræver _meget_ køling - så vær helt sikker på, at de får den ventilation de skal. I tomgang trækker de ~200w. Jeg har fem MacroTechs (samme som iTech bare uden DSP) og der bliver voldsomt varmt omkring mit rack. 

Ift lyddæmpning, så skal du fixe to ting:
1. "Air borne" støj: Enten skal du gøre dit skab 100% lufttæt eller sikre, at der er godt med vinkler. To 90 graders vinkler er effektivt ift. at reducere blæserstøj. Skabet skal også beklædes med masse (blygummi etc). Kan fores med noget tynd absorbering indvendigt. Prøv at søg efter hush-box design. Der er inspiration. 
2. Lyd via vibrationer: Vær sikker på, at dine amps ikke har kontakt med gulv/skab etc. Der findes diverse afkoblingsfødder eller lignende der kan bruges.

Altid spændende projekter du har gang i! :)

Tænker du ikke at 3 af dem her i hver rack vil kunne gøre det når der bliver lavet huller i skænken så de kan trække luft ind den vej, tænker også at lave en slags sluse så al luft de suger vil komme udefra.
https://www.ebay.com/itm/22U-4-Post-Open-Frame-Server-Rack-24-37-Inch-Adjustable-Depth-Rack-with-Casters/184172223218" rel="nofollow - https://www.ebay.com/itm/22U-4-Post-Open-Frame-Server-Rack-24-37-Inch-Adjustable-Depth-Rack-with-Casters/184172223218


Skrevet af: andersmi
Skrevet den: 21-Oktober-2020 kl. 08:41
Oprindeligt skrevet af Eeyore Eeyore skrev:

Du kommer ikke til at kunne køle alt det udstyr tilstrækkeligt uden af skulle flytte en masse luft og det vil altid medføre støj. Jo flere krumspring du gør dig med kanaler,, vinkler og lyddæmpere, des større tryktab får du, hvilket igen stiller større krav til blæserne for at de kan flytte den nødvendige mængde luft.

Det kommer selvfølgeligt anpå hvad du betragte som et acceptabelt støjniveau i stuen og hvor varmt du vil acceptere at dit udstyr bliver. Min personlige tærskel for støj i min stue er meget lav og jeg ville aldrig give mig i kast med at placere og køle sådan noget udstyr i det rum.
Tænker du ikke at 3 af dem her i hver rack vil kunne gøre det når der bliver lavet huller i skænken så de kan trække luft ind den vej, tænker også at lave en slags sluse så al luft de suger vil komme udefra.
https://www.ebay.com/itm/22U-4-Post-Open-Frame-Server-Rack-24-37-Inch-Adjustable-Depth-Rack-with-Casters/184172223218" rel="nofollow - https://www.ebay.com/itm/22U-4-Post-Open-Frame-Server-Rack-24-37-Inch-Adjustable-Depth-Rack-with-Casters/184172223218

Tænker du også at støjen bliver høj hvis man får dæmpet skabet, tænker hvis man ligger omkring de 30db vil det være acceptabelt.


Skrevet af: andersmi
Skrevet den: 21-Oktober-2020 kl. 08:42
 


Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 21-Oktober-2020 kl. 11:25
Oprindeligt skrevet af andersmi andersmi skrev:

Tænker du også at støjen bliver høj hvis man får dæmpet skabet, tænker hvis man ligger omkring de 30db vil det være acceptabelt.

Jeg tror ikke det er muligt at komme bare i nærheden af 30db, da det er meget tæt på baggrundsstøjen. Dit kabinet kan jo ikke være hermetisk lukket da luften skal både ind og ud af det. Luftmængden der skal skiftes vil være betragteligt. Jeg har ikke kunnet finde data for blæserne i de forstærkere, men du skal som absolut minimum skiften den mængde luft som normalt vil strømme igennem forstærkerne i frit flow. Kabinettet vil sikkert forhindre frit flow og der vil også opstå døde zoner i kabinettet hvor der er ringe luftudskiftning. Læg dertil at varmen ikke bare kan komme væk via konvektion og stråling, som hvis forstærkerne stod frit.

Så du skal have et meget godt lyddæmpet kabinet med kraftige blæsere det kan lave højt statisk tryk og der skal være lyddæmpere både på indsug og udblæsning. Jeg tvivler dog på at du med forsvarlig køling vil kunne komme meget under 45-50db.


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 21-Oktober-2020 kl. 12:09
Og du kan ikke bare leve med blæserstøjen i stuen mens du alligevel ser film? (Nok et spørgsmål til konen og ikke dig 😂) 

I min lejlighed nu larmer racket foran bioen hvilket kan høres i stuen. Dog et rum ved siden af. 

Som jeg skrev tidligere, er en itech 200w i tomgang... Jeg ville ikke turde smide den i et lille skab med små kølere...


Skrevet af: andersmi
Skrevet den: 21-Oktober-2020 kl. 20:06
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Og du kan ikke bare leve med blæserstøjen i stuen mens du alligevel ser film? (Nok et spørgsmål til konen og ikke dig 😂) 

I min lejlighed nu larmer racket foran bioen hvilket kan høres i stuen. Dog et rum ved siden af. 

Som jeg skrev tidligere, er en itech 200w i tomgang... Jeg ville ikke turde smide den i et lille skab med små kølere...

Hehe, hun er mere large end mig 😂 For det meste vil der ikke være nogen i stuen når vi er i biografen, men det sker at en af pigerne ser en film hvor vi er i stuen, og så kunne det være lækkert hvis der ikke støjen var dæmpet. 
Tror du at det vil være et problem at trække et højtalerkabel 35-40 meter? 


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 21-Oktober-2020 kl. 20:46
De trækker jo hurtigt 35-40 meter i en biograf. Men jeg ville have det på samme måde som dig - vil ikke kunne lide at trække det så langt. Du kan jo regne på forskellen i modstanden.

Min nuværende bio trækker jeg ca. 15m kabel til hver HT. Vil være det samme i næste. 


Skrevet af: andersmi
Skrevet den: 21-Oktober-2020 kl. 21:30
Prøvede lige at måle og hvis jeg kan få et tomrør den korteste vej i huset, kan jeg nok komme ned på 25-30 meter.
De siger her det godt kan lade sig gøre, hvis man bruger 4mm2 kabel skulle det kunne lade sig gøre at komme op på 35 meter når det er 8 ohms højtalere, der kan dog gå lidt tabt i de øvre frekvenser, men man vil højest sandsynligt ikke kunne høre det hvis man er over 35 Smile
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#wiretable

Tænker at gå op i 6mm2 for at være mere sikret, det ser dog ud til at det kan blive halv dyrt.
Kan kun finde dette sted hvor de 6mm2 kabel, er der nogen som kender andre steder de forhandler 6mm2 kabel?
https://customaudio.dk/shop/6mm2-ofc-hoejttalerkabel-2982p.html

Tænker måske at prøve at sætte udstyret i bryggerset først og hvis det ikke fungere flytte det til stuen.


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 21-Oktober-2020 kl. 22:57
Her er alternativer: https://www.thomann.de/intl/speaker_cables_cables.html?price-first=0&filter=true&feature-51064-first=6&feature-51064-last=6

Dyrt er en definitionssag jo... En iTech koster 25.000 LOL Så er kablerne da billige.


Skrevet af: andersmi
Skrevet den: 21-Oktober-2020 kl. 23:23
Hehe det er rigtig LOL Man kan dog finde dem billigere hvis man køber brugt, fandt en på DBA til 8500 som har spillet 4500 timer. Men det ved jeg godt du ikke er så meget til Big smile

Super, det ser rigtig fint ud tænker faktisk dette da det også er skærmet, selv om man siger det ikke er nødvendigt, men det skader i hvert fald heller ikke Smile
https://www.thomann.de/dk/sommer_cable_magellan_260_frnc.htm


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 21-Oktober-2020 kl. 23:30
Jeg har købt alle mine fem MacroTechs brugt (~10.000dkk i snit brugt) og mine to Lexicon DD8 brugt (~4500dkk). Så jeg er bestemt tilhænger :)

Jeg bruger selv Sommer Cable til mine M2 (den med 4 ledere så jeg ikke skal trække to kabler til hver højttaler). Har ikke noget sammenligningsgrundlag, men det lyder godt! Det er 4mm2 ledere dog, da jeg pt kun trækker dem 15m. Ved ikke hvad jeg kommer til at trække dem i huset.


Skrevet af: andersmi
Skrevet den: 22-Oktober-2020 kl. 09:51
Hehe LOL

Næste problem er så hvad man gør med fjernbetjeningen, jeg har en Harmony hub, men tvivler på at bluetoothen i den kan nå 30 meter. 
Den har mulighed for jack stik, har dog haft problemer med at få det til at virke med min RMC-1, men det kan have noget at gøre med at de jack kabler jeg har brugt var stereo og de skal helst være mono. Hvis det virker kunne det være en løsning, men ved ikke om jack stik kan trækkes så langt?


Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 22-Oktober-2020 kl. 10:32
Ja, det skal være 2,5mm mono stik/forlænger. Det burde ikke være et problem at sende IR igennem 30 meter. Her er der en som har prøvet med 57 meter forlængelse bestående af adskillige kabler.

https://www.avsforum.com/threads/extending-harmony-ir-mini-blasters.1734177/" rel="nofollow - https://www.avsforum.com/threads/extending-harmony-ir-mini-blasters.1734177/


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 22-Oktober-2020 kl. 13:10
Alternativt input: Overvejet noget andet end iTech? En BSS BLU50 er lydløs og så kan du bruge valgfri amps. Eller en brugt JBL SDP-75 som har M2 presets. Eller JBL 4367 som er næsten en M2 bare passiv... 

Det er en mulighed hvor man kan undgå de larmende amps som også er værd at overveje. 


Skrevet af: andersmi
Skrevet den: 27-Oktober-2020 kl. 11:25
Jeg har snakket med en som laver lyd installationer til DR, så er van til lange kable træk og kender JBL M2 og 4722 og siger det ikke er noget problem at have så lange kable træk når man bruger Crown forstærkere. 
Men tænker jeg lige får anskaffet mig et højtaler kabel og jack kabel på 35 meter for at lave en test, for at være sikker på at vil fungere.

Jeg kender mig selv godt nok til at hvis jeg anskaffer mig JBL 4367, vil jeg hele tiden tænke at jeg skulle have købt M2'erne Smile



Print side | Luk vindue