Er Tidal HiFi i højeste kvalitet på fx. AppletTV4?
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Modtagelse og distribution
Forumnavn: Streaming media
Forumbeskrivelse: TV, film, radio og musik via netværk og internet
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=162369
Udskrevet den: 23-November-2024 kl. 09:53
Emne: Er Tidal HiFi i højeste kvalitet på fx. AppletTV4?
Skrevet af: Guests
Emne: Er Tidal HiFi i højeste kvalitet på fx. AppletTV4?
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 10:39
|
Hej Har lige valgt at give Tidal HiFi et skud. Men jeg er i tvivl om det er den høje kvalitet når jeg bruger Tidal appen på min AppleTV 4 (ikke 4K udgaven). Hvis det ikke er hvordan vil jeg så kunne få den høje kvalitet. Mit AppleTV er tilsluttet en NAD C368 forstærker. På forhånd tak
|
Svar:
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 12:18
|
Det skulle være hifi kvalitet, den afspiller. Ingen tvivl der. Men problemet hvis du ikke kan hører forskellen mellem hifi og High, så skyldes bl.a for mit vedkommende, at Apple tv farver lyden til værre, da dens upsampling ikke er så god, som Shield efter Shield blev opdateret fornyligt, for dengang var Shield lige så dårlig.. ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 14:19
Tidal hifi er i cd-kvalitet. Der er vel ikke nogen grund til at upsample yderligere. Det vil være underligt hvis Tidal appen forringer signalet Hvis der køres digitalt med optisk fra atv til forstærker, via optisk, så ror jeg det spiller fint. ------------- endnu en hifi-flygtning Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål |
T-Duck skrev:Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 14:43
|
Der er også den mulighed at du bare ikke kan høre forskel. Det er vanskeligt. Tror langt de fleste ville få problemer hvis ikke de får lov at a/b sammenligne småbidder om og og om igen. I min samling har jeg flere dubletter af albums der optræder dobbelt i playeren uden at jeg kan se hvilken der er flac og hvilken der er mp3. Jeg kan ikke afgøre hvilken der er hvad. |
Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 15:48
 ------------- Mvh. JørgenT |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 15:53
------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: Guests
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 16:09
Det er også det jeg er lidt ude i, om jeg overhovedet kan høre forskel.
|
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 16:18
------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 16:45
Det er en unødig og lettere nedladende generalisering, som heller ikke er rigtig. Der er mange der ikke KAN høre forskel selvom den objektivt er der og selvom det afspilles på fornuftigt udstyr. Man kan også spørge sig selv om den lille forskel er gør til eller fra forhold til glæden af musikken, eller om det mest af alt er en akademisk eller filosofisk øvelse.
|
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 16:50
------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 16:55
------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 16:56
Ok, nu er jeg med. Tak for svar ------------- endnu en hifi-flygtning Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål |
Skrevet af: Guests
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 16:58
Nej det mener jeg ikke. Det er en C368. Men investerer jeg i en MDC bluesound modul eller en Bluesound Node 2 så har jeg vel det jeg skal bruge for at kunne høre forskeld ihf hardware mæssigt - ikk'? |
Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 17:05
Jeg er enig i at det er svræt at høre forskel på 320 kpbs og Lossless cd-rip. Det samme sker når 256 kpbs testes mod 320 kpbs, når 192 kpbs testes mod 256 kpbs og når 128kpbs testes mod 192 kpbs, men tager du en 128 kpbs mp3 og tester mod en CD, så kan du godt høre forskel Derfor tror jeg at den lille forskel der er , selvom den er svær at høre, har en betydning for hvordan musikken opleves. Det små detaljer der frasies ved komprimering, fjerner detljer og kompleksitet fra musikken, som ikke altid lige bemærkes, men som mere eller mindre fornemmes. Der er jo ingen tvivl om at komprimeringen fjerne noget. Eller ville vi jo være tilfredse med commodore Amiga pc-blips i 8-bit ------------- endnu en hifi-flygtning Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 17:19
------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: Guests
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 17:56
|
Hifi-klubben skriver dette om Bluesound Node 2 MDC modulet. Så tænker det bare er det jeg skal have for at få den bedste lyd ud med Tidal Hifi. "Med MDC BluOS 2i-modulet indbygget i din NAD-forstærker har du dagens mest vellydende streamingsystem lige ved hånden på din smartphone eller tablet – uden endnu et apparat i reolen. Modulet giver dig i praksis den samme funktionalitet som en Bluesound NODE2i musikstreamer, men på grund af den den ultrakorte og 100% digitale signalvej har du mulighed for at opnå endnu højere lydkvalitet end med den separate afspiller.
Streaming i luksusklassen med 24-bit. De bedste af dagens streamingtjenester – f.eks. TIDAL – giver dig musik i fuld, tabsfri CD-kvalitet, som du kan nyde fuldt ud via Bluesound. Du kan afspille det tabsfrie 24-bit MQA-lydformat, som allerede er tilgængeligt på TIDAL HiFi og derved få endnu bedre lyd end fra CD." |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 18:12
------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 18:15
------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: Guests
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 18:31
| Så blev der bestilt 2 MDC moduler til min C368. Et Bluesound og et HDMI. Lidt forsinket julegaver :) |
Skrevet af: klander
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 21:07
Hvis du er i tvivl om DU kan hører forskel HIFI eller 320 kb Så rib et cd nummer i FLACK og samme i eks 320 KB og så "blindlyt" til dem, rigtig mange mennesker kan ikke høre forskel på hifi og 320 kb, pga mange år i arbejde som måske er med støj når man bliver omkring de 45-50 år er mange faktisk halvdøve. ------------- Med Venlig Hilsen Kurt |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-December-2020 kl. 22:22
For det handler lige så meget om at de frekvenser man kan hører, at de lyder rene. Hvis kun har musikken som baggrund, ja så har du ret. Men hvis man sætter sig og lytter, så tager du fejl, og der snakker jeg om lysstyrke, som om man er i sammen rum som dem der spiller. ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 16:23
|
Streaming i luksusklassen med 24-bit. De
bedste af dagens streamingtjenester – f.eks. TIDAL – giver dig musik i
fuld, tabsfri CD-kvalitet, som du kan nyde fuldt ud via Bluesound. Du
kan afspille det tabsfrie 24-bit MQA-lydformat, som allerede er
tilgængeligt på TIDAL HiFi og derved få endnu bedre lyd end fra CD. STOP - Tidal's 24 bit "tabsfri" er SVINDEL MQA er max et 17 bit signal med 12 dB højere støj end et tabsfrit rippet CD signal. Seneste "påfund fra MQA er 16 bit MQA som er et 13 bit signal med 12 dB højere støjniveau end CD eller sagt på en anden måde 16 bit MQA er ringere end 320 kbps MP3
|
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 16:25
De der remasterede albums - som oprindeligt er indspilet på 14 udstyr. MQA mener så at hvis man mikser disse på en analog mikser og til sidst sampler i 24 bit så har man en "ægte" 24 bit tabsfri fil |
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 16:26
| HUSk - Du har returret. De er købt under falske forudsætninger |
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 16:28
|
Når det er sagt. Så er der mange der fejlagtigt tror, at bare fordi man
ikke kan høre 15+kHz at så har man ingen glæde af lossloss musik. For det handler lige så meget om at de frekvenser man kan hører, at de lyder rene. Thomas vil Du ikke godt holde op med at udtale Dig om lyd. Du forstår det ikke
|
Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 16:43
|
Yahooboy Det er nogle gode oplysninger du kommer med, men det vil være rart med lidt fornuftig info i almindelig tekst i stedet for stort fed skrift og varierende farver. Det minder om en pornoside fra sidste årtusinde og får dit budskab til at virke useriøst:-) Har du et link til det her MQA? Jeg kender ikke meget til det, da jeg har været tilfreds med Cd-kvali indtil videre ------------- endnu en hifi-flygtning Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 17:00
Og hvis det ikke passet min påstand, hvorfor bruger Octave records så en middel aldrende sound engineer Gus Skinas som kun kan hører op til 12-13 kHz til hi-res musik produktioner? Og måske du skulle til at bruge dine øre i stedet. For jeg stoler på min hørelse. Jeg ved godt min hørelse er god i forvejen, men altså come on. Du taler alt og alle ned som ikke enige med dig, og du kommer med påstande du ikke har beviser for. du nærmest råber og skriger MQA er snake oil. men hvornår kommer beviset? For alle der har læst om MQA, er at det er en lossy format, der bliver pakket ud til hi-res. Så hvis du kan modbevise, værsgo. ellers burde du ikke vildlede folk. ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 20:09
|
Jeg beklager de meget store bogstaver. Sker med copy paste. For mere information se denne artikel: https://audiophilestyle.com/ca/reviews/mqa-a-review-of-controversies-concerns-and-cautions-r701/" rel="nofollow - https://audiophilestyle.com/ca/reviews/mqa-a-review-of-controversies-concerns-and-cautions-r701/ Bemærk at artiklen indledes med informationen om at MQA er blevet forelagt artiklen inden den blev publiceret. De er blevet bedt om at kommentere og evt. tilbagevise de fremlagte informationer. Første gang De svarer er ved RMAF 2018: https://www.youtube.com/watch?v=NSv0lcHlawk" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=NSv0lcHlawk
|
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 21:09
With 83 respondents worldwide, there was no significant preference towards the MQA decoded version compared to an equivalent 24/96 high-resolution sample. Så rent praktisk, er det hverken værre eller bedre end 24/96. Men at der ingen grund til at købe MQA filer over FLAC 24/96. Men når man kun streamet, er det jo win win. Da ikke mange tjenester kører hi-res FLAC. Og som du siger 13bit giver ringere lyd, ja men det var hvis den ikke blev afkodet af mqa hard/software, som han selv skriver ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 21:18
|
Thomas Lad nu vær, Du har enten kun skimmet tråden eller ikke forstået hvad der står
|
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 21:33
For der står klart og tydeligt, der er ingen fordel ved mqa kontra 24/96. I mit hoved betyder det. Det er bedre en CD kvalitet. Ellers havdet der nok stået. Der er ingen fordel ved mqa kontra 16/44,1. Og sov godt ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: Guests
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 21:36
|
Så bare for at forstå (eller prøve). Jeg har i dag Apple Music og er egentlig tilfreds med lyd og det jeg kan få via deres tjeneste. Så læste jeg om TIDAL HiFi og tænkte at det da skal have en chance når nu der er to måneders test tid. Det beskrives som en tjeneste med langt bedre lyd end F.eks. Apple Music. Men jeg syntes ikke rigtig der er den store forskel i kvaliteten af hvad jeg høre på hhv. Apple Music og TIDAL HiFi. Har forsøgt at sammenligne nummer for nummer. Derfor jeg oprindeligt spurgte til om Apple TV reelt kan afspille TIDAL HiFi i den bedste kvalitet. Så i virkeligheden er det spild af mine penge at købe et MDC Bluesound modul til min NAD forstærker da jeg reelt ikke vil opleve det store løft. Eller hvordan skal jeg forstå artiklen og dens pointe? Jeg elsker musik. Jeg er lige blevet 50 og har jo nok ikke super hørelse som i mine unge dage. Så vil jeg bare bedrages? Mener I virkelig ikke at der vil være et kvalitetsløft i lyden ved et MDC Bluesound køb med et TIDAL HiFi abonnement over Apple Music afspillet via mit AppleTV?
|
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 21:44
Men lossless med en god upsampling eller bliver afspiller med den rigtige sampling rate. Så er der forskel. Og nu blander jeg lige hi-res uden om her. ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 21:56
|
MQA påstår selv: Tabsfri 24 bit Hires Bedre end Originalen Studie Masteren hjemme hos Dig Det harmonerer dårligt med: Deres eget patent fra 2013 viser man ikke gemmer den fulde opløsning At målt efter MQA "dekodning" opnås ca. 17 bit Hires kan ikke anvendes om et lossy format, og med en reel opløsning på 17 bit opfylder MQA heller ikke de to officielle standarder for Hires (20 bit og op) MQA "Remasteringer" ændrer på tonen og dynamikken i den oprindelige optagelse (? skal MQA eller kunstner bestemme hvordan deres udgivelser skal lyde) Dertil kommer at der er indkodet en DRM fra et firma som er specialiseret i netop DRM Så man kunne opsummere det på den måde at MQA gerne vil have ekstra betaling. For at gøre Din lyd ringere. Men det ligger fast at MQA ikke lever op til Deres egne løfter.
|
Skrevet af: Guests
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 22:19
Er du og alle andre ikke rare at svare på helt almindelig dansk på mit spørgsmål ovenfor. Vil jeg kunne opnå en forbedret lydoplevelser ved at installerer et MDC Bluesound mobil i min NAD forstærker og streame TIDAL HiFi igennem det frem for mit setup i dag hvor jeg streamer via mit Apple TV? På forhånd tak.
|
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 22:21
At det er drm beskyttet. Ja det lidt øv. Men det er ikke værre end man må købe software eller hardware til at dekoder det. Og tidal lover jo også kun musik i studie kvalitet, hverken mere eller mindre ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 22:23
------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 22:40
|
Der sker i øjeblikket det at (Warner) uploader Deres katalog i 16/44 MQA, et 13 bits format. De fjerner så samtidig den originale FLAC fra Tidal's tjeneste. Dermed har man som Tidal kunde udelukkende adgang til lossy udgaver af Warner's katalog (når alt er byttet) Det forventes at resten af de store vil følge med. MQA blev taget med bukserne nede tilbage i 2018 og er gentagne gange blevet bedt om at påvise at deres "format" kan hvad De påstår. Anmeldere fra hele verden har forespurgt på filer fra samme master som PCM, FLAC og MQA. Der er én som har fået adgang til dette, han må ikke lade andre lytte til disse filer og vil ikke udtale sig om hvad han hører. Artiklen som jeg henviste til tidligere påviser en masse problemer omkring MQA og hvad det gør ved lyden. MQA deler ikke opfattelse med T-Duck om hvad der står i artiklen, det førte til at De ved RMFA 2018 havde en nedsmeltning med Deres CEO Mike Jbara sidende i salen, mens han bankede i bordet, afbrød forelæseren. Hvis forfatteren til artiklen ikke havde ret, havde man så ikke blot påvist dette. Eller på ægte Amerikansk sagsøgt hjemmesiden som havde publiceret artiklen. Frem til 2018 markedsførte MQA sig som MQA lossless, i dag hedder det i alt deres markedsføring perceptuelt tabsfrit. Hvorfor mon? En del af MQA er også "evnen" til at forringe lydkvaliteten efter ønske: https://patents.google.com/patent/WO2014125285A1/en En anden form for DRM indbygget: https://media.ccc.de/v/34c3-9113-mqa_-_a_clever_stealth_drm-trojan MQA siger også at De verificerer kvaliteten af MQA filer (på trods af dette kan man erstatte 8 bits med bare nuller - MQA verificerer fortsat at filen holder kvaliteten) https://audiophilestyle.com/forums/topic/38608-truncating-mqa-files-to-16-bits-and-the-blue-light-still-shines/ MQA er indrettet således at man ikke selv kan vælge hvilket digitalfilter man vil bruge. Alle digitalfiltre i MQA godkendte/licenserede D/A konvertere er af den korte variant. Disse har det til fælles at de har en distinkt lyd som giver en oplevelse af at lyden er mere direkte. Visse af disse filtre forsinker de høje frekvenser i forhold til de lave. Husk MQA gør det umuligt at selv vælge filter. https://audiophilestyle.com/s3/article-images/2018/0302/Bruno-Mars-Imaging.png" rel="nofollow - Bruno-Mars-Imaging.png På dette billede ser Du en måling på en moderne indspilning kodet af MQA som 24 bit 88 kHz. Bemærk hvordan den reelle optagelse stopper ved 21 kHz og dynamikområdet er omkring 70 dB. Eller sagt på en anden måde, der er tale om en 16/44 fil gemt som en 24 bits fil med kunstig højfrekvens. Jeg skal ikke bestemme hvad Du skal bruge Dine penge på. Men Jeg vil gøre mit til at Du kan tage en beslutning på fakta og ikke på marketing.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 22:40
Teoretisk set - ja. I praksis - det kan kun dine ører afgøre. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 22:53
|
De lover studie kvalitet, men leverer max 17 bit med 12 dB ekstra støj på toppen. Master sound quality is authenticated and unbroken, with the highest possible resolution — as flawless as it sounded in the mastering suite and precisely as the artist intended. HiFi audio is a superior sound but is still limited in its resolution—44.1 kHz /16 bit. TIDAL has partnered with MQA to deliver something substantially better: an authenticated and unbroken version (typically 96 kHz / 24 bit) with the highest possible resolution—as flawless as it sounded in the mastering suite. And exactly as the artist intended it to sound. Jeg mener ikke De leverer MQA versionen er ændret i forhold til den originale master, altså bedre end kunstnerens udgave ? https://audiophilestyle.com/s3/article-images/2018/0302/Bruno-Mars-Imaging.png" rel="nofollow - Bruno-Mars-Imaging.png Et godt eksempel på på "unbroken" "superior" "as the artist intended" "highest possible resolution" Jeg hænger Mig i tal som MQA/Tidal markedsfører sig med og som De ikke kan leve op til.
|
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 22:54
|
den vil afspille musikken som den er lavet
|
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 23:00
|
I grove træk står der. At målingerne siger det er dårligere en CD. Altså er MQA/Tidal løfte, at "Master" er den højeste lydkvalitet ikke opfyldt? Men rent hørelse er der ikke forskel på mqa kontra rent lossless 24/96 ? Øhhhh For der står klart og tydeligt, der er ingen fordel ved mqa kontra 24/96 Men det er jo netop det MQA påstår Det er bedre en CD kvalitet Lige før var det dårligere?
|
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 21-December-2020 kl. 23:02
|
I praksis - det kan kun dine ører afgøre. |
Skrevet af: Audiophile
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 04:23
|
I mine ører er MQA et helt overlegent format og jeg nyder dagligt at lytte til Master filer på Tidal. De seneste tilføjelser fra Warner hvor bl.a. Pink Floyd og Kraftwerk er tilføjet har virkelig løftet udvalget. Indtil videre er det 44,1k/16bit filer, der er lagt op fra Warner - men lyden er fænomenal - sad i eftermiddags og lyttede til Pink Floyd's Animals. Forrygende... Jeg sammenligner nogle gange med andet hires materiale jeg har adgang til, mine mange SACD'er, DVD Audio, Bluray audio og diverse flac filer fra hdtracks. Et godt eksemper er Metallicas Black Album, som ligger på Tidal i 48khz/24bit - sammenlignet med stereo fra min DVD-A, så vinder MQA ubetinget, og sådan er det med det meste, hvor jeg har sammenlignet. F.eks. Van Morrisons gamle klassiker Moondance løftes til nye højder som MQA eller nyere indspilninger som f.eks. Janelle Monae's Dirty Computer er helt forrygende i dynamik og perspektiv. Jeg afspiller via en Roon Rock (baseret på en NUC) og til Meridian streamer og Meridian DSP højtalere. En meget simpel kæde, hvor det tilmed er muligt at bruge f.eks. REW til rumkorrektion i Roon. Det samlede setup med Roon og MQA fåes ikke bedre...det giver en fantastisk præcision og dybde i stereobilledet, og dynamikken er svær hvis ikke umulig at konkurrere med. Jeg opfatter ingen mangler eller tab som følge af MQA kompression og udfoldning, kun fordele - det er en intelligent og moderne kompression, som prioriterer den vigtigste del af informationen. Diverse mere eller mindre underbyggede tekniske indvendinger, herunder den anonyme (hvorfor??) Archimago, interesserer mig ikke. MQA's kvaliteter er åbenlyse og taler fuldstændig for sig selv for det trænede øre...selv på 44,1khz/16bit materiale... |
Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 06:03
|
Man skulle tro at det ville være nemt at forklare og dokumentere fordelene ved MQA, Udover anekdoter, hvis de er så oplagte som det påstås. Ellers fisker man i samme vand som med "high end" hifi kabler som folk påstår mangt og meget om, men som ikke er sjæl kan eftervise fordelene ved når det kommer til stykket. |
Skrevet af: Guests
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 06:38
| takker for jeres svar. Jeg vover mig Stadig ud i et MDC Bluesound modul køb til min forstærker og så vi jeg se om det er noget. Hvis ikke så er der 30 dages returret i HiHi klubben. |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 10:50
Du behøver ikke streame MQA fra Tidal. De har også helt normal CD-kvalitet, og udvalget er gigantisk. |
Skrevet af: Guests
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 11:09
Tjek. Ved ikke om du måske kan svare mig men hvis jeg sætter streaming kvaliteten til master så vil jeg altid streame i højeste kvalitet hvis muligt - korrekt?
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 12:04
Hvis Tidal mener at MQA er højeste kvalitet får du vel dét. Men man kan vælge hvilken udgave af pladen man vil høre, og, indtil nu i hvert fald, har der altid været en FLAC-udgave i helt normal 16 Bit og 44.1 Khz. Hvordan det ser ud fremover ved jeg ikke, men man binder sig jo heller ikke i lang tid hos Tidal. Jeg bruger Tidal via Roon, så jeg kan ikke hjælpe med noget specifikt med hensyn til BlueOS, men det er helt den rigtige vej du går, ved at købe det modul til din forstærker. |
Skrevet af: Audiophile
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 12:55
|
Der er ikke længere nødvendigvis flere versioner at vælge mellem på Tidal, på de nye MQA filer fra Warner er den gamle 44,1k/16bit fjernet og så ligger der kun den nye - men det er jo netop en af fordelene ved MQA, den indeholder det hele i en fil - du bruger den bedste opløsning din streamer kan processere, så kan du dekode MQA får du den og ellers får du den lavere alm. cd kvalitet. |
Skrevet af: jensgk
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 14:30
Jeg er helt enig i denne betragtning.
Apple prioriterer i meget høj grad lyden. Steve Jobs var selv meget opmærksom på at deres lyd skulle have høj klasse. Og alle målinger på deres produkter viser da også at de ligger i den højere ende. Fedt, at du selv tror at du kan høre forskel på CD og f.eks. AAC, men det er meget få mennesker, der kan det og lægger mærke til det. Selv med det bedste udstyr. |
Skrevet af: Jespus
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 16:06
|
Hvis man kan høre forskel eller ikke kan, er ikke ensbetydende med at det er ens for alle. Lad os lige finde kammertonen inden tråden ender a la kablers påvirkning af lyd. PS. Ejer pt ikke apple
|
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 20:08
For jeg Apple tv 4k, Shield tv og heos i min Denon. De lytte test jeg har lavet både med tidal High og med lossless FLAC , så har Apple tv den dårligste kvalitet. Så kommer Shield tv, og så kommer heos på Denon receiveren. Der til skal det lige siges, at efter opdatering af Shield for 1,5 mdr. Ca. Er Shield tv virkelig tæt på hvad heos kan(som køre den sampling rate musikken er i) Men vi er ved sampling rate. Så ved jeg Shield kan kører 24/192 men en dag da jeg satte hires udgaven af Enya dark sky, viste jeg ikke at plex player på Shield ikke kunne hi-res. Så jeg satte det album på, startet boom beach op på min mobil. Omkring et minut efter, sagde jeg højlydt i huset, der er famde noget galt med lyden. Så jeg tjekket hvad input min receiver fik, sørme om det ikke var en downsamplet 48khz den fik og ikke 24/96. Så ja jeg kan godt hører forskel. Og det tror jeg også andre kan, hvis de giver sig til at lytte. Okay fair nok mange bruger det mest som baggrund, hvilket er fair nok. Men at sige at kun få kan. Jeg ved godt så er forskellige test man kan lave på nettet. Men problemet er at både macOs og Windows downsampler til 48khz, eller opsamler, med mindre man stillet det manuelt ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 22:02
Bare lige for en ordens skyld...... Hvilken tilknytning har Du til branchen???
|
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 22:09
Det er vel her problemet opstår, jer som er i branchen er glade for et nyt buzzword. I kan dække jer ind under MQA's marketing. Men måler man på opløsningen på 16/44 MQA er der reelt tale om en 13 bits fil med 12 dB ekstra støj og korte filtre som fjerner enhver form for ruminformation. Desuden ændrer de korte filtre på lyden af den oprindelige master som blev afleveret af kunstneren
 |
Skrevet af: Audiophile
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 22:55
|
Hvorfor tror du jeg er i branchen? Fordi jeg taler godt om MQA? Jeg har en god ven, der har en Tesla. Jeg sagde til ham, at jeg synes amerikanske biler er noget skrammel. Så fik jeg en lang tale om kvaliteterne ved Tesla, tror ikke Elon Musk kunne have gjort det bedre…men min ven bedyrer, at han ikke arbejder for Tesla – han er bare rigtig glad for sin Tesla, og han bliver sgu lidt irriteret, når andre sviner den. Selv kan jeg bedre lide BMW, jeg ved ikke meget om motorer og jeg forstår ikke teknikken – men jeg synes min BMW kører fantastisk…selvom min ven forklarer mig, at hybrid er noget lort og Tesla på en masse tekniske parametre er meget bedre. Jeg har det på samme måde med MQA, jeg kan som de fleste andre ikke helt forstå teknologien, men jeg synes det lyder godt og det lyder bedre end de andre formater jeg har adgang til. Jeg har haft Meridian udstyr i mange år, og er hoppet med på Roon og MQA, som jo udspringer af Meridian og Sooloos – i min verden absolut det bedste af det bedste. Jeg synes det lyder enestående godt og at MQA tilføjer endnu en dimension. Jeg kan også afsløre, at jeg ikke arbejder i branchen (egentlig ikke helt sikker på hvilken branche du mener – hifi, streaming, plade??). Men hvis jeg forstår dig korrekt, så har du lov til at svine til højre og venstre, men når nogen kommer her, og siger noget du er uenig i, så beskylder du dem for at spille med fordækte kort – du er jo egentlig ret uforskammet…arbejder du for Linn (nej, det gør du selvfølgelig ikke) – jeg husker, at de har været ret meget på nakken af MQA, men det er nok misundelse. Du fremturer en del med dine konspirationsteorier om MQA, hvad er det jeg skal lytte efter for at høre de 12db støj eller det manglende rum?? Fold nu sølvpapirshatten sammen, du mangler udpræget et lidt mere nuanceret og afslappet syn på sagen… P.S. jeg arbejder med software udvikling og har som skrevet herover ingen tilknytning til nogen af de brancher, der måtte have en interesse i MQA – men jeg bliver træt af kværulanter, der ved en enhver given lejlighed fremkommer med deres unuancerede synspunkter, man kan jo næsten ikke nå at skrive MQA før du er i gang…tror du for en stund skal prøve at glemme teknikken, og så prøve at lytte til musikken… |
Skrevet af: jensgk
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 23:04
Jeg har ikke noget af det udstyr, så jeg kan ikke dokumentere noget lige med dit specifikke eksempel. Men med hensyn til Apple og deres kvalitet, så er her et eksempel: Deres https://www.apple.com/dk/shop/product/MU7E2ZM/A/usb-c-til-35-mm-jack-mellemstik-til-hovedtelefoner" rel="nofollow - Apple USB-C Headphone DAC der koster 79 kr, er bedre end mange såkaldte high-end DACs. Den er også bedre end de DACs der sidder i f.eks. Denon AVR-X3500H. Se følgende SINAD målinger: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/denon-avr-3500h-audio-video-receiver-dac-hdmi-audio-measurements-png.39927/" rel="nofollow - Denon AVR-X3500H vs https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/apple-iphone-usb-c-headphone-adapter-audio-measurements-png.18462/" rel="nofollow - Apple USB-C Headphone DAC . At det kan lade sig gøre, skyldes at Apple har meget store ressourcer til rådighed. Nu er jeg ikke den store Apple fan (mere), men når de tager sig sammen, og ikke tager overpris for deres design, så kan de gøre ret fantastiske ting, som førnævnte og f.eks. deres nye M1 cpu. Jeg kan godt forstå det irriterende i at Apple TV kun kan outputte 48k, men jeg mener ikke at upsampling fra 44.1k burde give store problemer, da der er ret gode SRC algoritmer til det. Den der er nævnt som eksempel i wiki artiklen om SRC påstår (i den publicerede artikel) at outputtet har et SNR på 96dB, hvilket ikke burde være hørbart. Mht. dine sammenligninger, så skal jeg lige forstå signalvejen. Er den således: (?) 1) Tidal HIFI på Apple TV 4k ->[HDMI]-> Denon x1400h ->[SpeakerCable]-> Dali Speakers 2) Tidal HIFI på NVIDIA SHIELD ->[HDMI]-> Denon x1400h ->[SpeakerCable]-> Dali Speakers 3) Tidal HIFI på telefon ->[HEOS]-> Denon x1400h ->[SpeakerCable]-> Dali Speakers Det er svært at vide hvor det går galt, men jeg har svært ved at tro det er upsamplingen, der er problemet. Jeg behøver vel ikke at skrive det, men når man sammenliger sample rates, er det jo vigtigt at det er den eneste ting, der er forskellig mellem de enkelte tests. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 23:29
Der kan lige så vel være forstærkerens behandling af signalerne der er forskellig fra HDMI og intern HEOS. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 22-December-2020 kl. 23:55
Det jeg oplever med Apple tv, at at detaljerne i de lyse frekvenser forsvinder, men har en varm nok lyd. Men indtil for nyligt med Shield tv, var det at det de midterste frekvenser hvor detaljerne var lave, og de lyse spot on, det er dog ændret nu. Så jeg mistænker at det er deres upsampler der gør noget. 1) Tidal High(320) på Apple TV 4k ->[HDMI]-> Denon x1400h ->[2,5 kvadrant]-> Dali Speakers 2) Tidal High (320 på NVIDIA SHIELD ->[HDMI]-> Denon x1400h ->[2,5 kvadrant]-> Dali Speakers 3) Tidal High(320) på telefon ->[HEOS]-> Denon x1400h ->[SpeakerCable]-> Dali Speaker 1) plex lossless flac på Apple TV 4k ->[HDMI]-> Denon x1400h ->[2,5 kvadrant]-> Dali Speakers 2) plex lossless flac på NVIDIA SHIELD ->[HDMI]-> Denon x1400h ->[2,5 kvadrant]-> Dali Speakers 3) dnla lossless flac plexserver direkte->[HEOS]-> Denon x1400h ->[SpeakerCable]-> Dali Speaker Med plex bliver begge afspilere udpakkes FLAC til PCM, Så enten er det upsampling, eller også laver Apple tv noget andet før den sender lyden videre til receiveren ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 23-December-2020 kl. 00:32
------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: jensgk
Skrevet den: 23-December-2020 kl. 01:13
Men denne her til 79 kroner er altså også bedre, på alle parametre, end f.eks. AudioQuest Dragonfly Red, der pt. koster 1499 kr. hos Hifiklubben :-)
Jeg kender ikke dem, der sidder i deres Macs, men jeg tvivler meget på at de er dårligere end deres USB-dongle.
Kan det have noget med indstillingerne i ATV at gøre? Der er jo en del ting man kan ændre på, i hvert fald på min gamle ATV (som jeg ikke bruger til Hifi). |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 23-December-2020 kl. 07:44
Nej jeg er et 100 procent sikker det ikke er en indstilling. For en indstilling jeg blev gjort opmærksom for nogle dage siden, formindsk høje lyde og den er ikke slået til. ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 23-December-2020 kl. 09:19
|
Nu er det efterhånden mange år siden jeg har forsøgt, men husker at der var ret markant forskel på min dvd-audio player alt efter om jeg sendte musikken videde via Coax eller HDMI. Coax lød meget bedre. Om problemet lå i HDMI-forbindelsen eller receiveren behandlede signalerne fra de 2 indgange forskelligt ved jeg ikke, men jeg har siden da afholdt mig fra at lytte til musik via HDMI ------------- endnu en hifi-flygtning Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål |
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 23-December-2020 kl. 09:39
|
Hvorfor tror du jeg er i branchen? Fordi jeg taler godt om MQA? Der ramte Jeg nok en øm nerve ? p.t. fire indlæg hvoraf tre er et angreb på en som ikke er fortaler for MQA Jeg har det på samme måde med MQA, jeg kan som de fleste andre ikke helt forstå teknologien, Hvilket er målet med mine indlæg, MQA er ikke hvad De markedsfører sig som. Hvis Du nu kiggede lidt på de informationer som er lagt frem. Så ville Du måske få en forståelse for hvad det egentlig er der foregår med MQA. Jeg har haft Meridian udstyr i mange år, og er hoppet med på Roon og MQA, som jo udspringer af Meridian og Sooloos – i min verden absolut det bedste af det bedste. Hvilket forklarer Dit personlige udfald, bemærk alle mine indlæg har baggrund i målinger og en artikel som, som mere end to år senere, ikke er tilbagevist af MQA. Men hvis jeg forstår dig korrekt, så har du lov til at svine til højre og venstre, men når nogen kommer her, og siger noget du er uenig i, så beskylder du dem for at spille med fordækte kort – du er jo egentlig ret uforskammet… Sjovt Du siger det, Du fremturer en del med dine konspirationsteorier om MQA, hvad er det jeg skal lytte efter for at høre de 12db støj eller det manglende rum?? Så vidt jeg kan se på mine indlæg er de alle funderet med information, målinger og rapporter fra individuelle kilder Fold nu sølvpapirshatten sammen, du mangler udpræget et lidt mere nuanceret og afslappet syn på sagen… Jeg har bare ikke slugt Meridian, Bob Stuart og MQA's marketing. P.S. jeg arbejder med software udvikling Så tag et kig på hvad Måns Rullgård har skrevet om MQA, han er også software udvikler og har kigget en del på hvad MQA egentlig er og gør. – men jeg bliver træt af kværulanter, der ved en enhver given lejlighed fremkommer med deres unuancerede synspunkter, man kan jo næsten ikke nå at skrive MQA før du er i gang…tror du for en stund skal prøve at glemme teknikken, og så prøve at lytte til musikken… Blot fordi jeg videregiver informationer om et firma's produkter (og personerne bag, som Du åbentlyst er investeret i) behøver jeg vel ikke at gå med blanke hatte. Men tag nu et objektivt kig på informationerne i de linkede artikler. Faktum er MQA er et lossy format som lover en masse som De ikke kan holde. P.S. ligner dette folk som kan påvise deres produkt lever op til det lovede: https://www.youtube.com/watch?v=NSv0lcHlawk" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=NSv0lcHlawk |
Skrevet af: Deschain
Skrevet den: 23-December-2020 kl. 10:08
| @yahooboy. Lær at citere korrekt, ellers er dine indlæg ulæselige.... |
Skrevet af: Guests
Skrevet den: 23-December-2020 kl. 10:33
|
Stop nu jer selv. Jeg er med på at der er to lejre her men orker ikke alt jeres pissen territorie af retorik. Drop de indlæg der er personlige angreb og hold jer til fakta som er veldokumenteret - det gælder alle, tak. Og ha’ så i øvrigt en dejlig jul og et godt nytår.
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 23-December-2020 kl. 13:06
Så er det ikke underligt at jeg var rigtig godt tilfreds med deres USB-C -> Jack-dingenot 
|
Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 23-December-2020 kl. 15:12
Det er så også noget sludder han skriver. Dragonfly optræder kun en gang i den test han linker til. her er billedet med de komparative målinger: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-apple-vs-google-usb-c-headphone-adapters.5541/#lg=attachment18470&slide=0" rel="nofollow - https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-apple-vs-google-usb-c-headphone-adapters.5541/#lg=attachment18470&slide=0 ------------- endnu en hifi-flygtning Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål |
Skrevet af: jensgk
Skrevet den: 23-December-2020 kl. 21:53
Ok, så du bruger et tilfældigt billede af en sammenligning af output impendans til at skrive, at det jeg har skrevet er noget sludder? Nu har jeg jo faktisk ikke linket til noget vedr. Dragonfly før, men det kommer så her: Vedrørende Apple USB-C Headphone DAC's performance op i mod Dragonfly Red: Hvis vi kigger på SINAD (signal/støj forhold) for https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/apple-iphone-usb-c-headphone-adapter-audio-measurements-png.18462/" rel="nofollow - Apple USB-C Headphone DAC vs. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/audioquest-dragonfly-red-dac-and-headphone-amplifier-measurements-png.19698/" rel="nofollow - Dragonfly Red ses det, at der er meget mere støj/distortion i de øvre frekvenser på Dragonfly, og at det samlede SINAD (signal/støjforhold) for Apple USB-C DAC'er er højere og dermed bedre end Dragonfly på denne nok vigtigste parameter for DACs. Hvis man vil have et rent analog signal ud, når der kommer et digitalt CD-kvalitet (16 bit) ind, så skal SINAD være bedre end ca. 96dB, hvilket det er for Apple, men ikke for Dragonfly. Dragonfly kan altså ikke engang levere et rent signal for CD opløsning, og altså slet ikke for Hires. Hvis vi så kigger på forstærkning ind i 33 Ohm hovedtelefon for https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/apple-iphone-usb-c-headphone-adapter-audio-power-at-32-ohm-measurements-png.18468/" rel="nofollow - Apple USB-C Headphone DAC vs. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/centrance-dacport-hd-and-aq-dragonfly-red-usb-dac-and-headphone-amp-power-at-33-ohm-measurements-png.19705/" rel="nofollow - Dragonfly RED så ses det, at Apple kan give 31 mW mens Dragonfly kun kan give 26 mW. Igen er det Apple, der give baghjul til Dragonfly. Så ja, denne her Apple dongle til 79 kroner er altså bedre, på alle parametre, end f.eks. AudioQuest Dragonfly Red, der pt. koster 1499 kr. hos Hifiklubben :-) |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 24-December-2020 kl. 00:33
Og denne https://www.lydogbillede.dk/test/hi-fi/audioquest-dragonfly-black-og-red/?_gl=1*ef3ig5*_ga*YW1wLTVIM1ppOWFTWWF5UUFoTHVlZXpPY1BtX2JISjJVdUJ0UVVOVFQwOVBCZEcydzI4S3MwTTBKclVTUk1SRlBMd2I.#lesvidere" rel="nofollow - https://www.lydogbillede.dk/test/hi-fi/audioquest-dragonfly-black-og-red/?_gl=1*ef3ig5*_ga*YW1wLTVIM1ppOWFTWWF5UUFoTHVlZXpPY1BtX2JISjJVdUJ0UVVOVFQwOVBCZEcydzI4S3MwTTBKclVTUk1SRlBMd2I.#lesvidere Og hvis Apples egen er så god, hvorfor er denne ikke med her så? https://www.whathifi.com/best-buys/hi-fi/best-dacs" rel="nofollow - https://www.whathifi.com/best-buys/hi-fi/best-dacs ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: jensgk
Skrevet den: 24-December-2020 kl. 01:58
Det er et rigtigt godt spørgsmål. Forklaringen er vel, at dem der interesserer sig for hifi, kan inddeles i to grupper:
De to blade, som du henviser til er nok i gruppe 2, mens Audiosciencereview.com (som jeg linker til) helt klart er i gruppe 1. Audiosciencereview er startet af en tidligere Microsoft chef, der åbenbart har tjent kassen, og som har råd til at købe en masse dyrt måleudstyr i millionklassen, og som så kan lide at lave en masse målinger som sin hobby(!). Jeg behøver vel ikke skrive, hvilken gruppe jeg tilhører. Desuden er de målinger på Dragonfly ikke dårlige, på den måde at det nok er de færreste, der kan høre forskellen. Jeg kan nok ikke. Men hvorfor så bruge så mange penge på det? |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 24-December-2020 kl. 07:50
Men rigtig glædelig jul ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: LofterPalle
Skrevet den: 27-December-2020 kl. 10:11
Hvad er konklusionen så i denne tråd om spørgsmålet ->Er Tidal HiFi i højeste kvalitet på fx. AppletTV4?Jeg har selv anvendt musik fra Apple tv 4K, og efter at have læst denne tråd fik jeg afprøvet Tidal musik. Men jeg har fundet ud af at ved afspilning af musik via Apple tv 4K står der 48Khz og afspilning af musik via Denon Heos står der format. AAC Bitrate 320kbps. Jeg har ikke hørt nok musik til jeg kan afgøre om man kan høre forskel. Det jeg måske har lagt mærke til er at at numre på Tidal har lidt mere fylde. Det virker som om der er lidt flere detaljer med i lyden. Det skal så siges at det er musik afspillet fra Apple tv 4K sammenlignet med afspilning fra Denon Heos. Jeg har ikke afprøvet at afspille musik via tidal fra Shield som T-duck anbefaler. Findes den app? Jeg kan nok bedst beskrive lydforskellen som dengang man afspillede Mp3 musik fra fra en cd skive så der kunne vre flere numre. Den gang kunne jeg høre forskellen på Mp3 formatet sammenlignet med cd skiver med wav. formatet. Hvis nogen af jer huske tilbage fra dengang der var populært at rode med bilstero i midt 2000 hvor alle skulle have forstærkere, nye højtalere, subwoofer, og kondensator batteri i bilen for at får den bedste og høje lyd. Der kunne det i hvert fald høres forskel på lyden i mp3 og wav formatet på et godt bilstereo anlæg. Jeg skal ikke være dommer for om man kan høre forskel på HFI lyd via apple tv, shield og Heos med eller uden MQA. Men prøv at læse dise link. https://www.dr.dk/nyheder/viden/teknologi/proev-li-aa-hoer-haer-kan-du-hoere-forskel-paa-cd-og-streaming https://www.recordere.dk/2016/06/forskere-hi-res-lyd-giver-hoerbar-forskel/ Og læs hvad Tidal mener om hvordan man får rigtig HIFI lyd: https://support.tidal.com/hc/en-us/articles/360000263989-Partner-Apps-that-support-TIDAL-s-MQA-Streaming" rel="nofollow - https://support.tidal.com/hc/en-us/articles/360000263989-Partner-Apps-that-support-TIDAL-s-MQA-Streaming https://support.tidal.com/hc/en-us/articles/360002599997-What-Audio-Quality-Does-TIDAL-HiFi-Offer-" rel="nofollow - Så for at runde tråden af og komme til pointen. Er det så ikke klart bevis nu at man får bedre lyd ved at afspille musik fra tidal via Heos end på Apple tv? Og hvis man virkelig ønsker mere hifi lyd må man gå over til Bluesound hvor du kan få 24 Bit lyd som også er den løsning som DanishCanadian er ude efter. Hvis jeg skal have HIFI lyd er jeg også nødt til at investere i en bluesound, som man kan se i de ovenstående link. |
Skrevet af: LofterPalle
Skrevet den: 27-December-2020 kl. 10:21
|
Lige for at supplere: I dette link https://support.tidal.com/hc/en-us/articles/360002599997-What-Audio-Quality-Does-TIDAL-HiFi-Offer-" rel="nofollow - https://support.tidal.com/hc/en-us/articles/360002599997-What-Audio-Quality-Does-TIDAL-HiFi-Offer- : tilbyder Tidal 4 forskellige lyd kvaliteter, så er det vel op til en selv at vurdere om hvilken man synes lyder bedt på sit eget anlæg. Her ses det f.eks. at Lyd via Denon Heos er lydkvaliteten "High" Det betyder så hvis du vil have lyd i studio kvalitet som er "Master" skal du have en MQA. |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 27-December-2020 kl. 10:42
|
Ja tidal har app til Android tv. For lige at rette lidt på dig lofterpalle. Så er hifi defineret fra vinyl op til og med hi-res, så hifi får du også ved bare bare at kører hifi fra tidal på fx heos ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: LofterPalle
Skrevet den: 27-December-2020 kl. 11:26
|
Det er jeg ikke sikker på du har ret i T-duck. Se hvorfor nedenfor. Nu har jeg læst de to link igennem fra Tidal og skal man tolke det sådan at der findes to typer membership hos Tidal? Et premium og et hifi membership? Det er der ikke nogen der skriver i denne tråd, hvilket måske er en god ting at vide før du kan få fuldt udbytte at HIFI lyd fra Tidal. Jeg kan kun under streaming kvalitet vælge Normal eller Høj. I HFI membership kan man åbenbart vælge Master quality. Jeg har også afprøvet Tidal app fra Apple tv, og jeg kan ikke umiddelbart høre forskel på Tidal musik på Apple tv og Tidal via Heos denon? Men skulle jeg vælge vil jeg nok vælge afspille fra Apple tv app´en. Synes heos app´en er noget besværligt at navigere rundt. |
Skrevet af: LofterPalle
Skrevet den: 27-December-2020 kl. 11:32
Den er god nok. Du skal opgradere til HIFI membership for at få Lossless lyd: |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 27-December-2020 kl. 12:00
Jeg kan dog heller ikke selv hører forskel på 320 playback, når det er heos Vs Apple tv. Men det kan jeg på lossless. Men da det abonnement var for dyrt gik vi over til at købe musikken og bruge plex og skrottet tidal. ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: Guests
Skrevet den: 27-December-2020 kl. 12:19
| Jeg vender tilbage når jeg har opgraderet min Nad med BluOS MDC modul. Og jeg har 30 dages returret i Hifi-Klubben. Jeg har også en fornemmelse af at Hi-res lyden har mere fylde. Det er den bedste måde at beskrive det på. |
Skrevet af: LofterPalle
Skrevet den: 27-December-2020 kl. 12:58
|
Det må du meget gerne. Vil gerne høre dine erfaringer om det modul giver en mærkbar forskel. Husk at opgradere dit Tidal membership til HIFI hvis du ikke allerede har gjort det. Har du afprøvet Tidal HIFI på apple tv? Ved ikke om du allerede har nævnt det, men hvordan er lyden på den sammenlignet med premium membership? Uden jeg ved det bliver det interessant at høre om du kan høre forskel på Tidal HIFI på apple TV og på Blue OS modul i NAD forstærkeren.  |
Skrevet af: Guests
Skrevet den: 27-December-2020 kl. 13:50
|
Jeg har Tidal Hifi og syntes som du at de numre der er i Hifi og Master lyder mere fyldige. Jeg håber dog at opleve en lidt bedre lyd ved at køre det over BluOS modulet - men vi får se :) |
Skrevet af: Guests
Skrevet den: 27-December-2020 kl. 13:55
| Syntes i øvrigt at Tidal appen til AppleTV er elendig. Kunstnerne i en stor pærevelling og det samme for Album jeg har givet et hjerte. Den efterlader meget at ønske. Kan heller ikke se sektionen for alle Maser udgivelserne. Håber det også bliver en bedre oplevelse at benytte BloOS appen i stedet og så styrer musikken via den til forstærkeren uden om AppleTV. |
Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 28-December-2020 kl. 11:53
Nu har jeg ikke lige læst hele tråden, så undskyld på forhånd hvis jeg træder nogen over tæerne. Men ... Man kan også indvende at alle CDer allerede er nedsamplet til 44.1. Det er lidt det omvendte perspektiv. 44.1/16 bit er et distributionsformat som er valgt fordi det er "godt nok" og kunne presses ned på en CD, for snart 40(!) år siden. Jeg vil også påpege at Apple ikke generere deres komprimerede musik ud fra "CDen". Det er der mange der tror, men reelt bruger de en master i langt højere kvalitet. Den kommer IKKE i 44.1 Læs mere her. https://www.apple.com/itunes/docs/apple-digital-masters.pdf" rel="nofollow - https://www.apple.com/itunes/docs/apple-digital-masters.pdf EDIT. Vildledende. Sorry ... :-)
|
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 28-December-2020 kl. 12:33
Når det er sagt, så blander du Apple music ind i diskussionen som er lossy ned til 256kbs. At du siger HDMI ikke kan skifte fra 48khz til anden sampling rate uden den mister signalet, harbjegnlidt svært ved at tro på. For mine to Shield, skifte fint mellem 48, 96 og 192 uden signalet ryger. At de havde en lige så dårlig upsampler endtil for nyligt som Apple tv er hvad det vil være. ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 28-December-2020 kl. 13:04
|
EDIT. Vrøvl, Sorry .. :-) |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 28-December-2020 kl. 13:33
|
Slettet. ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: LofterPalle
Skrevet den: 29-December-2020 kl. 08:22
|
Hvordan kan jeg kontrollere at Tidal afspiller i HIFI kvalitet når jeg bruger Tidal app´en på Apple tv? Jeg kan skifte og ændre streaming kvalitet på app´en på min iPad og PC, denne mulighed ser jeg ikke i Apple tv. Det samme problem synes jeg at jeg har på HEOS app´en, der kan jeg ikke se hvilken kvalitet der afspilles? Tænk hvis nu et familie medlem har ændret på streaming kvaliteten uden man ved det? Er der nogen der har måske har set hvor denne streaming kvalitet kan ændres på Apple tv og på HEOS? |
Skrevet af: itjf
Skrevet den: 29-December-2020 kl. 09:30
På Apple TV kan du ændre lyden i Indstillinger og vælge "Stereo" og "16-bit". Og så folde hænderne og håbe på det er Hi-Fi kvalitet. At kontrollere kvaliteten kan muligvis gøres ved at aflæse signalet fra TV'ets optiske udgang i en computer eller en forstærker.
|
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 29-December-2020 kl. 09:33
------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 23-Januar-2021 kl. 23:22
|
[ QUOTE=LofterPalle]Den er god nok. Du skal opgradere til HIFI membership for at få Lossless lyd: Lige for at ingen bliver narret af Tidal og MQA's marketing sludder. MQA ER LOSSY
|
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 23-Januar-2021 kl. 23:28
Lige for at ingen bliver narret af Tidal og MQA's marketing sludder. MQA ER LOSSY [/QUOTE] undskyld mig. Jeg købte for to dage siden, Didos album fra sidste år som MQA download, for at teste MQA. Den ligger i en 24/44.1 FLAC fil der bliver foldet ud til 24/88.2 hvad lossy er der ved en FLAC fil på 24/44.1 sidst jeg tjekke var FLAC lossless ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 23-Januar-2021 kl. 23:29
Mens Du gør det, så se lige denne video: https://www.youtube.com/watch?v=hf-UGPXpqJ4" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=hf-UGPXpqJ4 Lorne Bregitzer er Professor ved University of Colorado, Denver. Han underviser i optageteknik. Han har mere end 20 credits på Discogs. https://www.discogs.com/search/?q=Lorne+Bregitzer" rel="nofollow - https://www.discogs.com/search/?q=Lorne+Bregitzer |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 24-Januar-2021 kl. 00:37
44.1Khz/16Bit-kernen er stadig lossless. |
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 24-Januar-2021 kl. 00:52
|
sidst jeg tjekke var FLAC lossless T-Duck
Har Du ikke forstået alt der er skrevet i denne tråd? Hvis man konverterer en MP3 i en FLAC container er den så lossless? Nej vel. MQA er lossy. Se evt. https://www.youtube.com/watch?v=NSv0lcHlawk" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=NSv0lcHlawk MQA ændrer lyden af den oprindelige indspilning MQA har max opløsning på 17 bit 44-48 kHz (Plus 12 dB sekstra støj) MQA uden MQA hardware er ringere end CD MQA er DRM MQA nægter at lade forbrugere sammenligne den samme indspilning som Hi-Res og MQA MQA gengiver INGEN frekvenser over 24 kHz (Se masser af målinger, det er digitalt spejlet) MQA CD er 13 bit/44 kHz (Warner har erstattet alle sine lossless 16/44 filer fra Tidal og erstattet dem med 13 bits MQA MQA siger nu at det er perceptuelt lossless (Det sagde Frauenhofer også om MP3) MQA bruger bits som kunne være brugt til musikinformation, til angivelse af hvor meget MQA filen skal opsamples. Dette fjerner ikke kun musik information, men forringer også signal/støjforholdet. MQA snupper penge fra kunstnerne (Nej, MQA er ikke gratis) MQA hindrer innovation på DAC området (og andre former for digital bearbejdning) MQA er IKKE et arkivformat (netop fordi det er lossy) |
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 24-Januar-2021 kl. 00:57
Ja hvis den ligger i en 24/44-48 container. Bortset fra at den indlejrede information giver et 12 dB ringere signal/støjforhold. Men så fylder filen mere end ukomprimeret 16/44)
Hvis vi taler om MQA's seneste påfund "16/44" MQA (Såvidt jeg kan se alle tidligere lossless filer - FLAC fra PCM - som hører hjemme hos Warner) så taler vi reelt om en 13 bits fil som også lider under et ringere signalstøjforhold. Begge ovenstående er selvfølgelig betinget af at man har betalt sin MQA skat (købt et MQA certificeret produkt) ellers ser det meget værre ud.
|
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 24-Januar-2021 kl. 08:08
|
@Yahooboy Du har ret at en MP3 i en FLAC er ikke lossless. No shit Sherlock. Men hvad har det med sagen at gøre? Du linker til en video, hvor foredragsholderen ikke vil fortælle om sinde kilder, som om nogle ville slå ham ihjel efterfølgende. Og han lyder mere som en flat eather, end en saglig journalist. Jeg er så heldig, jeg både har en ren 24/44.1 udgave af det seneste Dido album og en mqa udgave. Den eneste forskel er, mqa udgaven lyder lidt mere åben og levende, en den almindelige hi-res udgave, så rent lytte mæssig, kan man lave sammenlign, af sammen recording. Så det du siger at mqa ikke tillader at lave sammenligner, er bullshit. At sige at mqa fil på ikke mqa hardware lyder af lort. Arh, jeg har testet mqa på ikke mqa software/hardware med den den almindelige hi-res. Der var ingen hørbar forskel. Så det er noget vås det du skriver. Den info jeg får på dette billede er det noget løgn og latin?  ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |
Skrevet af: Guests
Skrevet den: 24-Januar-2021 kl. 08:22
Tak for linket. Har set den for en måneds tid siden. Du skriver meget negativt om MQA. Jeg har stadig ikke modtaget mit MDC modul. Tænker stadig der er noget at hente fra Tidal (og Deezer for den sags skyld) ift. deres Hifi format. Kan jo bare undlade MQA (master) filerne og holde mig til Hifi filerne. |
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 24-Januar-2021 kl. 19:10
|
UOTE=T-Duck]@Yahooboy Du har ret at en MP3 i en FLAC er ikke lossless. No shit Sherlock. Men hvad har det med sagen at gøre? Det faktum at MQA er et lossy format som er pakket i en FLAC container gør ikke MQA lossless. Derfor min sammenligning. Ergo er en MQA fil i en FLAC container at sammenligne med en MP3 fil i en FLAC container, begge er lossy formater gemt i en lossless container. Du linker til en video, hvor foredragsholderen ikke vil fortælle om sinde kilder, som om nogle ville slå ham ihjel efterfølgende. Og han lyder mere som en flat eather, end en saglig journalist. Wow, var det hvad Du fik ud af den video ??? Jeg syntes det mest interessante var det faktum at både deres CEO og Director of Market Development bekræfter at MQA ER LOSSY! Jeg er så heldig, jeg både har en ren 24/44.1 udgave af det seneste Dido album og en mqa udgave. Den eneste forskel er, mqa udgaven lyder lidt mere åben og levende, en den almindelige hi-res udgave, så rent lytte mæssig, kan man lave sammenlign, af sammen recording. Så det Du siger er at en Master Quality Authenticated (Marketing BS) ikke lyder som originalen ? Hvilket netop er en af kritikpunkterne omkring MQA, at "processen" smadrer det arbejde kunstnerene har udført. Så det du siger at mqa ikke tillader at lave sammenligner, er bullshit. MQA har på intet tidspunkt givet anmeldere eller messedeltagere muligheden for en direkte sammenligning af den samme master ved noget arrangement. Direkte adspurgt til samme arrangementer har MQA nægtet at foretage en sådan direkte sammenligning. Når MQA's eneste streaming partner tilfældigvis fjerner den oprindelige lossless udgave fra Tidal tjenesten og erstatter den med en inferiør 13 bits lossy udgave kan jeg også kun tolke det som et ønske om at forbrugerne ikke skal have adgang til den samme master med eller uden den lossy algoritme. At sige at mqa fil på ikke mqa hardware lyder af lort. Arh, jeg har testet mqa på ikke mqa software/hardware med den den almindelige hi-res. Der var ingen hørbar forskel. Så det er noget vås det du skriver. Joeh, men Du synes også der er høj dynamik på Lukas Graham indspilninger Helt alvorligt så fortæller Du at Du ikke kan høre forskel på et album som er produceret til at lyde godt på snart sagt hvad som helst. Albummet har en D(ynamic)R(ting) på 7 hvilket på ingen måde udnytter grunden til at man anvender 24 bit (højere dynamikområde) faktisk er dynamikken på dette album så lavt at det ville kunne indeholdes i en 10 bits indspilning. Sampleraten som angiver hvilke frekvenser der kan indeholdes i optagelsen er på niveau med CD (22 kHz max frekvens) er heller ikke imponerende. Alt i alt er der på ingen ,både tale om et Hires album. Stedet har Du med MQA versionen en version som på grund af de embeddede data en fil med væsentlig mere støj (12 dB) Den info jeg får på dette billede er det noget løgn og latin Det korte svar JA! Det lidt længere svar, kig på de informationer som er på dit billede. Din originale 24/44 fil som er den version som er leveret fra pladeselskabet er på "magisk" vis blevet til en 24/88 fil som MQA oven i købet "garanterer" er den oprindelige master som er en version som blev hørt i studiet. Det passer bare ikke. Eller som Du siger løgn og latin
[/QUOTE]
|
Skrevet af: yahooboy
Skrevet den: 24-Januar-2021 kl. 19:25
Jeg synes nu ikke der er noget negativt ved sandheden. Det negative som jeg ser det er alle de løfter som MQA giver men ikke kan indfri. Forsøger blot at løfte sløret for hvad MQA i virkeligheden er. Problemet er blot at hvis Du i dag eksempelvis vil lytte til et Coldplay nummer på Tidal, ja så kan Du udelukkende lytte til en lossy version som ikke er som folkene bag Coldplay oprindeligt ville have den til at lyde  "HiFI" versionerne af alle kunstnere som er hos Warner Music Group er i dag MQA versioner. SÅ når Tidal skriver: as it sounded in the mastering suite and precisely as the artist intended. Så gælder det p.t. ikke for Warner artister.For det så ikke skal være løgn skal man så betale ekstra for "privilegiet"
|
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 24-Januar-2021 kl. 19:50
Ja det var det eneste jeg gik ud af den video. Hvis CEO og Director of Market Development? Mqa's? Okay du så mener det smadre lyden, at den blibe mere åbent og levende? Det er det vi andre går efter. Den autentiske lyd. Og det kan da kun være i kunstnerens interesse, at de kan blive ganranteret for det. At der er krav der skal opfyldes. Så ja mqa versionen lyder bare det lidt mere læggert en den almindelige 24/44.1 version. Ja tidal fjerner dem. Med hiresaudio.com fjerner ikke dem ikke. Så derfor kan man teste der. Nu er vi to jo ikke helt enig i hvad dynamik er. For dig er det sort/hvidt (kun dynamic range. For mig er det lige så meget dynamikken fra rummet det er optaget i. Er den støj hørbar, siden du hele tiden snakker om den. Men har du lytter til sammen album, udgives samtidig både som 44.1-48 kHz kontra mqa udgaven? Og har du lytter til mqa udgaven uden mqa behandling? Og er den rene 44.1 så også kun en 13 bit fil? Ja der står den folder lyden ud til 88.2 kHz. Hvis du siger det ikke er mulig. Hvordan kan man så gemme et atmos lydspor i et dd+ og truHD lydspor med meta? Som MQA også er metadata ------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E |