Pioneer vs. Panasonic
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: TV
Forumbeskrivelse: Fladskærme, billedrør og projections-tv
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=16195
Udskrevet den: 25-Februar-2025 kl. 09:47
Emne: Pioneer vs. Panasonic
Skrevet af: Slotski
Emne: Pioneer vs. Panasonic
Skrevet den: 11-Oktober-2006 kl. 22:41
Jeg står og skal til at vælge en ny plasma, men syntes valget er overordentligt svært.
Valget står imellem:
Panasonic TH-42PV600 /50PV600 og Pioneer PDP427XD/507XD
Jeg syntes klart 507'eren er den flotteste, men jeg er også ret vildt med Panasonic'ens udseende, og jeg havde tæntk mig at tage det med hjem fra Tyskland næste gang jeg er dernede (formentlig indenfor 14 dage). Priserne er ca. 12.000 for 42" pana, 19.000 for 50" pana, 18.000 for 42" pio og 26.500 for 50" pio.
Jeg kan sagtens nøjes med 42", men jeg syntes nu 50" pio'en er utrolig flot, 14.000 er dog mange penge i forskel...
Er der nogen der har gode råd?
Mvh.
Martin
|
Svar:
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 11-Oktober-2006 kl. 23:15
Siden du har råd til det hele så er det jo 'bare' at vælge hvad du selv mener er bedst. Hvad er det
du vil have, at vi skal sige? Personligt ville jeg klart vælge 507.
Ingen af de TV du nævner er dårlige, men Pioneer-modellerne er bedre
end Panaerne.
|
Skrevet af: Slotski
Skrevet den: 11-Oktober-2006 kl. 23:58
Jamen nu var det også mere for at vide om man får noget for de ekstra penge ved at vælge 507'eren.
Jeg syntes den er flottest, men kan den mere end den "lille". Jeg er ikke sikker på at jeg vil betale 10.000 mere fordi den er lidt pænere og jeg kan som sagt nøjes med 42" med mindre 50"eren simpelthen er et must eller kan mere...
Kan pio'erne mere end pana'erne? Eller er det nogenlunde ens?
|
Skrevet af: Riot
Skrevet den: 12-Oktober-2006 kl. 04:16
Hsis du ikke er meget kræsen mht billedkvaliteten, vil du blive overordentlig glad for 50PV600 og samtidig ha sparet en håndøre... Du får mere eller mindre det samme faktisk, Pana sku dog være et hak bedre til PC når det kommer til 1:1 og det der... Og så er der det liiidt triste design på Panasonic's modeller, det er meget synd.
Men det ville nu ik afholde mig fra at spare en lille portion tusser. Især ik hvis du lige ska ha en X360, Blu-Ray, HD-DVD, sorround reciever, højtalere og al det.
Du har vel set dem begge? Ellers skal du gøre det. Evt ta et godt digicam med, så du ka sammenligne bare en smule, i eftertiden. Det er jo dine penge, dine øjne og din smag...
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 12-Oktober-2006 kl. 06:56
Slotski skrev:
Kan pio'erne mere end pana'erne? Eller er det nogenlunde ens? |
Pioerne kan behandle et 1080p signal ved 24fps.
Ved 507 fremfor 427 får du otte tommer mere... Jeg ved ikke, hvad jeg ellers skal sige 
|
Skrevet af: spawn
Skrevet den: 12-Oktober-2006 kl. 07:08
der blev igår eller forgårs i en anden tråd her linket til en sammenlignede test af pana og pio - i denne test blev ingen udråbt som sejrherre, de var begge lige gode, med forskellige fordele til dem hver.
sortniveau, støjreduktion og lyd var bedre på pana, mens farver var mere naturtro på pio
jeg kan selvfølgelige ikke finde linket igen :(
Men skulle jeg dømme udfra det de skrev i den sammenligning ville jeg spare pengene og købe et pana.
edit: nu fandt jeg så linket alligevel :)
http://forbruker.no/digital/tester/tv/article1482013.ece - http://forbruker.no/digital/tester/tv/article1482013.ece
sammenligning af sortniveau:
http://lp.aftenposten.no/ego/Hovedfelt_art/http://cache.aftenposten.no/multimedia/archive/00461/Backup_030_461311a.jpg - http://lp.aftenposten.no/ego/Hovedfelt_art/http://cache.afte nposten.no/multimedia/archive/00461/Backup_030_461311a.jpg
------------- Philips 65OLED705/12 - ATV4K
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 12-Oktober-2006 kl. 08:26
Det væsentlige er efter min mening om du vælger et 50". Du vil komme til at fortryde et 42" efter kort tid. Husk når først det står der, er det svært at fortryde, og det skulle jo gerne holde minimum 5 år frem, helst 8-10 år 
Om det skal være Panasonic eller Pioneer vil nok være en smags sag. Jeg vil dog mene Panasonic 50PV600 slår Pioneer på flere punkter:
- Bedre gråtoner og sort - Bedre pris - SD kortlæser i front - Bedre fjernbetjening ( subjektivt ) - Meget meget bedre lyd - 507 fås vidst ikke med indbygget højttalere - et stort minus efter min mening ( subjektivt ) - Plasmabuingguide skriver i anmeldelsen af den nye pio, at den har lidt mere pixelstøj og står lidt mindre skarpt end Panasonic PV60 ved SD signaler, som jo er det vi 90% vil se de næste mange år frem. - Panasonic bruger en ny type gas der giver bedre indbrændingsegenskaber, Panasonic hævder at de nu er på højde med CRT. Det har jeg ikke hørt Pioneer sige.
Til gengæld udfra det jeg har hørt, har Pioen flere indstillingsmuligheder, men det er nødvendigvis ikke en fordel for alle.
Husk at vælge rompe-foden til din nye 50PX600 
|
Skrevet af: Slotski
Skrevet den: 12-Oktober-2006 kl. 11:41
Jeg er klar over begge er rigtig god kvalitet, men prismæssigt er der stor forskel, og nu er der kommet et par pana'folk med deres holdninger, er der nogen der kan nævne pio'ens fordele?
Jeg har pt Sony KE-MR1 42" og det syntes jeg umiddelbart er fint i størrelsen, men det blev valgt dengang pga. design. Men hvorfor er det at jeg vil fortryde ikke at vælge 50"???
Jeg ved godt at folk har forskellige opfattelser af hvad der er bedst, så derfor vil jeg blot gerne have de enkeltes "erfaringer".
Det skal lige siges at det skal op på væggen og ikke stå på fod.
|
Skrevet af: Ullum
Skrevet den: 12-Oktober-2006 kl. 12:13
Slotski skrev:
Jeg er klar over begge er rigtig god kvalitet, men prismæssigt er der stor forskel, og nu er der kommet et par pana'folk med deres holdninger, er der nogen der kan nævne pio'ens fordele?
Jeg har pt Sony KE-MR1 42" og det syntes jeg umiddelbart er fint i størrelsen, men det blev valgt dengang pga. design. Men hvorfor er det at jeg vil fortryde ikke at vælge 50"???
Jeg ved godt at folk har forskellige opfattelser af hvad der er bedst, så derfor vil jeg blot gerne have de enkeltes "erfaringer".
Det skal lige siges at det skal op på væggen og ikke stå på fod.
|
Der er ikke den store forskel billedmæssigt på de 2 modeller - den ene er lidt bedre til noget mens den anden er lidt bedre til noget andet.
Bemærk dog, at der ikke er digital tuner i PV600 modellerne det er der kun i PX600 modellerne som vist ikke forhandles i danmark.
Hvis jeg skulle vælge mellem de 2 ville jeg gå efter det som designmæssigt passede bedst ind i min stue.
Du kan læse en masse omkring erfaringer med Pioneer i trådene omkring det nyligt afsluttede fælleskøb.
Om det er prisforskellen vær at købe Pio frem for pana er kun dig som kan afgøre. Ligesom det kun er dig som kan afgøre om 42" eller 50" passer til dit hjem.
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 12-Oktober-2006 kl. 17:43
Slotski skrev:
er der nogen der kan nævne pio'ens fordele? |
Bedre billede og design, sådan set. Det er der nogenlunde konsensus om,
så det er egentlig op til dig nu at se skærmene IRL og selv tage en
beslutning 
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 13-Oktober-2006 kl. 10:22
Naiera skrev:
Slotski skrev:
er der nogen der kan nævne pio'ens fordele? |
Bedre billede og design, sådan set. Det er der nogenlunde konsensus om,
så det er egentlig op til dig nu at se skærmene IRL og selv tage en
beslutning 
|
Begge TV er kåret som de to bedste Plasma for tiden. Hvis man skal dele sol og vind lige på billedekvaliteten, så har Pio ifølge diverse tests bedre farver, men panaen har bedre sort/gråniveu samt står lidt mere skarpt og med mindre pixelstøj ved SD signal. Som andre også siger, de har begge deres fordele og ulemper.
|
Skrevet af: moho
Skrevet den: 13-Oktober-2006 kl. 13:24
Naiera skrev:
Slotski skrev:
Kan pio'erne mere end pana'erne? Eller er det nogenlunde ens? |
Pioerne kan behandle et 1080p signal ved 24fps.
Ved 507 fremfor 427 fهr du otte tommer mere... Jeg ved ikke, hvad jeg ellers skal sige 
|
Behandlingen af 1080p signal ved 24fps.
Denne behandling bliver vel hurtigere bedre end de fleste udskifter deres skوrme, sه denne behandling kunne vel ogsه foregه udenfor Tv. Der er jo ikke rigtig nogen TV med indbyggede HD modtagere/dekodere. For ikke glemme hvad som sker i Kabel-TV net. Og ja, jeg har accepteret 1080p/24fps; dog mهske ikke lige bygget ind i Tv 
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 13-Oktober-2006 kl. 16:00
Det du skriver giver altså absolut ingen mening...
|
Skrevet af: lrev
Skrevet den: 13-Oktober-2006 kl. 16:16
Det er HELT sort(som det plejer at være)
------------- Pioneer 507XD,M.Audio R250,sub.XTZ 99W 10.16,JVC DR-MH300,HI-FI:ProAc Response 1sc,,Amp.Sony ES,CD Sony ES.
|
Skrevet af: Slotski
Skrevet den: 14-Oktober-2006 kl. 16:43
Jeg har nu fået set Pio'erne, og det er klart 50"eren der ser bedst ud.
Hvis nu valget står imellem pio 50" og PX600, jeg vil have digital tuner...men har pio'en ikke også analog tuner og har pana'en også det?
Martin
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 14-Oktober-2006 kl. 17:04
Der er både analog og digital tuner.
|
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 14-Oktober-2006 kl. 18:11
Slotski skrev:
Hvis nu valget står imellem pio 50" og PX600, jeg vil have digital tuner...men har pio'en ikke også analog tuner og har pana'en også det? |
Virker PX600 herhjemme?
Altså, har den danske undertekster på digital tuneren ?
Jeg spørger, fordi det var min opfattelse at det er grunden til at de modeller ikke sælges herhjemme (officielt). Men det kan jo have ændret sig...
/Lars
------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 14-Oktober-2006 kl. 18:20
Jeg er temmelig sikker på, at det virkede fint for ticker.
|
Skrevet af: Slotski
Skrevet den: 14-Oktober-2006 kl. 18:25
Jeg har ingen anelse, jeg troede der var det hele i PV600 modellen, men hvilke panasonic 50" har brugbar digital tuner?
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 14-Oktober-2006 kl. 18:28
Ingen der kan fås i Danmark.
Men hvis du vil have digital tuner skal du kigge efter PX i stedet for PV.
|
Skrevet af: Slotski
Skrevet den: 14-Oktober-2006 kl. 18:31
Jeg har også fundet PX'en frem, men hvis den ikke virker ordentligt herhjemme, så vil jeg hellere bruge pengene på Pio.
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 14-Oktober-2006 kl. 19:21
Samlet set er Pioneerne jo også bedre...
|
Skrevet af: Weiglin
Skrevet den: 14-Oktober-2006 kl. 21:38
Slotski skrev:
Jeg har også fundet PX'en frem, men hvis den ikke virker ordentligt herhjemme, så vil jeg hellere bruge pengene på Pio. |
Jeg mener ikke at PX'en virker ordentligt herhjemme. Det er vist derfor den ikke rigtig bliver solgt herhjemme. At det altid er parallelimport fra Tyskland. Der er vist ikke understøttelse af Dansk Undertekster.
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 14-Oktober-2006 kl. 23:56
Som ejer af et 50PX600 ( tysk import ) kan jeg bekræfte at danske undertekster fungerer uden problemer, mht undertekster ses ingen forskel mellem analog og digital tuner.
Det er et imponerende TV, som en anden 50PX/PV600 ejer skriver, det er sjældent man oplever et stykke hi-fi der giver det samme kick hver gang man tænder for det.
50PX600 fås i DK hos easyshopping ( sikkert en tysk import ), men fås billigere i tyske web shops. Menusprog kan sættes til engelsk men ikke dansk ( medmindre de har tilføjet dansk siden maj måned ).
At PX modellen med digital tuner ikke sælges officielt i 2006, skyldes
sikkert at Panasonic hvert år beslutter hvilke modeller man vil sælge
næste år i hvert enkelt land. Panasonic besluttede i 2005 ikke at
markedsføre PX modellen i DK da DR ikke sendte digitalt på
daværende tidspunkt, og det ikke var klart hvornår man i DK ville
begynde at sende digitalt. Mon ikke PX modellen sælges i DK i 2007 ?
|
Skrevet af: Slotski
Skrevet den: 15-Oktober-2006 kl. 16:32
Pana'en er stadig inde i overvejelserne, nu det lyder til at det virker.
Er der nogen der ved om der er europæisk garanti på Pio'en?
|
Skrevet af: Slotski
Skrevet den: 16-Oktober-2006 kl. 02:35
Jeg skal også til at skifte min DVD optager til enten Pioneer eller Panasonic. Hvis jeg vælger en med digital tuner kan jeg så nøjes med Pana pv600?
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 9
Skrevet den: 17-Oktober-2006 kl. 11:11
nextgeneration skrev:
Som ejer af et 50PX600 ( tysk import ) kan jeg bekræfte at danske undertekster fungerer uden problemer, mht undertekster ses ingen forskel mellem analog og digital tuner. |
Endu et muligt link til Ticker-profilen, selv om du jo påstår at det ikke er dig. Personligt synes jeg bare at der er for mange sammenfald til at det virker tilfældigt. Men det står jo indtil videre for egen regning.
Men jeg sikker på at jeg ikke er den eneste der har tænkt tanken...
|
Skrevet af: Slotski
Skrevet den: 17-Oktober-2006 kl. 11:42
Jeg har lige fået mail fra forhandleren i Tyskland, og der skulle være european warranty på Pioneer'en
Så jeg tror sku jeg napper en af de to han har tilbage på lager til ca. 3.600€.
Jeg går ud fra at selvom jeg henter den i tyskland, så virker Pio'en til danske undertekster...
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 17-Oktober-2006 kl. 11:44
Non-Desperado skrev:
Men jeg sikker på at jeg ikke er den eneste der har tænkt tanken... |
Det er du helt sikkert ikke
|
Skrevet af: lrev på jobbet
Skrevet den: 17-Oktober-2006 kl. 11:45
Hej!
Hva`er det for en model til 3600 Euro?
lrev
------------- Pioneer 507XD,M.audio,proAc,Arcam Solo Mini,A.Gallo Adiva,mps sub,XTZ sub.etc.
|
Skrevet af: Slotski
Skrevet den: 17-Oktober-2006 kl. 13:56
Det er PDP507XD
Det er umiddelbart den billigste jeg kan finde på de tyske sites.
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 18-Oktober-2006 kl. 12:41
Efter at have læst alle de positive indslag om den nye pio 507 var jeg idag nede for at se om jeg går glip af noget, og vil lige gøre opmærksom på nogle småting.
Rammen er meget bred og i sort spejlblank pioanolak, desværre har man ikke sørget for at rammen er plan, for når man flytter sig lidt får man en hulspejl effekt der skifter form og flytter sig, og generelt er der meget kraftige reflektioner fra rammen, det finder jeg ret forstyrrende.
Den opmærksomme ser hurtigt at der er "bølger" i frontglasset. Da jeg spurge sælgeren om hvorfor der er disse bølger, fik jeg at vide at det var fordi frontglasset er lavet af plastic. Lægger man hånden på, er der nok noget om snakken for frontglasset er meget varmt. Gu ve hvor mange gange man kan aftørre skærmen før den begynder at blive mat og ridset i overfladen ? Jeg ville ikke kunne leve med disse bølger på skærmen. Og hvilke rengøringsmiddel kan man bruge der ikke skader plastic i længden ?
Således er 507 lavet 100% i plastic, også bagpladen - det synes jeg er lidt tyndt for en flad til 35.000. Sammenlignet med panaen ligner den nye pio et billigt TV fra Kina, ja undskyld jeg siger det - "Kejserens nye klæder".
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 18-Oktober-2006 kl. 12:50
Den er go' mæ daj Ticker 
Jeg så selv de nye Pioneer-modeller i min lokale Expert for en times
tid siden. De er ligeså pæne som da jeg så dem i SCALA Hi-Fi, også med
hensyn til hvad der foregår på skærmen. Jeg er stadig mest til Pana på
grund af pris, men hvis jeg havde en mindre formue at fyre af, var der
ingen tvivl om at den stod på 507 til mig.
|
Skrevet af: lrev på jobbet
Skrevet den: 18-Oktober-2006 kl. 12:51
Slotski skrev:
Det er PDP507XD
Det er umiddelbart den billigste jeg kan finde på de tyske sites.
|
Det er da ikke billigt-kunne du virkelig finde på at købe i Tyskland til den pris?
Jeg har betalt 28k herhjemme,et sted jeg stoler 100% på m.h.t service og lign.
------------- Pioneer 507XD,M.audio,proAc,Arcam Solo Mini,A.Gallo Adiva,mps sub,XTZ sub.etc.
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 18-Oktober-2006 kl. 12:58
Naiera skrev:
Den er go' mæ daj Ticker 
Jeg så selv de nye Pioneer-modeller i min lokale Expert for en times
tid siden. De er ligeså pæne som da jeg så dem i SCALA Hi-Fi, også med
hensyn til hvad der foregår på skærmen. Jeg er stadig mest til Pana på
grund af pris, men hvis jeg havde en mindre formue at fyre af, er der
ingen tvivl om at den stod på 507 til mig.
|
Det har noen rigtig pæne bølger 
|
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 18-Oktober-2006 kl. 13:03
Som nævnt andetsteds i dette forum er der KT-messe i Odense førstkomne lør/søn. Og der blir der rig lejlighed til,at se bla Pana og Pio i real life.
|
Skrevet af: Slotski
Skrevet den: 18-Oktober-2006 kl. 15:03
Irev: Så længe der er int. garanti på, så er det fint nok for mig. Jeg sparer ca. 1.500 efter transporten hjem er betalt (dvs diesel og bro da jeg selv tager det med hjem).
Hvor fandt du den til 28.000? Kostede den ikke 29.000 i fælleskøbet?
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 19-Oktober-2006 kl. 09:04
nextgeneration skrev:
Efter at have læst alle de positive indslag om den nye pio 507 var jeg idag nede for at se om jeg går glip af noget, og vil lige gøre opmærksom på nogle småting.
Rammen er meget bred og i sort spejlblank pioanolak, desværre har man ikke sørget for at rammen er plan, for når man flytter sig lidt får man en hulspejl effekt der skifter form og flytter sig, og generelt er der meget kraftige reflektioner fra rammen, det finder jeg ret forstyrrende.
Den opmærksomme ser hurtigt at der er "bølger" i frontglasset. Da jeg spurge sælgeren om hvorfor der er disse bølger, fik jeg at vide at det var fordi frontglasset er lavet af plastic. Lægger man hånden på, er der nok noget om snakken for frontglasset er meget varmt. Gu ve hvor mange gange man kan aftørre skærmen før den begynder at blive mat og ridset i overfladen ? Jeg ville ikke kunne leve med disse bølger på skærmen. Og hvilke rengøringsmiddel kan man bruge der ikke skader plastic i længden ?
Således er 507 lavet 100% i plastic, også bagpladen - det synes jeg er lidt tyndt for en flad til 35.000. Sammenlignet med panaen ligner den nye pio et billigt TV fra Kina, ja undskyld jeg siger det - "Kejserens nye klæder".
|
Er der nogen ejere af det nye Pioneer der oplever bølger i "frontglasset" ?
|
Skrevet af: Tape Connection
Skrevet den: 14-November-2006 kl. 22:08
Klippet fra en anden tråd, hvor diskussionen ikke hørte hjemme:
Otto, TC skrev:
nextgeneration skrev:
Åhh nej - kan du heller ikke læse Otto.
Jeg skriver at pioen er middelmådig på SORT ! Middelmådig ift panaen. |
Det var også dét jeg mente: At Pana'en er bedst på sort, betyder ikke at Pioneer'en er middelmådig PÅ SORT. Tilfreds?
Iøvrigt skrev du ikke noget om at det var i forhold til Pana'en. Du skrev ordret:
"Nu har de nye pioneer kun fået en middelmådig karakter på sort i alle de tests jeg har læst. " Det er ikke korrekt. Enhver test du hidtil har henvist til, har konstateret at Pioneer'en er et af de absolut bedste tv på markedet, at det er BEDST på nogle punkter, mens Pana slår dem på andre punkter - heriblandt sort-niveau. Hvis "ikke bedst" er lig med "middelmådigt", eller hvis jeg som du åbenbart foretrækker selv må bestemme gradbøjningen - "dårlig", så har Panasonic en elendig farvegengivelse. (Det mener jeg ikke, men dét er efter min mening dét der vil være resultatet af din argumentationsform).
nextgeneration skrev:
Generelt på billedekvalitet har de begge deres fordele og ulemper, derfor har de vel begge fået 98/100 på plasmatvbuyingguide. |
Se, dette er vi jo fuldstændigt enige om, og det tror jeg faktisk også at samtlige andre du har diskuteret med til dato er. Grunden til at dine indlæg altid ender i skænderier, er at du bruger ekstremt meget energi på at negligere samtlige Pana'ens ulemper som ubetydelige, samtidigt med at du blæser Pioneer's ulemper fuldstændigt ud af proportioner. Jeg har endnu ikke set en Pioneer fan forsøge at få Panasonic til at stå i et dårligt lys, enhver Pioneer fan jeg har kommunikeret med har anerkendt at Panasonic laver aldeles glimrende tv. Du benytter enhver lejlighed til at få det til at fremstå som om det er en direkte katastrofe at vælge et Pioneer tv. Det virker altså ikke særligt seriøst, slet ikke hvis dét du rent faktisk mener er at begge er gode tv, men du foretrækker Pana'ens fordele og ulemper. |
------------- Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
Skrevet af: lahan
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 08:07
nextgeneration skrev:
nextgeneration skrev:
Efter at have læst alle de positive indslag om den nye pio 507 var jeg idag nede for at se om jeg går glip af noget, og vil lige gøre opmærksom på nogle småting.
Rammen er meget bred og i sort spejlblank pioanolak, desværre har man ikke sørget for at rammen er plan, for når man flytter sig lidt får man en hulspejl effekt der skifter form og flytter sig, og generelt er der meget kraftige reflektioner fra rammen, det finder jeg ret forstyrrende.
Den opmærksomme ser hurtigt at der er "bølger" i frontglasset. Da jeg spurge sælgeren om hvorfor der er disse bølger, fik jeg at vide at det var fordi frontglasset er lavet af plastic. Lægger man hånden på, er der nok noget om snakken for frontglasset er meget varmt. Gu ve hvor mange gange man kan aftørre skærmen før den begynder at blive mat og ridset i overfladen ? Jeg ville ikke kunne leve med disse bølger på skærmen. Og hvilke rengøringsmiddel kan man bruge der ikke skader plastic i længden ?
Således er 507 lavet 100% i plastic, også bagpladen - det synes jeg er lidt tyndt for en flad til 35.000. Sammenlignet med panaen ligner den nye pio et billigt TV fra Kina, ja undskyld jeg siger det - "Kejserens nye klæder".
|
Er der nogen ejere af det nye Pioneer der oplever bølger i "frontglasset" ?
|
Yes der er da en del bølger i frontglasset på Pioneer. Du bemærker det dog kun når du ser skærmen lidt fra siden. Det er ikke noget som forstyrrer billedet...
Det er dog værrere med genskind i skærmen.
Her er 2 billeder, dog i knap så god kvalitet da de er taget en halv mørk morgen. Det eneste jeg har gjort er at tænde mit lys i mit køkken.


|
Skrevet af: hansie
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 08:16
[/QUOTE]
Er der nogen ejere af det nye Pioneer der oplever bølger i "frontglasset" ?
[/QUOTE]
Hvis jeg leder efter dem kan man ane dem , men ikke når der er billede på og det er jo der jeg bruger tvet
Hans
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 09:34
Til Otto:
For mig at se har du, af gud ved hvilken årsag, en ganske tydelig og
overhovedet ikke skjult agenda der går ud på at tryne Pioneer ved
enhver given lejlighed, og hylde Panasonic.
Det
er jo smagsdommeri så det basker. Når pio tilhængere gang på gang siger
"pio har jo den bedste billedekvalitet", "pio er det bedste af det
bedste", så har jeg vel lov til at kunne sige det samme om Panaen, og
argumentere herfor, denne argumentation vil naturligt indeholde kritik
af pioen på de punkter den er svag. Når jeg gør opmærksom på pios
mangler som jeg ser dem, er
det hetz. Mon ikke læserne kan veje til og fra og drage deres egen
konklusion, og hvis læsere er opmærksomme på disse punkter når de går
ud og ser på de to TV, er min mission opfyldt - uanset hvad de så
vælger, det væreste er at købe et TV i blinde og bagefter opdage ting
man ikke lige var opærksom på.
Det er tydeligt at Pioneer er presset, og den sidste serie af plasma mener jeg bære præg af at man for få midler hurtigt skulle lancere en ny model iht markedets forventning. De bærer slet ikke præg af den samme gennemarbejdet og forfinede produktkvalitet fra PV serien. Og når man har hoppet over hvor gæret var lavest på det ydre, har man som regel også på det indre.
Ser man på Pioneers financials, tabte Pioneer i regnskabsåret 2005/2006 hele 724mill USD = ca. 4.3 milliarder kr. på driften, svarende til ca. 15% af omsætningen. Så Pioneer er i alvorlige problemer i en tid hvor resten af verden er i vækst og skovler penge ind.
Allle top mærker har deres era, og med disse nøgletal er Pioneer som jeg ser det på vej mod bankerot - hvis ikke de bliver overtaget af en rig konkurrent.
Til sammenligning havde Panasonic et overskud på ca. 1.3 milliarder USD = 7.8 milliarder kr. i 2005/2006.
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 10:02
nextgeneration skrev:
Det er tydeligt at Pioneer er presset, og den
sidste serie af plasma mener jeg bære præg af at man for få midler
hurtigt skulle lancere en ny model iht markedets forventning. De bærer
slet ikke præg af den samme gennemarbejdet og forfinede
produktkvalitet fra PV serien. Og når man har hoppet over hvor gæret var
lavest på det ydre, har man som regel også på det indre. |
nextgeneration skrev:
Ser man på Pioneers financials, <span
style="text-decoration: underline;">tabte</span> Pioneer i
regnskabsåret 2005/2006 hele 724mill USD = ca. 4.3 milliarder kr. på
driften, svarende til ca. 15% af omsætningen. Så Pioneer er i alvorlige
problemer i en tid hvor resten af verden er i vækst og skovler penge ind.
|
Undskyld mig, men hvad i alverden har det noget som helst
med det emne her at gøre?!?!?
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 10:07
Undskyld mig, men hvad i alverden har det noget som helst
med det emne her at gøre?!?!? |

|
Skrevet af: musicus
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 11:02
lunddal skrev:
Undskyld mig, men hvad i alverden har det noget som helst med det emne her at gøre?!?!? |
Er det da ikke indlysende? Panasonic laver naturligvis det bedste plasma, fordi de har haft et kanonstort overskud! 
------------- LG 50PK250N (ISF-kalibreret), Optoma HD200X
2x Denon DVD-2930
2x Toshiba HD-XE1,
Panasonic DMP-BD45, Philips BDP-9500
Strong SRT 8410, Sony HT-DDWG800
2x DVDO Edge
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 12:04
Skrevet af: Slotski
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 12:14
Det er utroligt som disse tråde gang på gang ender i mandehørm eller noget der ligner.
Overskud er jo hamrende ligegyldigt, og har intet med kvaliteten at gøre, ligeledes kan der stadig have været en del der har valgt pana'en tidligere fordi den lige har været den smule billigere.
Skulle jeg vælge ud fra hvad jeg mener er bedst tog jeg pio, men lige nu ligger det til pana'en pga. højttallere.
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 12:17
nextgeneration skrev:
Eller hvad med at Panasonic har kanon overskud
fordi de kunderne foretrækker Panasonic plasma  |
Eller hvad med at Pioneer trods alt laver meget andet end plasma og derfor
ikke kan udlede noget som helst ud fra deres regnskab mht. kvaliteten på
deres plasma.
Pioneer sagde rent faktisk ifbm. deres regnskab, at recordere pga. priskrig
havde en negativ indflydelse på regnskabet, og derudover bruger Pioneer
bl.a. penge på udvikling af Blu-ray, hvor de er én af de få der laver selve
drevene.
|
Skrevet af: Naim
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 12:58
Men arbejdsforholdene på Pioneer er bedre end på Panasonic, så derfor laver de bedre skærme. Helt ærligt nextgeneration du er for langt ude
------------- Naim Nova Dynaudio Heritage Special ZEN MK.II STD
http://www.uwsonline.com/index.php
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 14:12
Nu hedder denne tråd "Pioneer vers. Panasonic" 
og jeg mener det er meget relevant at forstå hvorfor Pioneers nye modeller er som de er ...... har du ikke den fornødne indsigt og erfaring til at tolke disse signaler skulle du måske undlade at råbe sådan op.
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 14:15
Hvis du så snart gerne være så venlig at fortælle mig på hvilken måde
Pioneers nye modeller er gået tilbage i forhold til 6. generation?
Du er noget langt ude!
|
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 14:27
lunddal skrev:
Hvis du så snart gerne være så venlig at fortælle mig på hvilken måde Pioneers nye modeller er gået tilbage i forhold til 6. generation?
|
2006 modellerne er jo et helt nyt design. Alle tegninger og specifikationer af de gamle modeller lå på en USB nøgle, som en Pioneer ingeniør kom til at tabe ned i toilettet. Derfor var de nødt til at starte helt forfra, i stedet for den evolutionære udvikling, som de har brugt tidligere.
------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 15:37
lunddal skrev:
Hvis du så snart gerne være så venlig at fortælle mig på hvilken måde
Pioneers nye modeller er gået tilbage i forhold til 6. generation?
Du er noget langt ude! |
Det er primært det der IKKE er sket.
Det var meningen at pios nye model skulle bidrage med nogle nye tiltag lige som Panasonic har forbedret PV modellen på en lang række punkter, men det er ikke rigtig sket. Det minder mest om en "facelift".
De har ikke taget fat på at forbedre skærmen mht indbrænding
De har ikke forbedret sort og gråtoner væsentligt
Når man ser på fjernbetjeningen til 507, luxusmodellen ? med sølv, er den sjusket lavet og ser mest ud som om noget man i hast har lånt fra en gammel model - stor firkantet sag, frontplade er næsten tom, med nogle få bitte små scilikone knapper man skal lede efter og med text der er så småt at man skal have læsebrillerne frem. Hvorfor har man ikke udnyttet pladsen og lavet nogle store knapper som på panaens ? Det tyder på hastværk.
Elektronikken løber varm - det tyder på minimalt design
De modeller der har indbygget højttalere har dåselyd
Frontpladen er ikke plan og giver konkave reflektioner, enten er det molten der er sjusket lavet, eller det er en low-cost plast produktion.
"Frontglasset" er i plast for at spare på kostprisen, startede vidst allerede ved den forrige model. Og det ER meget billigere at producere frontglas i plast.
Bagpladen er i plastic for at nedbringe kostprisen, også panelet ved stik er i plast.
Afbryderknappen er af tvivlsom kvalitet, og virker ustabil.
Menusystemet er for småt og med gnidret text, ligner noget man hurtigt har sat op uden at gennemtænke det.
Alt dette tilsammen mener jeg viser at man i hast og under pres har lanceret de nye pio, fordi markedet forventer de gør det. Der er ikke brugt de helt store ressourcer på den nye facelift. Medens PV serien har mange nyudviklede teknologier i deres nye 9G panel.
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 15:44
Det tyder på at du overhovedet ingen erfaring har med Pioneer.
Dine konklusioner er grebet ud af luften og er på mange punkter til grin.
Du er for sjov
PV60 har fået forbedret sortniveau og bruger en ny type (salgs)gas, men
ellers er den stort set identisk med forgængeren.
Har du hørt om evolution?
|
Skrevet af: hansie
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 15:49
øhhh har du set et 507 ? for dine udtagelser lyder ikke som du har set live
Menusystemet er dejligt stort og nemt at læse.
Afbryderknappen skal vel næsten aldrig bruges, jeg har kun brugt min en gang og det var til at tænde for tv da det var hængt op.
At bagpladen er i plastik hvad betyder det for kvaliteten af TV ? dårligere billede ?
Rigtig at fronten er lavet af plastik lige som lcd skærme og pio har sikkert valgt det for at mindske genskin
Elektronikken bliver ikke varmere på et pio end andre tv
Indbrænding er ikke et problem på 507 modellen, men nogle med 427 modellerne har haft lidt start problemer
Fjernbetjeningen er i sort hos mig. og virker rigtig solid.
Mvh Hans
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 15:50
lunddal skrev:
Det tyder på at du overhovedet ingen erfaring har med Pioneer.
Dine konklusioner er grebet ud af luften og er på mange punkter til grin.
Du er for sjov
PV60 har fået forbedret sortniveau og bruger en ny type (salgs)gas, men
ellers er den stort set identisk med forgængeren.
Har du hørt om evolution? |
Du glemte lige; - Det nye højttalerdesign med ultra smalle HT grills, og lyd på højde med et hjemmeanlæg - SD kort i fronten - Luxusfjernbetjening med store massive plast knapper med tacktile switch - 3.072 gråtoner - PV kører helt cool, også på frontglasset
Forbedringen på sortere sort, flere gråtoner og ny gasteknologi har jo netop taget fat på at løse de sidste svagheder ved plasmateknologien, her har pio helt undladt at gøre forbedringer af betydning.
|
Skrevet af: Ullum
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 15:56
nextgeneration skrev:
lunddal skrev:
Hvis du så snart gerne være så venlig at fortælle mig på hvilken måde Pioneers nye modeller er gået tilbage i forhold til 6. generation?
Du er noget langt ude! |
Det er primært det der IKKE er sket.
Det var meningen at pios nye model skulle bidrage med nogle nye tiltag lige som Panasonic har forbedret PV modellen på en lang række punkter, men det er ikke rigtig sket. Det minder mest om en "facelift".
nextgeneration skrev:
De har ikke taget fat på at forbedre skærmen mht indbrænding.
|
Hvor ved du det fra ??
nextgeneration skrev:
De har ikke forbedret sort og gråtoner væsentligt.
|
Men dog noget eller ? - De har til gængæld forbedret andre områder.
nextgeneration skrev:
Når man ser på fjernbetjeningen til 507, luxusmodellen ? med sølv, er den sjusket lavet og ser mest ud som om noget man i hast har lånt fra en gammel model - stor firkantet sag, frontplade er næsten tom, med nogle få bitte små scilikone knapper man skal lede efter og med text der er så småt at man skal have læsebrillerne frem. Hvorfor har man ikke udnyttet pladsen og lavet nogle store knapper som på panaens ? Det tyder på hastværk. |
Nu er det nok lige så dyrt at udvikle en dårlig fjernbetjening som en god. Nu er det vel ikke primært fjernbetjeningen som man køber fjernsyn efter - i øvrigt synes jeg ikke fjernbetjeningen til PV60 er noget særligt.
nextgeneration skrev:
Elektronikkern løber varm - det tyder på minimalt design
|
Elektronikken har vel ikke noget med designet at gøre - men det tyder vel bare på at komponenterne i Pioneer er bedre end dem i Panasonic eftersom de kan klare at arbejde ved en højere temperatur.
nextgeneration skrev:
Frontpladen er ikke plan og giver konkave refektioner, enten er det molten der er sjusket lavet, eller det er en low-cost plast produktion.
"Frontglasset" er i plast for at spare på kostprisen, startede vidst allerede ved den forrige model. Og det ER meget billigere at producere frontglas i plast.
|
Det kommer vist an på hvad det er for noget plast - kan du ikke lige finde prisforskellen på Panasonic glas og Pioneer plast til mig - det lyder til at du kender den.
nextgeneration skrev:
Bagpladen er i plastic for at nedbringe kostprisen, også panelet ved stik er i plast.
|
Nu ved du jo ikke om det er for at nedbringe kostprisen, men hvis det er så er det vel bedre at spare her end på så meget andet. Når den hænger på væggen er det vel flintrende ligegyldigt om det er det ene eller det andet bare det holder.
nextgeneration skrev:
Afbryderknappen er af tvivlsom kvalitet, og virker utabil.
|
Det gør afbryderknappen på pv60 også.
nextgeneration skrev:
Menusystemet er for småt og med gnidret text, ligner noget man hurtigt har sat op uden at gennemtænke det.
|
Eller også er det ikke udviklet til svagtseende.
[QUOTE=nextgeneration] Alt dette tilsammen mener jeg viser at man i hast og under pres har lanceret de nye pio, fordi markedet forventer de gør det. Der er ikke brugt de helt store ressourcer på den nye facelift. Medens PV serien har mange nyudviklede teknologier i deres nye 9G panel.
|
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 15:56
hansie skrev:
Rigtig at fronten er lavet af plastik lige som lcd skærme
og pio har sikkert valgt det for at mindske genskin |
Der er faktisk glas inden under "plastik"laget (der er et farvefilter).
http://www.pioneer.eu/eur/products/62/index.html?module=2&chapter=2 - Klik
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 15:59
nextgeneration skrev:
Du glemte lige;- Det nye højttalerdesign med ultra smalle HT grills, og lyd på højde med et hjemmeanlæg- osv. osv. osv. |
Prøv lige at kigge op fra salgsbrochuren en gang i mellem.
|
Skrevet af: Ullum
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:01
nextgeneration skrev:
lunddal skrev:
Det tyder på at du overhovedet ingen erfaring har med Pioneer.
Dine konklusioner er grebet ud af luften og er på mange punkter til grin.
Du er for sjov
PV60 har fået forbedret sortniveau og bruger en ny type (salgs)gas, men ellers er den stort set identisk med forgængeren.
Har du hørt om evolution? |
Du glemte lige; - Det nye højttalerdesign med ultra smalle HT grills, og lyd på højde med et hjemmeanlæg - SD kort i fronten - Luxusfjernbetjening med store massive plast knapper med tacktile switch - 3.072 gråtoner
Forbedringen på sortere sort, flere gråtoner og ny gasteknologi har jo netop taget fat på at løse de sidste svagheder ved plasmateknologien, her har pio helt undladt at gøre forbedringer af betydning.
|
De 3 øverste er kun PV600 ikke PV60.
Den nye gasteknologi gælder i følge dig selv kun hvis lys og kontrast holdes under 50%.
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:02
lunddal skrev:
nextgeneration skrev:
Du glemte lige;- Det nye højttalerdesign med ultra smalle HT grills, og lyd på højde med et hjemmeanlæg- osv. osv. osv. |
Prøv lige at kigge op fra salgsbrochuren en gang i mellem. |
Jeg har selv haft 50PX600 i 6 måneder, så mener jeg kender det ret godt 
Målte bassen med DVE, går fint ned til 35Hz - det er der ikke mange hjemmeanlæg der gør.
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:04
Har du da talt gråtonerne?
Og nu har skærmen lige pludselig også bedre højtalere end de fleste anlæg hjemme i stuerne?
Du burde snart kræve løn fra Panasonic.
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:06
Ullum skrev:
nextgeneration skrev:
lunddal skrev:
Det tyder på at du overhovedet ingen erfaring har med Pioneer.
Dine konklusioner er grebet ud af luften og er på mange punkter til grin.
Du er for sjov
PV60 har fået forbedret sortniveau og bruger en ny type (salgs)gas, men ellers er den stort set identisk med forgængeren.
Har du hørt om evolution? |
Du glemte lige; - Det nye højttalerdesign med ultra smalle HT grills, og lyd på højde med et hjemmeanlæg - SD kort i fronten - Luxusfjernbetjening med store massive plast knapper med tacktile switch - 3.072 gråtoner
Forbedringen på sortere sort, flere gråtoner og ny gasteknologi har jo netop taget fat på at løse de sidste svagheder ved plasmateknologien, her har pio helt undladt at gøre forbedringer af betydning.
|
De 3 øverste er kun PV600 ikke PV60.
Den nye gasteknologi gælder i følge dig selv kun hvis lys og kontrast holdes under 50%. |
Den nye gasteknologi "gælder" vel hele vejen op og ned. Naturligvis sammenligner jeg med panas top model, PV600 modellen.
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:12
lunddal skrev:
Har du da talt gråtonerne?
Og nu har skærmen lige pludselig også bedre højtalere end de fleste anlæg hjemme i stuerne?
Du burde snart kræve løn fra Panasonic. |
Og nu har skærmen lige pludselig også bedre højtalere end de fleste anlæg hjemme i stuerne?
En tur ned i den nærmeste panabutik vil give dig svaret. ( skriver ikke bedre, men på højde med ! )
Har du da talt gråtonerne?
3.087 gråtoner står i specifikationerne, så det stoler jeg på, medmindre du kan bevise at det ikke er tilfældet 
Du burde snart kræve løn fra Panasonic
Ja - men jeg er ikke sikker på at du kan kræve løn fra Pioneer, de har ingen penge 
|
Skrevet af: HisLogin
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:12
nextgeneration skrev:
og jeg mener det er meget relevant at forstå hvorfor Pioneers nye modeller er som de er ...... har du ikke den fornødne indsigt og erfaring til at tolke disse signaler skulle du måske undlade at råbe sådan op.
|
Og i lige måde.
Med mindre du kan underbygge din påstand om kvalitet af de nye plasmaskærme, og pioneers nuværende økonomi hænger sammen. Eksempelvis hvis der er trukket penge fra researche and Development etc, sådan et argument vil jeg købe!
Hvis du nærlæser regnskabet kan du ser Pioneer har øget Plasma salget næsten 30% (year to year). Pioneers største aktivitet er car hifi, dette og den svage yen i forhold til dollaren, er de primære årsager til det negative resultat.
Jeg husker en fyr ved navn Tricker, som en del på forummet blev meget meget trætte af, p.g.a manglende forståelse / accept af andres valg af TV, samt en overdreven favorisering af eget valg!
Jeg sidder med den fornemmelse af nextgeneration = Tricker!??! 
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:13
nextgeneration skrev:
lunddal skrev:
Har du da talt gråtonerne?
Og nu har skærmen lige pludselig også bedre højtalere end de fleste anlæg hjemme i stuerne?
Du burde snart kræve løn fra Panasonic. |
Og nu har skærmen lige pludselig også bedre højtalere end de fleste anlæg hjemme i stuerne?
En tur ned i den nærmeste panabutik vil give dig svaret. ( skriver ikke bedre, men på højde med ! )
Har du da talt gråtonerne?
3.072 gråtoner står i specifikationerne, så det stoler jeg på, medmindre du kan bevise at det ikke er tilfældet 
Du burde snart kræve løn fra Panasonic
Ja - men jeg er ikke sikker på at du kan kræve løn fra Pioneer, de har ingen penge 
|
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:14
nextgeneration skrev:
Ja - men jeg er ikke sikker på at du kan kræve løn fra Pioneer, de har ingen penge  |
Nu er det jo ikke mig der siger at det ene tv er verdens bedste og alt andet er noget lort.
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:16
HisLogin skrev:
Jeg sidder med den fornemmelse af nextgeneration = Tricker!??! <o:p></o:p></SPAN> |
Den har været oppe og vende før, men desværre, der er rent faktisk to af den slags.
|
Skrevet af: HisLogin
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:19
lunddal skrev:
HisLogin skrev:
Jeg sidder med den fornemmelse af nextgeneration = Tricker!??! <o:p></o:p></SPAN>
|
Den har været oppe og vende før, men desværre, der er rent faktisk to af den slags. |
Det er da løgn Er det muligt?
Er iøvrigt helt enig i din kommentar: "Nu er det jo ikke mig der siger at det ene tv er verdens bedste og alt andet er noget lort."
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:22
Hvis der er andre der mener det samme må der være noget om snakken.
Kan I linke til hvor man skriver det samme.
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:27
nextgeneration skrev:
Hvis der er andre der mener det samme må der være noget om snakken. |
Der var en anden der var lige så forstokket i sine holdninger og konkluderede ud fra ingenting - påstod bl.a. hårdnakket at man til en Pioneer skærm skulle bruge to fjernbetjeninger.
nextgeneration skrev:
Kan I linke til hvor man skriver det samme. |
Det kan du måske ikke finde fordi du selv opfinder dine påstande?
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:29
lunddal skrev:
nextgeneration skrev:
Hvis der er andre der mener det samme må der være noget om snakken. |
Der var en anden der var lige så forstokket i sine holdninger og konkluderede ud fra ingenting - påstod bl.a. hårdnakket at man til en Pioneer skærm skulle bruge to fjernbetjeninger.
nextgeneration skrev:
Kan I linke til hvor man skriver det samme. |
Det kan du måske ikke finde fordi du selv opfinder dine påstande? |
LOL lunddal .... og hvor får du så dine påstande fra. Jeg tror det er normalt at man selv "opfinder" sine påstande. 
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:32
Du har bare ikke andet end påstande.
|
Skrevet af: Bendix
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:37
nextgeneration skrev:
lunddal skrev:
nextgeneration skrev:
Du glemte lige;- Det nye højttalerdesign med ultra smalle HT grills, og lyd på højde med et hjemmeanlæg- osv. osv. osv. |
Prøv lige at kigge op fra salgsbrochuren en gang i mellem. |
Jeg har selv haft 50PX600 i 6 måneder, så mener jeg kender det ret godt 
Målte bassen med DVE, går fint ned til 35Hz - det er der ikke mange hjemmeanlæg der gør.
|
ja sikkert.. ticker
Bassen på mit 9731d går ned til 2Hz selvfølgelig.
|
Skrevet af: Tape Connection
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:39
nextgeneration skrev:
lunddal skrev:
Hvis du så snart gerne være så venlig at fortælle mig på hvilken måde Pioneers nye modeller er gået tilbage i forhold til 6. generation?
Du er noget langt ude! |
Det er primært det der IKKE er sket.
|
Hør nu lige her, det er meget, meget simpelt: Du udtalte i en tråd som argument imod Pioneer, at 7. generation er blevet kvalitetsmæssigt RINGERE end 6. generation for at kunne sænke prisen, du nævnte blandt andet frontglasset. Og så spørger vi meget simpelt: _Hvad_ er det der er blevet kvalitetsmæssigt ringere fra 6. til 7. generation? Ikke i forhold til alt muligt andet, men hvor ligger den kvalitetsmæssige nedgang fra 6. til 7. generation? Du ville ikke svare på det dengang, og jeg tvivler helt ærligt på at du vil svare på det nu.
Jeg, og formentligt alle andre, har INTET imod at du mener Panasonic er bedst, og at du gerne vil fortælle hele verden at det er dét du mener er bedst. Jeg har heller ikke noget imod at du fortæller hele verden hvad det er der er galt med andre end Panasonic skærme, og at enhver ting der er galt med en Panasonic skærm er urelevant. Dét jeg har noget imod er at du bruger nogle argumenter som ganske enkelt ikke holder vand, OG nægter at forsvare dig selv når der bliver stillet spørgsmål ved disse argumenter.
Jeg kan gennemhulle en hel række af de argumenter du trækker frem i denne tråd, og påpege hvor mange steder du udviser en direkte mangel på viden om hvordan en Pioneer er skruet sammen, men helt ærligt gider jeg ikke bruge min tid på det, før du har forholdt dig til ovenstående. Det vil sige enten fortæller du mig hvad Pioneer har gjort ringere på 7. generation end 6. generation, eller også indrømmer du at dén påstand var _forkert_. Den tredje mulighed er at du fortsætter som du plejer, og får nøjagtigt samme aggressive modstand som du plejer. Dén modstand er helt berettiget, så længe du argumenterer som du gør.
------------- Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
Skrevet af: lahan
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:44
Otto:
Har lige et spørgsmål angående lyden på 427XD når man skifter kanaler.
Jeg oplever ofte at det skratter i lyden, er det mig der er uheldig eller er 427 bare sådan ?
|
Skrevet af: FeTA
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:45
Hej Lahan Her siger den ikke en lyd når der skiftes kanaler Jeg har også 427XD
|
Skrevet af: lahan
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:46
FeTA skrev:
Hej Lahan Her siger den ikke en lyd når der skiftes kanaler Jeg har også 427XD
|
Heller ikke hvis du zapper hurtigt ?
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:58
Otto, TC skrev:
nextgeneration skrev:
lunddal skrev:
Hvis du så snart gerne være så venlig at fortælle mig på hvilken måde Pioneers nye modeller er gået tilbage i forhold til 6. generation?
Du er noget langt ude! |
Det er primært det der IKKE er sket.
|
Hør nu lige her, det er meget, meget simpelt: Du udtalte i en tråd som argument imod Pioneer, at 7. generation er blevet kvalitetsmæssigt RINGERE end 6. generation for at kunne sænke prisen, du nævnte blandt andet frontglasset. Og så spørger vi meget simpelt: _Hvad_ er det der er blevet kvalitetsmæssigt ringere fra 6. til 7. generation? Ikke i forhold til alt muligt andet, men hvor ligger den kvalitetsmæssige nedgang fra 6. til 7. generation? Du ville ikke svare på det dengang, og jeg tvivler helt ærligt på at du vil svare på det nu.
Jeg, og formentligt alle andre, har INTET imod at du mener Panasonic er bedst, og at du gerne vil fortælle hele verden at det er dét du mener er bedst. Jeg har heller ikke noget imod at du fortæller hele verden hvad det er der er galt med andre end Panasonic skærme, og at enhver ting der er galt med en Panasonic skærm er urelevant. Dét jeg har noget imod er at du bruger nogle argumenter som ganske enkelt ikke holder vand, OG nægter at forsvare dig selv når der bliver stillet spørgsmål ved disse argumenter.
Jeg kan gennemhulle en hel række af de argumenter du trækker frem i denne tråd, og påpege hvor mange steder du udviser en direkte mangel på viden om hvordan en Pioneer er skruet sammen, men helt ærligt gider jeg ikke bruge min tid på det, før du har forholdt dig til ovenstående. Det vil sige enten fortæller du mig hvad Pioneer har gjort ringere på 7. generation end 6. generation, eller også indrømmer du at dén påstand var _forkert_. Den tredje mulighed er at du fortsætter som du plejer, og får nøjagtigt samme aggressive modstand som du plejer. Dén modstand er helt berettiget, så længe du argumenterer som du gør. |
Jeg trækker tilbage at den skulle være blevet ringere. Jeg have den opfattelse at den gamle model var toppen af toppen efter hvad jeg havde læst i dette forum, da jeg så den nye model blev jeg skuffet. Min fejl beklager.
Problemet er det der IKKE er sket fra sidste års model til dette års model - men det har jeg skrevet. Der er sikkert nogle forbedringer hist og her men det ændre ikke på det overordnede, Pioneer har ikke gjort noget relevant ved lyd, sort, gråtoner og indbrænding.
|
Skrevet af: HisLogin
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 16:58
nextgeneration skrev:
lunddal skrev:
nextgeneration skrev:
Hvis der er andre der mener det samme må der være noget om snakken. |
Der var en anden der var lige så forstokket i sine holdninger og konkluderede ud fra ingenting - påstod bl.a. hårdnakket at man til en Pioneer skærm skulle bruge to fjernbetjeninger.
nextgeneration skrev:
Kan I linke til hvor man skriver det samme. |
Det kan du måske ikke finde fordi du selv opfinder dine påstande? |
LOL lunddal .... og hvor får du så dine påstande fra. Jeg tror det er normalt at man selv "opfinder" sine påstande. 
|
Ja, sorry det er ikke personligt -Jeg syntes du prøver, at gøre subjektive (helt personligt) synspunkter til en objektiv diskussion - og så får det hurtigt karakter af 'min far er stærkere end din far....'
Accepter at andre har en anden mening, og truffet et andet valg end dig. For dig er Panasonic verdens 8 vidunder, fred med det, men andre kan have en anden erfaringer og meninger.
Puha.. Det blev næste helt filosofisk.
Vedr. nextgeneration = ticker. Lidt pudsigt at 2 personer med så markante holdninger, og et pana 50PX600 afløser hinanden på forummet på så kort tid (ticker logget på sidste gang 9. september, nextgeneration logget på første gang 16. september)
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 17:00
HisLogin skrev:
nextgeneration skrev:
lunddal skrev:
nextgeneration skrev:
Hvis der er andre der mener det samme må der være noget om snakken. |
Der var en anden der var lige så forstokket i sine holdninger og konkluderede ud fra ingenting - påstod bl.a. hårdnakket at man til en Pioneer skærm skulle bruge to fjernbetjeninger.
nextgeneration skrev:
Kan I linke til hvor man skriver det samme. |
Det kan du måske ikke finde fordi du selv opfinder dine påstande? |
LOL lunddal .... og hvor får du så dine påstande fra. Jeg tror det er normalt at man selv "opfinder" sine påstande. 
|
Ja, sorry det er ikke personligt -Jeg syntes du prøver, at gøre subjektive (helt personligt) synspunkter til en objektiv diskussion - og så får det hurtigt karakter af 'min far er stærkere end din far....'
Accepter at andre har en anden mening, og truffet et andet valg end dig. For dig er Panasonic verdens 8 vidunder, fred med det, men andre kan have en anden erfaringer og meninger.
Puha.. Det blev næste helt filosofisk.
Vedr. nextgeneration = ticker. Lidt pudsigt at 2 personer med så markante holdninger, og et pana 50PX600 afløser hinanden på forummet på så kort tid (ticker logget på sidste gang 9. september, nextgeneration logget på første gang 16. september) |
Må jeg ikke være fri for disse personangreb.
|
Skrevet af: HisLogin
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 17:03
nextgeneration skrev:
[ Må jeg ikke være fri for disse personangreb.
|
Det er ikke et personangreb - det er en opfordring, til at få en bedre debat.
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 17:03
nextgeneration skrev:
Problemet er det der IKKE er sket fra sidste års model til dette års model - men det har jeg skrevet. Der er sikkert nogle forbedringer hist og her men det ændre ikke på det overordnede, Pioneer har ikke gjort noget relevant ved lyd, sort, gråtoner og indbrænding. |
Hvor meget kan man gøre ved sortniveau ifht. forgængeren, når forgængeren konsvekvent blev udråbt til at have det bedste sortniveau overhovedet?
Ja, Panasonic har så gjort det endnu bedre nu, og næste gang kan det være at Pioneer (eller en helt tredje) gør det bedre igen. Det kaldes konkurrence og hurra for det.
Men Pioneer har forbedret sortniveauet på 7. generation.
Du fokuserer meget på det underlige norske billede, og sortniveauet er ikke så dårligt, som det billede giver udtryk for.
PS: Pioneer har da gjort noget ved lyden - de har da sat højtalere på nu Spøg til side, så har højtalere vist aldrig været et tv's force.
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 17:04
HisLogin skrev:
Lidt pudsigt at 2 personer med så markante holdninger, og et pana 50PX600 afløser hinanden på forummet på så kort tid (ticker logget på sidste gang 9. september, nextgeneration logget på første gang 16. september) |
De har måske været udsat for samme sælger
|
Skrevet af: HisLogin
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 17:07
lunddal skrev:
HisLogin skrev:
Lidt pudsigt at 2 personer med så markante holdninger, og et pana 50PX600 afløser hinanden på forummet på så kort tid (ticker logget på sidste gang 9. september, nextgeneration logget på første gang 16. september)
|
De har måske været udsat for samme sælger  |
Det må du ikke sige, tænk nu hvis han har solgt til flere 
|
Skrevet af: Ullum
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 17:58
nextgeneration skrev:
HisLogin skrev:
nextgeneration skrev:
lunddal skrev:
nextgeneration skrev:
Hvis der er andre der mener det samme må der være noget om snakken. |
Der var en anden der var lige så forstokket i sine holdninger og konkluderede ud fra ingenting - påstod bl.a. hårdnakket at man til en Pioneer skærm skulle bruge to fjernbetjeninger.
nextgeneration skrev:
Kan I linke til hvor man skriver det samme. |
Det kan du måske ikke finde fordi du selv opfinder dine påstande? |
LOL lunddal .... og hvor får du så dine påstande fra. Jeg tror det er normalt at man selv "opfinder" sine påstande. 
|
Ja, sorry det er ikke personligt -Jeg syntes du prøver, at gøre subjektive (helt personligt) synspunkter til en objektiv diskussion - og så får det hurtigt karakter af 'min far er stærkere end din far....'
Accepter at andre har en anden mening, og truffet et andet valg end dig. For dig er Panasonic verdens 8 vidunder, fred med det, men andre kan have en anden erfaringer og meninger.
Puha.. Det blev næste helt filosofisk.
Vedr. nextgeneration = ticker. Lidt pudsigt at 2 personer med så markante holdninger, og et pana 50PX600 afløser hinanden på forummet på så kort tid (ticker logget på sidste gang 9. september, nextgeneration logget på første gang 16. september)
|
Må jeg ikke være fri for disse personangreb.
|
Når man argumentere på den måde som du gør - så kan man ikke tillade sig at være følsom.
|
Skrevet af: Ullum
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 18:00
HisLogin skrev:
lunddal skrev:
HisLogin skrev:
Lidt pudsigt at 2 personer med så markante holdninger, og et pana 50PX600 afløser hinanden på forummet på så kort tid (ticker logget på sidste gang 9. september, nextgeneration logget på første gang 16. september)
|
De har måske været udsat for samme sælger  |
Det må du ikke sige, tænk nu hvis han har solgt til flere 
|
Moderator at tidligere oplyst at ticker og nextgeneration har forskellig IP addresse, men det kan man vel få ved at skifte netkort.
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 18:11
nextgeneration skrev:
Bagpladen er i plastic for at nedbringe kostprisen |
Nu gik jeg forbi Fona på vej hjem og så på det 4270XA og 507XD de havde stående, og jeg må desværre sige, at bagpladen er i nøjagtig samme materiale som på mit 436: METAL
Det kan være at overfladebehandlingen driller dig, men pladen er i metal.
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 19:10
lunddal skrev:
nextgeneration skrev:
Bagpladen er i plastic for at nedbringe kostprisen |
Nu gik jeg forbi Fona på vej hjem og så på det 4270XA og 507XD de havde stående, og jeg må desværre sige, at bagpladen er i nøjagtig samme materiale som på mit 436: METAL
Det kan være at overfladebehandlingen driller dig, men pladen er i metal. |
Jeg har også checket et par gange, men hvis jeg har set forkert, trækker jeg det gerne tilbage. Der går nok et par dage inden jeg kommer forbi en fona igen.
|
Skrevet af: Tape Connection
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 19:35
nextgeneration skrev:
Jeg trækker tilbage at den skulle være blevet ringere. Jeg have den opfattelse at den gamle model var toppen af toppen efter hvad jeg havde læst i dette forum, da jeg så den nye model blev jeg skuffet. Min fejl beklager. |
Tak!
nextgeneration skrev:
Problemet er det der IKKE er sket fra sidste års model til dette års model - men det har jeg skrevet. Der er sikkert nogle forbedringer hist og her men det ændre ikke på det overordnede, Pioneer har ikke gjort noget relevant ved lyd, sort, gråtoner og indbrænding.
|
Det har de jo heller aldrig påstået. Eftersom skærmen i forvejen er god, så kan jeg ikke se problemet i at der ikke er sket forbedringer. Og hvis vi endelig skal blive ved dét, så er der ikke sket nævneværdige forbedringer fra PV500 til PV600, så på dét punkt står de jo lige.
Og iøvrigt er det ikke rigtigt at de ikke har gjort noget relevant ved indbrænding, 7. generation er mindre følsom end 6. generation på dét punkt. Perfekt? Nej, men hvem er det? (ikke Pana, ifølge dig selv). Mht. lyd, så er det i bedste fald en smagssag. Din "test" af bas-gengivelsen på dit PX600 vender jeg tilbage til...
------------- Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
Skrevet af: Tape Connection
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 19:36
lahan skrev:
Otto:
Har lige et spørgsmål angående lyden på 427XD når man skifter kanaler.
Jeg oplever ofte at det skratter i lyden, er det mig der er uheldig eller er 427 bare sådan ?
|
Jeg har ikke oplevet det, og kan ikke erindre at andre har oplevet det.
------------- Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
Skrevet af: Tape Connection
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 19:50
nextgeneration skrev:
3.087 gråtoner står i specifikationerne, så det stoler jeg på, medmindre du kan bevise at det ikke er tilfældet 
|
Det er dét der er problemet med dine argumenter - du stoler blindt på hvad producenterne siger og skriver, uden at vide et kvæk om hvad det er der ligger bag de tal de disker op med. Citat fra Panasonic.dk:
"V-Real billedbehandlingen kan vise op til 29 mia. farvenuancer " (3087 gråtoner = godt og vel 29 milliarder farvenuancer). Bemærk at der står "billedbehandlingen", ikke "tv'et" eller noget lignende. TV'et som helhed kan nemlig IKKE vise 29 mia farver. Det er meget fint at der et sted i tv'et ligger noget billedbehandling med 29 mia. farver, men selve panelet er 8 bit. Der findes p.t. mig bekendt ikke hverken LCD eller plasma paneler med en reel panel-bitdybde på mere end 8 bit. Det betyder at uanset hvad du laver i signalbehandlingen, så vil selve panelet begrænse antallet af gråtoner til 256. Dette kan jeg rent faktisk demonstrere for dig, men jeg kan desværre ikke som sådan bevise det ved at vise dig et billede eller noget i den stil.
Dette betyder naturligvis ikke at det ikke er en _fordel_ at have mange gråtoner i signalbehanlingen, slet ikke - alt andet lige er det en fordel at upsample til en højere farvedybde inden man foretager justeringerne, justere i denne højere farvedybde, for så derefter at nedsample til panelets farvedybde. Men det ændrer ikke på at dit tv maksimalt kan vise 256 gråtoner. Det er en fysisk begrænsning i panelet.
Om du vil betragte ovenstående som "bevis", det må du selvfølgelig selv om - men hvis du kan finde en medarbejder hos Panasonic der rent faktisk ved nok om det tekniske til at kunne svare dig på hvor mange bit selve panelet er på, så har du dit bevis. (hvad salgsmedarbejderne fortæller dig, det har jeg ikke meget til overs for...)
------------- Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
Skrevet af: Tape Connection
Skrevet den: 15-November-2006 kl. 19:54
nextgeneration skrev:
Målte bassen med DVE, går fint ned til 35Hz - det er der ikke mange hjemmeanlæg der gør.
|
Dér var den... Hvordan er det helt præcist du har målt at de går ned til 35 Hz, ved hjælp af DVE?
------------- Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
Skrevet af: Ullum
Skrevet den: 16-November-2006 kl. 11:36
Otto, TC skrev:
nextgeneration skrev:
Målte bassen med DVE, går fint ned til 35Hz - det er der ikke mange hjemmeanlæg der gør.
|
Dér var den... Hvordan er det helt præcist du har målt at de går ned til 35 Hz, ved hjælp af DVE?
|
Jer tror han blev lidt mopset over det spørgsmål - nå han kan jo nå at svare endnu 
|
Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 16-November-2006 kl. 17:42
Ullum skrev:
Otto, TC skrev:
nextgeneration skrev:
Målte bassen med DVE, går fint ned til 35Hz - det er der ikke mange hjemmeanlæg der gør.
|
Dér var den... Hvordan er det helt præcist du har målt at de går ned til 35 Hz, ved hjælp af DVE?
|
Jer tror han blev lidt mopset over det spørgsmål - nå han kan jo nå at svare endnu  |
Slet ikke - men jeg har opgivet overfor tape Connection, man ved ikke hilken agenda de har idag og hvorfor de mener som de gør.
Til Otto:
Du har igen vist at du ikke evner at tænke selvstændige tanker og kun refererer til hvad du har læst og hørt. Man skal også kunne bruge det til noget praktisk.
Hvis du ikke kan gætte hvordan man kan checke hvor langt ens bas går ned med brug af DVE DVD, skal jeg gi dig en dags tid til at gruble over det. Har du ikke fundet løsningen i løbet af weekenden skal jeg gi dig løsningen 
|
Skrevet af: Tape Connection
Skrevet den: 16-November-2006 kl. 20:14
nextgeneration skrev:
Hvis du ikke kan gætte hvordan man kan checke hvor langt ens bas går ned med brug af DVE DVD, skal jeg gi dig en dags tid til at gruble over det. Har du ikke fundet løsningen i løbet af weekenden skal jeg gi dig løsningen 
|
Og du beviser endnu engang hvor forudindtaget en holdning du har til mig og mine indlæg. Jeg vil gerne vide hvordan du har testet hvor langt bassen går ned, fordi der er en verden til forskel på at kunne høre højttalerne afgive noget lyd når de modtager en 35 Hz tone, og at måle ved hvilken frekvens højttalerens lydtryk er faldet 3 dB i forhold til gennemsnittet - hvilket typisk er dén type måling som du sammenligner med, når du siger at "det er der ikke mange hjemmeanlæg der gør". Har du sat sub-testen på og lyttet dig til hvornår højttalerne holder op med at sige noget, eller har du målt lydtrykket og fundet ud af hvornår bassen begynder at rulle af? Med andre ord: Helt præcist hvordan er du nået frem til 35 Hz på dit tv, og helt præcist hvordan er du nået frem til at "de fleste hjemmeanlæg" ikke kan nå det samme, under samme forhold?
Hvis du kan kritisere mig for bare at udtale mig om ting jeg har læst mig til (hvilket er en udtalelse jeg kun kan grine ad), så går jeg ud fra at du har en praktisk erfaring med hvordan forskellige anlæg opfører sig med samme målemetode som du har brugt på dit tv, og ikke bare sammenligner din egen test med dén frekvensgang producenterne opgiver for deres højttalere?
For slet ikke at snakke om: Hvis det væsentlige er hvad der sker i praksis, og ikke hvad man læser sig til, så ved du jo allerede godt at det ikke drejer sig om hvordan en højttaler måler, men om hvordan den lyder i praksis?
------------- Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk
|
Skrevet af: t0PPy
Skrevet den: 16-November-2006 kl. 23:33
Fed tråd.. Der er intet som en god gammel pio vs pana diskution.
Faktisk læste jeg mig mere eller mindre hele vejen igennem denne her. Du er rimeligt god underholdning nextgeneration. Dejligt med en fyr som tror så blindt på sig selv at han bliver ved med at fremstille ukorrekte og uigennemtænkte påstande på en så arrogant måde.
Det som gjorde at jeg fortsatte til slutningen af denne tråd og nu glæder mig til at se hvad svaret på det sidste indlæg bliver er dog i virkeligheden de velovervejede og velfundere svar fra Otto og lunddal som udtaler sig med respekt uden at gøre sig kloge på noget de ikke ved noget om
Ud over det var det da også dejligt at få lidt praktisk information med på vejen. Den med hvorfor der er "plastik" på pio'en var god at få med.
Keep up the good work gutter 
|
|