Print side | Luk vindue

Rockwool på kældervæg?

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Teknik & Teori
Forumbeskrivelse: Generel teknik og teori.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=162078
Udskrevet den: 25-April-2024 kl. 10:13


Emne: Rockwool på kældervæg?
Skrevet af: MaXer
Emne: Rockwool på kældervæg?
Skrevet den: 12-November-2020 kl. 17:03
Der er stadig lang udsigt til jeg når til hjemmebioen, men gør mig da stadig lidt tanker.

Bioen kommer i kælderen, med uisolerede ydervægge. Jeg debatterer rigtig meget med mig selv omkring rum-i-rum vs åbent skelet med isolering (begge med lidt afstand til væggen bagtil hvor jeg kan sørge for ventilering primært pga ydervæggen) vs simpel plet-akustik.

Jeg kan se Rockwool angiver at deres isolering er diffusionsåbent, betyder det så at jeg trygt kan sætte Rockwool direkte på væggene uden at bekymre mig om at der skulle samle sig fugt bagved det?


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!



Svar:
Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 12-November-2020 kl. 17:42
Du skal ikke montere det direkte på på væggene. Desuden dæmper det noget bedre i de dybe frekvenser hvis der er et hulrum bagved rockwool'en.


Skrevet af: MaXer
Skrevet den: 12-November-2020 kl. 18:30
Oprindeligt skrevet af Eeyore Eeyore skrev:

Du skal ikke montere det direkte på på væggene.
Hvorfor ikke? Hvis jeg lader der være tomrum er jeg bange for at der kommer kondens / fugt / skimmel medmindre jeg gør alt muligt for at sørge for cirkulation.

Oprindeligt skrevet af Eeyore Eeyore skrev:

Desuden dæmper det noget bedre i de dybe frekvenser hvis der er et hulrum bagved rockwool'en.
Ah, det er selvfølgelig rigtigt. Det her er tænkt til al vægflade generelt, så kan evt tilføje andre deciderede bass traps mere strategisk.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 12-November-2020 kl. 18:52
Hvis væggene er tørre nu og ikke lugter fugtige, kan du roligt sætte isoleringen klods op ad. Udenpå SKAL du sætte en dampspærre på inden der sættes beklædning på, så der ikke dannes kondens i isoleringen. Normalt bruges en plastikfolie som dampspærre, men der kan også fås andre typer. Samlinger skal tapes.


Skrevet af: MaXer
Skrevet den: 12-November-2020 kl. 19:42
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Hvis væggene er tørre nu og ikke lugter fugtige, kan du roligt sætte isoleringen klods op ad. Udenpå SKAL du sætte en dampspærre på inden der sættes beklædning på, så der ikke dannes kondens i isoleringen. Normalt bruges en plastikfolie som dampspærre, men der kan også fås andre typer. Samlinger skal tapes.
Jeg havde nemlig tænkt IKKE at beklæde det (kun med stof) så det kunne få lov at ånde.

Det virker tørt nu, men det er ikke isoleret udvendigt, så tør ikke begynde på dampspærre og forskning.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 12-November-2020 kl. 20:01
Oprindeligt skrevet af MaXer MaXer skrev:

Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Hvis væggene er tørre nu og ikke lugter fugtige, kan du roligt sætte isoleringen klods op ad. Udenpå SKAL du sætte en dampspærre på inden der sættes beklædning på, så der ikke dannes kondens i isoleringen. Normalt bruges en plastikfolie som dampspærre, men der kan også fås andre typer. Samlinger skal tapes.
Jeg havde nemlig tænkt IKKE at beklæde det (kun med stof) så det kunne få lov at ånde.

Det virker tørt nu, men det er ikke isoleret udvendigt, så tør ikke begynde på dampspærre og forskning.
Byggeteknisk er det ikke en god ide at isolere en udvendig væg uden dampspærre, fordi varme indefra mødes med kulde udefra inde i isoleringen og der dannes kondens. Det betyder at isoleringen blir sjaskvåd og der er grobund for skimmelsvamp.


Skrevet af: MaXer
Skrevet den: 12-November-2020 kl. 20:16
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Byggeteknisk er det ikke en god ide at isolere en udvendig væg uden dampspærre, fordi varme indefra mødes med kulde udefra inde i isoleringen og der dannes kondens. Det betyder at isoleringen blir sjaskvåd og der er grobund for skimmelsvamp.
Ok. Jamen det besvarer jo desværre mit spørgsmål. Tænkte, at når der nu står at det er diffusionsåbent, så ville fugten blive ført væk fra væggen og fordampe i rummet.

Hvis jeg laver dampspærre kan indsiven fugt jo ikke fordampe ud i rummet,   og så sætter det sig vel i væggen og lavet skader og skimmel? 



-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 12-November-2020 kl. 20:52
Oprindeligt skrevet af MaXer MaXer skrev:

Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Byggeteknisk er det ikke en god ide at isolere en udvendig væg uden dampspærre, fordi varme indefra mødes med kulde udefra inde i isoleringen og der dannes kondens. Det betyder at isoleringen blir sjaskvåd og der er grobund for skimmelsvamp.
Ok. Jamen det besvarer jo desværre mit spørgsmål. Tænkte, at når der nu står at det er diffusionsåbent, så ville fugten blive ført væk fra væggen og fordampe i rummet.

Hvis jeg laver dampspærre kan indsiven fugt jo ikke fordampe ud i rummet,   og så sætter det sig vel i væggen og lavet skader og skimmel? 

Nej det vil ikke fungere. Læs hvad eksperterne skriver, hvis ikke du tror på mig.
https://www.bolius.dk/dampspaerre-17454" rel="nofollow - https://www.bolius.dk/dampspaerre-17454


Skrevet af: MaXer
Skrevet den: 12-November-2020 kl. 21:00
Jamen jeg tror da på dig. Jeg skriver jo netop at jeg ikke kan gøre det Smile desværre

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 12-November-2020 kl. 21:21
Oprindeligt skrevet af MaXer MaXer skrev:

Jamen jeg tror da på dig. Jeg skriver jo netop at jeg ikke kan gøre det Smile desværre
Kan du ikke lave det efter forskrifterne? Så får du drivende våde kældervægge og sjaskvåd isolering.


Skrevet af: MaXer
Skrevet den: 12-November-2020 kl. 21:32
Det var det jeg frygtede, og derfor jeg lige ville høre herinde. Jeg så lige et lille håb i diffusionsåbenheden

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Skrevet af: Cyberguy
Skrevet den: 13-November-2020 kl. 12:36
Du skal være meget varsom med at montere plastmembran/isolering indvendig på en gammel kældervæg. Det er ofte dømt til at gå galt. Der kan være en svag indtrængning af fugt enten ude fra eller opstigende fra fundament, som er så lille i dag, at den kan fordampe, men som vil blive lukket inde ved montering af en membran.
Og nej, Rockwool er ikke diffusionsåben i nævneværdig grad, det er der set utallige uheldige eksempler på ved efterisolering af gamle huse.
 
Det mest sikre er at isolere enten ude fra (hvis muligt), eller montere isoleringsplader indvendig fra enten Yton, Skamol eller tilsvarende og så måske lave noget indskudt fritstående væg aht. til din akustik.

https://www.bolius.dk/kan-jeg-isolere-kaelderen-indvendig-uden-det-ikke-bliver-en-tikkende-skimmelbombe-76707" rel="nofollow - https://www.bolius.dk/kan-jeg-isolere-kaelderen-indvendig-uden-det-ikke-bliver-en-tikkende-skimmelbombe-76707

https://www.skamowall.dk/" rel="nofollow - https://www.skamowall.dk/
https://www.ytong.dk/multipor_indvendig_isolering.php" rel="nofollow - https://www.ytong.dk/multipor_indvendig_isolering.php






 


Skrevet af: MaXer
Skrevet den: 13-November-2020 kl. 15:47
Yes, ved godt der ikke skal dampspærre eller lignende. Men hos Rockwool selv skriver de at deres bats er diffusionsåbne.

Tak for links! Dem kigger jeg lige på. Det er ikke som sådan for at isolere, det er 100% for akustikken, så ved ikke om det stadig giver mening med yton osv


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Skrevet af: JohnConnor
Skrevet den: 13-November-2020 kl. 18:40
Har selv kælder som dig og benytter paneler de steder hvor det giver mening rent akustisk. Der pænt ud bliver ikke fugtigt.

Gik med vicoustic selv. De laver et design ud fra dit rum hvis du sender mål etc. Tjek evt min biotråd for info:)


Skrevet af: MaXer
Skrevet den: 13-November-2020 kl. 18:51
Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

Har selv kælder som dig og benytter paneler de steder hvor det giver mening rent akustisk. Der pænt ud bliver ikke fugtigt.

Gik med vicoustic selv. De laver et design ud fra dit rum hvis du sender mål etc. Tjek evt min biotråd for info:)
Det tror jeg også efterhånden det ender med.

Følger skam allerede med glæde din tråd Big smile


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Skrevet af: JohnConnor
Skrevet den: 14-November-2020 kl. 13:16
Oprindeligt skrevet af MaXer MaXer skrev:

Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

Har selv kælder som dig og benytter paneler de steder hvor det giver mening rent akustisk. Der pænt ud bliver ikke fugtigt.

Gik med vicoustic selv. De laver et design ud fra dit rum hvis du sender mål etc. Tjek evt min biotråd for info:)
Det tror jeg også efterhånden det ender med.

Følger skam allerede med glæde din tråd Big smile

Det var da skønt at høre, at du har glæde af læsningenEmbarrassed

Jeg har over tiden købt ret meget akustik så når du skal i gang så skriv evt. har helt sikkert både lidt bass traps osv om du mangler:)


Skrevet af: MaXer
Skrevet den: 14-November-2020 kl. 13:38
Lyder godt, det vil jeg huske! Jeg har planer om at dække alt med molton eller lignende, så har ikke behov for akustikløsninger med pæn finish, så tænker at det meste dæmpning bare bliver med terrænbats osv. Så er der lidt flere penge til hardware Smile

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Skrevet af: JohnConnor
Skrevet den: 14-November-2020 kl. 13:51
Oprindeligt skrevet af MaXer MaXer skrev:

Lyder godt, det vil jeg huske! Jeg har planer om at dække alt med molton eller lignende, så har ikke behov for akustikløsninger med pæn finish, så tænker at det meste dæmpning bare bliver med terrænbats osv. Så er der lidt flere penge til hardware Smile

Det giver også god mening:)
Så der er en på DBA der sælger en ret stor mængde molton


Skrevet af: MaXer
Skrevet den: 14-November-2020 kl. 16:01
Tak for tip! Jeg forsøger ikke at købe ting før jeg faktisk har brug for det. Der er herre lang tid til jeg kan komme i gang, og har allerede for meget liggende der risikerer at blive forældet, eller hvor det viser sig at jeg går en anden retning. Jeg er ikke så god til at overholde det LOL

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Skrevet af: dr_schlemer
Skrevet den: 15-November-2020 kl. 12:05
I forhold til en kælder med uisolerede vægge til lyd/video/bio-formål ville jeg:

ad isolering:
Evt. klæbe letbeton/gasbeton plader i enten 50, 75 eller 100mm op på væggene. Det giver en rimelig god isolering og kræver ikke arbejde med dampspærrer og andet. Væggene kan efterbehandles med fuldspartling eller tyndpuds - eller f.eks. cempexo som både maling og "spartling" i én arbejdsgang.
http://goerdetselv.dk/spar-energi/isolering/isolering-af-vaeg/saadan-isolerer-du-kaelderen" rel="nofollow - https://goerdetselv.dk/spar-energi/isolering/isolering-af-vaeg/saadan-isolerer-du-kaelderen

Dernæst vigtigt at holde rummet godt ventileret via nogle ventilationsstudse eller lign.

ad lyddæmpning:
Man kunne overveje DIY "lyd absorbere", som kan monteres på loft og på vægge. På væggene vil jeg dog sætte nogle afstandsstykker bag på ca. 2cm, så det kan ventilere. Efterisolering med gasbeton gør det dog væsentligt bedre.
http://fullenglish.co/blog/2016/8/13/sound-absorber" rel="nofollow - https://fullenglish.co/blog/2016/8/13/sound-absorber

Alternativt kunne man bruge Rockfon-plader til limning på loftet.
http://www.bauhaus.dk/rockfon-loftplade-sonar-b-hvid-600x600x20-mm-10-pl-pr-ks" rel="nofollow - https://www.bauhaus.dk/rockfon-loftplade-sonar-b-hvid-600x600x20-mm-10-pl-pr-ks


-------------
LG C7 65” OLED * NAD T577 * NAD C658 * NAD C298 * Sanyo Q60 plus pladespiller * Apple TV4K * Dali Rubicon 6 * QNAP TS431+


Skrevet af: MaXer
Skrevet den: 15-November-2020 kl. 13:49
Jeg vil ikke isolere som sådan, det er udelukkende for akustikkens skyld. Jeg har dog overvejet nogle plader, som jeg ikke kan huske hvad hedder, på den ene væg som er lidt ekstra udsat. De skulle hjælpe til at hive fugt ud af muren.

Men helt klart akustikpaneler som du henviser til. Dog ikke klæbet loft. Jeg skal rive loftet ned og så tænker jeg at lave et afkoblet loft enten imellem de bærende bjælker, eller under dem. Imellem dem for at bibeholde et par cm ekstra lofthøjde. Men hvis det rent akustisk er meget værre end et helt dækkende loft, så må jeg jo ofte de cm.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 15-November-2020 kl. 18:15
Jeg har efterisoleret hele min kælder men ytong multipor og det er blevet sindsygt godt. Det var et kæmpe arbejde da jeg først skulle hugge alt pudset af væggene, da tidligere ejer havde malet dem med noget som bestemt ikke var beregnet til det. Derefter skal pladerne fuldlimes til væggen og til sidst skal de pudses med noget special isolerende puds, hvori der lægges armeringsnet.I hjemmebiografen har jeg så bygget et skelet hele vejen rundt med minimum 20 cm til ydre væggene. I skelettet er monteret 50mm Rockwoll med 50mm terrænbat udenpå. Væggene er beklædt med stof på begge sider og afsluttet med BAD paneler ind mod rummet. For og bag vægge er tykkere så de virker som bass traps og samtidig bafflewall i front og indbygning af hushbox til projektor i bagvæggen. Til sidst er der afsluttet med stofbeklædte rammer. Hulrummet ventileres 24/7 af 3 120mm blæsere som samtidig flytter varmen fra radiatoren ind i rummet.


Skrevet af: MaXer
Skrevet den: 15-November-2020 kl. 19:10
Hold da op et arbejde. Jeg har ikke umiddelbart fugt-problemer, så håber jeg kan undgå at skulle så drastisk til værks.

Jeg har godt det din skelet-løsning, og har også selv overvejet noget lignende. Jeg har endda også en radiator på den ene væg. Men er tre blæsere virkelig nok til at ventilere "rundt om hjørner" og ventilere alle fire vægge? Og hvilket formål har stoffet på bagsiden?


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Skrevet af: sr7009
Skrevet den: 15-November-2020 kl. 20:32
følger lige med her da jeg selv skal have lavet hjemme biff i mit nye hus .. når jeg får købt huset  :)


Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 15-November-2020 kl. 21:08
Stoffet er der for at holde på fibrene. Blæserne flytter 100 kubikmeter luft i timen, så luften i mellemrummet bliver skiftet mange gange i timen. Desuden så suges der også 25 kubikmeter/timen fra hulrummet igennem hushboxen og ud af rummet.


Skrevet af: MaXer
Skrevet den: 16-November-2020 kl. 06:30
Med så høj en "kanal" ville jeg være bange for at der var pletter med total stilstand i luften, hvor skimmel ville kunne udvikle sig. Er det noget du har målt på eller noget? 

Hvordan er blæserne placerede? Alle i en ende, eller i hvert hjørne, eller noget tredje?

I øvrigt rigtig god idé at gøre hush-boxens airflow en del af det samlede. 



-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 16-November-2020 kl. 12:57
  • Blæserne er placeret i skellet bagvæggen ovenover radiatoren. Jeg har lavet en guide i pap som gør at de trækker en del af luften igennem radiatoren for at få varmen med ind i rummet.
  • Der er lavet huller i skellet sidevæggene så luften fra rummet suges ud i hulrummet og blæses tilbage i rummet igennem blæserne.
  • Jeg har målt luftskiftet til 98-99 m^3/h med et varmtrådsaneometer plus de 25 m^3/h som suges ud af rummet igennem hushboxen. Disse 25 m^3/h bliver indblæst igen igennem genvex anlægget, så der er balanceret luftskifte i rummet.
  • Der er helt sikkert døde zoner i hulrummet hvor luften ikke udskiftes optimalt, men da hulrummet også er opvarmet af luften fra rummet og har næsten samme temperatur som resten af rummet er jeg ikke så bekymret for det.
  • De gange jeg har været inde i hulrummet har der hverken været noget as se eller lugte.
Udsugning igennem hushbox

Blæserne er placeret imellem de horisontale to lægter til højre for højre back surround (foran vinduet). Radiatoren som ikke er vist er bagved subwooferen.



Skrevet af: MaXer
Skrevet den: 16-November-2020 kl. 19:54
Okay, så der er kun blæsere der trækker luft fra hulrum til rum, og luftstrømning fra rum til hulrum er "naturlig"/hevet af undertryk?

Det lyder rigtig meget som noget af det jeg har i tankerne. Jeg havde også tænkt at smhave en form for udluftning, genvex eller lignende via rummet ved siden af, hvor teknikken skal være.

Udskiftet din genvex luften i rummet eller hulrummet?

Jeg har som sagt stadig mange udsigter til selv at komme i gang, men har helt sikkert en masse flere spørgsmål til den tid LOL


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 17-November-2020 kl. 10:55
Genvex anlægget indblæser luften i selve rummet.



Print side | Luk vindue