Print side | Luk vindue

REW og fase

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Teknik & Teori
Forumbeskrivelse: Generel teknik og teori.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=162491
Udskrevet den: 25-April-2024 kl. 13:04


Emne: REW og fase
Skrevet af: sigma6
Emne: REW og fase
Skrevet den: 05-Januar-2021 kl. 20:20
Hej
Jeg har lige anskaffet mig en umik-1 og har kørt lidt REW. Findes der en simpel måde, at tjekke fasen på subben stemmer overens med mine stereo højttalere?


Svar:
Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 05-Januar-2021 kl. 21:03
 Er alle højttalere forbundet korrekt, og er SW stillet korrekt i Fase. så er alt i orden.


-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E

Skrevet af: Frank13
Skrevet den: 05-Januar-2021 kl. 21:18
Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:

 Er alle højttalere forbundet korrekt, og er SW stillet korrekt i Fase. så er alt i orden.
Det gælder ikke hvis man har ældre jbl højttalere, der er omvendt fase 😉

Frank

Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 05-Januar-2021 kl. 21:27
Tag frontstof af.

Hvis bassen går ud  og ind på front og sub på samme tid er de i fase.

Man kan meget forsigtig sætte en finger på. Så mærkes det tydeligt hvis enhederne følges ad. Eller omvendt.

Skrevet af: JohnConnor
Skrevet den: 06-Januar-2021 kl. 07:16
Alt efter hvor højt du deler så er subwoofere phase faktisk ikke så enkelt som med mellemtone og diskant. REW skriver også at eksempelvis den akustiske reference måling med afstand ikke kan benyttes til subwoofere. Jeg ville bruge REW til at se hvor du får mest output i det registre hvor både fronter og sub spiller sammen og lade det være den korrekte setting

Skrevet af: sigma6
Skrevet den: 06-Januar-2021 kl. 09:56
Det bliver nok lidt svært, at holde øje med når du skal tjekke 80 gange i sekundetb;)

Skrevet af: sigma6
Skrevet den: 06-Januar-2021 kl. 09:58
Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:

 Er alle højttalere forbundet korrekt, og er SW stillet korrekt i Fase. så er alt i orden.
Da man kan stille fasen på de fleste subs, kan man jo ikke gå ud fra det er rigtigt. Den skal jo matche main-speakers. Jeg har interesse i at vide, hvordan man bruger rew til at tjekke det.

Skrevet af: sigma6
Skrevet den: 06-Januar-2021 kl. 10:00
Oprindeligt skrevet af Frank13 Frank13 skrev:

Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:

 Er alle højttalere forbundet korrekt, og er SW stillet korrekt i Fase. så er alt i orden.
Det gælder ikke hvis man har ældre jbl højttalere, der er omvendt fase 😉

Frank
Hvad mener du med "omvendt fase"?

Skrevet af: sigma6
Skrevet den: 06-Januar-2021 kl. 10:02
Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

Alt efter hvor højt du deler så er subwoofere phase faktisk ikke så enkelt som med mellemtone og diskant. REW skriver også at eksempelvis den akustiske reference måling med afstand ikke kan benyttes til subwoofere. Jeg ville bruge REW til at se hvor du får mest output i det registre hvor både fronter og sub spiller sammen og lade det være den korrekte setting
Ja, det er den rigtige fase, når der er mest output. Jeg må kunne bruge RTA til dette foremål.

Skrevet af: Frank13
Skrevet den: 06-Januar-2021 kl. 10:05
Oprindeligt skrevet af sigma6 sigma6 skrev:

Oprindeligt skrevet af Frank13 Frank13 skrev:

Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:

 Er alle højttalere forbundet korrekt, og er SW stillet korrekt i Fase. så er alt i orden.
Det gælder ikke hvis man har ældr jbl højttalere, der er omvendt fase 😉

Frank
Hvad mener du med "omvendt fase"?

På ældre jbl er der plus på højtalerstikket, men det går til minus på højtalerenheden..

Frank

Skrevet af: JohnConnor
Skrevet den: 06-Januar-2021 kl. 13:27
Oprindeligt skrevet af sigma6 sigma6 skrev:

Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

Alt efter hvor højt du deler så er subwoofere phase faktisk ikke så enkelt som med mellemtone og diskant. REW skriver også at eksempelvis den akustiske reference måling med afstand ikke kan benyttes til subwoofere. Jeg ville bruge REW til at se hvor du får mest output i det registre hvor både fronter og sub spiller sammen og lade det være den korrekte setting
Ja, det er den rigtige fase, når der er mest output. Jeg må kunne bruge RTA til dette foremål.

Reelt ja, men jeg oplevede at smoothing fjernede for mange detaljer. Så hellere lav målling, flyt, målling osv osv.. 

Skrevet af: jan.carsten.pedersen
Skrevet den: 07-Januar-2021 kl. 00:12
hejsa
Jeg har brugt denne metode og det virker men tager noget tid. Jeg har fået rigtig gode resultater alle de gange jeg har brugt den.
Hans kanal hedder Home Theater Gurus på youtube og jeg har lagt lidt links nederst:)
Håber det kan bruges.
vh jan
Fremgangs måde ved sub
  • Se episode 11 for at placere dine subs smart
  • Hvis der er flere subs skal de gain matches se youtube episode 8

Episode 7 har jeg prøvet at korte ned men gør man det efter denne video bliver det godt

  • sæt crossover på max i receiver 250hz eller skruet så højt op som muligt på subben
  • Husk alle højtalere sat til small og kun LFE 120hz
  • Mål sub1 med main uden eq sørg for at den er ca lige så højt skruet op som de andre højtalere 75-80 dB
  • Man kan Afkoble main og mål sub1 alene uden eq men hvis alt er sat til small og 250hz burde det virke
  • Sæt altid delay på den sub der er tættest på ved 2 subs
  • Hvis der er flere skal der laves delay på hver enkelt sub for at få den bedste kurve. Altså hver gang der tilføjes en sub skal det samlede altid blive bedre og højere hvis det ikke gør det skal der skrues på delay
  • Når alle subs er delayet (aligent) bliver de til en samlet viatuel sub
  • Af det samlede resultat skal der EQ på og House curve ( ekstra bas) resultatet sættes ind i minidsp output på hver sub indgang(1234 hvis 4 subs)
  • Der testes og ses om de forudsagte er den vi måler
  • Hvis vi skal ændre skal vi huske at lave en rå måling inde vi lave det nye filter
  • Hvis der små ændringer vi skal lave ved kurven indsætter vi bare et lille filter på input siden i minidsp
  • Nu kan der måles i alle sidde positioner for at se hvor ens det er
  • Så skal vi have indstillet den rigtige dB for den virtuelle sub for at kunne køre audysse det kan gøres på minidsp input siden så det passer med hvad audysse siger typisk 75db
  • Kør audysse evt begræns den til kun at tage op til 300hz da vi gerne vil have vores almindelige højtaler til at lyde som de gør men man kan prøve sig frem
  • Så er det tid til at delay main og sub efter audysse er kørt her handler det om at få så lige en linje henover crossover f.eks 80hz evt 100hz hvis main driller derved får man det  frekvens i sub og kan kontrollere det hvilket man ikke kan i main.
  • Altså det er vigtigt at først lave sub delay og eq (altså indstille alle subs til en virtuel )før vi køre audysse da vi på den måde ikke skal indstille mere på subwooferene
  • Ved en sub EQ´er man først. Derefter kører man audysse og til sidst delay i av eller minidsp for at få en god overgang ved crossover
  • afprøv altid at inverte subs især hvis de er bagved dig
  • Bruge rew til at finde ca delay mellem sub og main ellers prøver man sig frem:) følg dog ikke hans råd med at køre audysse først inden man laver delay

Episode7:

https://youtu.be/_A6gPCczhuU" rel="nofollow - https://youtu.be/_A6gPCczhuU

En anden forklaring men grundlæggende det samme som episode 7:

https://youtu.be/RNzcRTTZt5M" rel="nofollow - https://youtu.be/RNzcRTTZt5M



Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 07-Januar-2021 kl. 12:14
Subs har ofte et dårligt ry blandt stereofolk og generelt at de er upræcise og kun kan bruges til eksplosioner. Grunden til det ry er, at folk _ikke_ kan finde ud af at gøre ovenstående.

Sub-til-LCR integration er svært og kan ikke foretages ved bare at lytte. Fedt at videoer og posts som ovenstående sætter fokus på det.

Skrevet af: JohnConnor
Skrevet den: 07-Januar-2021 kl. 17:51
Oprindeligt skrevet af jan.carsten.pedersen jan.carsten.pedersen skrev:

hejsa
Jeg har brugt denne metode og det virker men tager noget tid. Jeg har fået rigtig gode resultater alle de gange jeg har brugt den.
Hans kanal hedder Home Theater Gurus på youtube og jeg har lagt lidt links nederst:)
Håber det kan bruges.
vh jan
Fremgangs måde ved sub
  • Se episode 11 for at placere dine subs smart
  • Hvis der er flere subs skal de gain matches se youtube episode 8

Episode 7 har jeg prøvet at korte ned men gør man det efter denne video bliver det godt

  • sæt crossover på max i receiver 250hz eller skruet så højt op som muligt på subben
  • Husk alle højtalere sat til small og kun LFE 120hz
  • Mål sub1 med main uden eq sørg for at den er ca lige så højt skruet op som de andre højtalere 75-80 dB
  • Man kan Afkoble main og mål sub1 alene uden eq men hvis alt er sat til small og 250hz burde det virke
  • Sæt altid delay på den sub der er tættest på ved 2 subs
  • Hvis der er flere skal der laves delay på hver enkelt sub for at få den bedste kurve. Altså hver gang der tilføjes en sub skal det samlede altid blive bedre og højere hvis det ikke gør det skal der skrues på delay
  • Når alle subs er delayet (aligent) bliver de til en samlet viatuel sub
  • Af det samlede resultat skal der EQ på og House curve ( ekstra bas) resultatet sættes ind i minidsp output på hver sub indgang(1234 hvis 4 subs)
  • Der testes og ses om de forudsagte er den vi måler
  • Hvis vi skal ændre skal vi huske at lave en rå måling inde vi lave det nye filter
  • Hvis der små ændringer vi skal lave ved kurven indsætter vi bare et lille filter på input siden i minidsp
  • Nu kan der måles i alle sidde positioner for at se hvor ens det er
  • Så skal vi have indstillet den rigtige dB for den virtuelle sub for at kunne køre audysse det kan gøres på minidsp input siden så det passer med hvad audysse siger typisk 75db
  • Kør audysse evt begræns den til kun at tage op til 300hz da vi gerne vil have vores almindelige højtaler til at lyde som de gør men man kan prøve sig frem
  • Så er det tid til at delay main og sub efter audysse er kørt her handler det om at få så lige en linje henover crossover f.eks 80hz evt 100hz hvis main driller derved får man det  frekvens i sub og kan kontrollere det hvilket man ikke kan i main.
  • Altså det er vigtigt at først lave sub delay og eq (altså indstille alle subs til en virtuel )før vi køre audysse da vi på den måde ikke skal indstille mere på subwooferene
  • Ved en sub EQ´er man først. Derefter kører man audysse og til sidst delay i av eller minidsp for at få en god overgang ved crossover
  • afprøv altid at inverte subs især hvis de er bagved dig
  • Bruge rew til at finde ca delay mellem sub og main ellers prøver man sig frem:) følg dog ikke hans råd med at køre audysse først inden man laver delay

Episode7:

https://youtu.be/_A6gPCczhuU" rel="nofollow - https://youtu.be/_A6gPCczhuU

En anden forklaring men grundlæggende det samme som episode 7:

https://youtu.be/RNzcRTTZt5M" rel="nofollow - https://youtu.be/RNzcRTTZt5M



Hej Jan

Jeg gik fra den metode til MSO som gav et meget bedre resultat.
Dette kræver Minidsp men du burde prøve det.
Det gør også at du slipper for manuelt at justere subs til hinanden.

Skrevet af: jan.carsten.pedersen
Skrevet den: 07-Januar-2021 kl. 18:33
hejsa
Ja jeg har været ved at kigge på MSO og jeg har en minidsp som jeg bruger:)

Lige nu har jeg dog kun været en enkelt sub jeg har skullet integrere og der tror jeg ikke MSO kan hjælpe mig men måske tager jeg fejl:)
Har overvejet at opgradere min minidsp hd til dirac live for at se om de fir- filtre det bruger kunne give noget
Men klart vil jeg da prøve med MSO når jeg om ikke så længe får min nr 2 sub. Så skal det afprøves når du har gode erfaringer med det
Er det let nok at finde ud af:)
Vh jan

Skrevet af: JohnConnor
Skrevet den: 07-Januar-2021 kl. 19:54
Oprindeligt skrevet af jan.carsten.pedersen jan.carsten.pedersen skrev:

hejsa
Ja jeg har været ved at kigge på MSO og jeg har en minidsp som jeg bruger:)

Lige nu har jeg dog kun været en enkelt sub jeg har skullet integrere og der tror jeg ikke MSO kan hjælpe mig men måske tager jeg fejl:)
Har overvejet at opgradere min minidsp hd til dirac live for at se om de fir- filtre det bruger kunne give noget
Men klart vil jeg da prøve med MSO når jeg om ikke så længe får min nr 2 sub. Så skal det afprøves når du har gode erfaringer med det
Er det let nok at finde ud af:)
Vh jan

En sub så er du fint tjent med rew alene:)

Det er bøvlet første gang men PM når du er klar.
Tager mig 15 min at få dig kørende så du kan selv👍🏻

Skrevet af: jan.carsten.pedersen
Skrevet den: 07-Januar-2021 kl. 20:34
Det lyder bare godt 
Det vil jeg helt klart benytte mig af
Glæder mig til at få mine ultimax 18” 
Sonotube op at køre
Når det er klart skal der indstilles;)
På forhånd tak
Vh jan

Skrevet af: JohnConnor
Skrevet den: 07-Januar-2021 kl. 21:30
Oprindeligt skrevet af jan.carsten.pedersen jan.carsten.pedersen skrev:

Det lyder bare godt 
Det vil jeg helt klart benytte mig af
Glæder mig til at få mine ultimax 18” 
Sonotube op at køre
Når det er klart skal der indstilles;)
På forhånd tak
Vh jan

Er selv på udkig efter ultimax 18 som næste projekt når tiden er til det. Glæder mig til at høre hvad du synes:)

Skrevet af: jan.carsten.pedersen
Skrevet den: 07-Januar-2021 kl. 21:40
jeg giver en tilbage melding når de er bygget færdige:)


Print side | Luk vindue