hvis man opgraderer sine højtalere der koster 5000,- til et sæt der koster 10000,- vil man opleve en markant forbedring, måske 30% (hvis man kan sige det sådan?). Går man fra 10000,- til 20000,- oplever man kun en forbedring på måske 10% og så videre. Alt andet lige.

Hvor skal man sætte grænsen for de sidste 10%. The law of diminishing returns.....

Det kan jo hurtigt udvikle sig til et økonomisk "sort hul".

Jeg tror ikke jeg helt kan tilslutte mig den model, når det kommer til A/V.

Det kunne være spændende at høre jeres tanker, på sådan en grå fridag!

Det var da en spændende diskussion. Jeg vil sige, at det jeg tidligere har været igennem omkring HIFI er det nok ikke helt galt. Jeg oplevede store forbedringer da jeg gik fra de billigere ELAC jeg havde til min sidste og dyrere højtaler. Til gengæld var forbedingen ikke stor da jeg havde et par væsentligt dyrere højtalere hjemme til prøve.

Nu skal man huske, at der er mange forhold der gør sig gældende undervejs når det drejer sig om lyd.

Jeg er selv lidt spændt på, om min kommende Marantz forstærker gør det væsentligt bedre end min nuværende ditto. Ellers sendes den retur. Min nuværende lille Marantz er nemlig temmelig god. Jeg er meget opmærksom på "Det sorte hul".

Er lyden 5x så god? Nej, men det er sådan, at jeg ikke har lyst til at slukke for anlægget, skal altid lige høre en CD mere. Samligen har fået nyt liv. (+ får læst rigtig meget stedet for at se film hele tiden  )

Jamen du skal sørme da også opleve et løft mellem de to forstærkere. Bare dejligt at du er så glad for din Lyngdorf.

Jeg har ingen specielle grænser. Det der afgør nyindkøb er hvor meget at jeg bruger det pågældende udstyr. Nå ja, og så skal det jo være værd at lytte til og se på.

Hos dig skal du nok være opmærksom på, om din CD afspiller er god nok til din Lyngdorf. Der er bestemt også forskel på CD afspillere. 

https://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/cd-players-and-recorders/cambridge-audio-azur-740c-94956/review" rel="nofollow - https://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/cd-players-and-recorders/cambridge-audio-azur-740c-94956/review

HFK har snart lige så få varer på lager som HIFI-Freaks, du kan tidligst få den i April?

Det bliver spændende at høre om dine indtryk!

( har det noget med rygning at gøre, dit væddemål?) 

Jeg har lige oplevet en helt fantastisk lyd forbedring, meget mere end da jeg opgraderede sidst.

Et vandskade har medført at stuen er blevet over møbleret og det har betydet at mit anlæg lyder fuldstændigt fantastisk. Så når håndværkerne en gang er færdige og møblerne er kommet på plads, skal jeg igang med at kigge på akustik paneler/vægge og andet godt 

Jeg ved godt at rigtig mange kan lide at bo minimalistisk og elsker dyrt grej, men akustikken betyder meget mere end kvaliteten af grejet.

 

Det er da ikke kedeligt med akustik! Jeg bor pænt enkelt i en 3 værelses  på 90 kvm, hvor stuerne er opdelt af franske døre. Det gør at stuen hvor lytningen forgår naturligvis er pænt lille, men næsten kvadratisk. Der er rimeligt tyndt møbleret, Jeg har næsten frit syn til højtalerne, og trods det, gjorde RoomPerfect en stor forskel. Man kan vælge at lave et bypass, og dermed høre forskellen. Vildt. Det er jo ikke akustikbehandling, men teknisk rumkorrektion

Bestemt ikke noget kedeligt indlæg. Vores stue er fyldt med bogreoler, sofa, borde og stole, skabe, en enkelt lille vinkel væg, billeder, et højhus til katten osv. Bestemt ingen god normal akustik her . Men funker, det gør det alligevel.

Jeg tror ikke jeg kan gøre det meget bedre og det stereo jeg har stående koster i omegnen af 30.000. Jeg er ofte fristet til at skifte noget ud, men jeg skal bruge rigtig mange penge før jeg kommer til at opleve en forbedring på alle parametre. Skal mellemtonen være lige lidt mere sprød, så kommer det til at koste hvis jeg samtidig skal have højttalere med lige så god basgengivelse. 

Med forstærkere synes det er lidt anderledes. Et stort kraftoverskud giver en mere ubesværet lyd og forskellige teknlogier lyder også meget forskelligt med hver deres fordele og ulemper.

Jeg er nok der hvor man selv om merinvesteringen er på 20-30 så bliver det ikke meget bedre. Med andre ord så får jeg med en merinvestering på 20-30 ikke en ubetinget upgrade og det bliver mere sidegrading end upgrading. 

Det kan så også være meget sjovt og det lyder lidt anderledes en gang imellem, men jeg tror de fleste kender det at de savner en kombination de tidligere havde. Selv har jeg opsporet en forstærker magen til min gamle, som nu til min store fornøjelse spiller i mit kolonihavehus og hvis jeg nogensinde får lavet min gamle Luxman i kælderen, så ved jeg ikke om den bliver solgt eller kommer i stuen igen

Ha, ha. Skal nok komme med input hvis jeg vinder og får købt den. Nej det er ikke rygning. Lagde smøgerne på hylden efter Roskilde Festival 2019 og har ikke rørt en smøg siden. 

Nej jeg skal tabe mig. Var nået til et punkt hvor det ikke var sjovt mere (læs lige i nærheden af 100 kg) Blev enig med mig selv om at jeg lige manglede den sidste motivation og den kom så i form af en NAD M33 . Jeg har til den 30. juni til at nå 88 kg. Dagens vægt er 93 kg så det går fremad. 

Nå men tilbage til NAD M33. Den har fået rigtig gode anmeldelser og så er den bare flot (i mine øjne) 

Det er også noget jeg glæder mig til at lege med hvis jeg får M33'eren. Den har Dirac rumkorrektion. Nogle anmeldere syntes det er genialt andre ikke. Vi får se :) 

DanishCanadian skrev: Det er også noget jeg glæder mig til at lege med hvis jeg får M33'eren. Den har Dirac rumkorrektion. Nogle anmeldere syntes det er genialt andre ikke. Vi får se :)

Har du set Darkos anmeldelse på YouTube?

Han havde først M10 til test og kørte ikke Dirac, derefter M33 og her fik han hjælp til det, med et fint resultat. Det er en fin anmeldelse, og bestemt værd at se. Det har du jo nok allerede gjort?!

Jep, har set den. Følger den godt Darko på YouTube. 

Det er vel også det rene nonsens, at angive lydforbedringer i % eller x antal gange bedre. Det er vel mere på sin plads, at tage stilling til, om man vil ofre de flere % kroner i forhold til opnået lydforbedring.

Og tit glemmes lytterummets indretning/akustik, hvor der med en lille investering, kan opnås større forbedringer end at skifte 100k anlægget ud med et til 200k.

Det var jo netop det der var formålet med tråden. 

Køber du 6 æg til 10,- kr får du 6 æg. Køber du 12 æg til 20,- kr får du sgu 12 æg. 

En direkte fordobling. Det samme kan jo ikke umiddelbart siges i A/V, hvor det mere er noget lidt abstrakt og meget subjektivt. 

Jeg spurgte ud i Forum, hvad folks tanker er?! Jeg er selv lidt skeptisk mht The Law of Diminishing Return, men det er en spændende debat. 

Du har helt ret i at lytterummets indretning har betydning, men det er jo langt fra alle der har lyst/ plads til sære paneler mv.  

Det er nok en meget personlig beslutning, med hvornår man har brugt penge nok, synes bare det var spændende at høre hvad de forskellige tænker. ( eventuelt uden at bruge ord som nonsens om tidligere kommentarer ) 

Nu var nonsens i den sammenhæng hverken negativt eller nedladende ment, men mere i kategorien “no sense”, altså giver ingen mening. For hvordan definerer man lydforbedringer i procent, eller for den sags skyld ved madlavning. Bøffen er 10% bedre når den grilles, end når den steges på pande, det giver heller ikke rigtig mening.

Der er ingen garanti for at 2x pris medfører nogen forbedring overhovedet. Der er masser af dyrt skrammel på markedet og der er INGEN nedre grænse for hvor lidt man kan få for sine penge. Der er også masser af dyrt botique udstyr der objektivet er ringere end standard japser HIFI.

En anden ting er at folk overser at man ikke kan snyde naturlovene uanset hvor mange penge man har. En 5" skotøjskasse højttaler vil altid være dét med de begrænsninger der hører til , uanset om den har kostet 1000,- eller 10.000,- og en 50W forstærker vil også være dét unaset pris. - Så tit og ofte bør man købe noget andet, frem for noget dyrere for at få bedre lyd.

Du erfarer at man kan forbedre sin oplevelse med en ny DAC/ streamer fra PS - audio til 54000,- 

Blot et eksempel, men taget fra den virkelige verden.

Hvordan definerer man 5% bedre, når der tales om lyd? Det må være op til lytteren, hans pengepung osv, der afgør om en lydmæssig forbedring er pengene værd.

Der kan måske måles 5 % større eller mindre forvrængning, frekvensområde osv, men det fortæller reelt intet om lyden.

Et sæt kef ls50 meta der vil jeg helt sikkert kunne høre en stor forskel, et sæt koster 9000kr, når man når så højt op i kvaliteten så skal man da lige have skift forstærkeren ud med noget andet, f.eks en brugt nad M3 til 7000kr (dba) og så bliver det dyrt at opgradere hvor f.eks nye højtaler kræver en bedre forstærker for at få det optimale ud af højtalerne, svare jo til at købe en dyr mercedes og køre med 4 billige viborg dæk (hvis det stadig findes) eller købe dæk til 10000kr for et sæt til en standard toyota corolla 1.3 fra midt 90erne.

Sjovt du nævner det, for netop B&W højttalere er notorisk krævende overfor forstærkere, hvilket gør at man skal investere i dyre forstærkere, for at få lige så god kontrol over lyden, som andre lige så vellydende højttalere kan opnå med billigere forstærkere.

Kigger man på det samlede beløb, vil man ofte få mere ud af at bruge samme beløb på endnu bedre (dyrere) højttalere og en billigere forstærker.

Klaus

Jeg mener 100% at diminishing of returns gør sig gældende indenfor denne hobby. Gør den for alle andre, så selvfølgelig også her. 

Men samtidigt er det svært at definere, for hvornår det sætter ind, afhænger også af folks pengepung. Altså hvor meget er en forbedring værd.

At gå fra en højttaler til 2000kr til en til 4000kr er en fordobling af prisen som mange sikkert vil sige er pengene værd fordi 2000kr for de fleste er til.at overskue uden man skal forsvare overfor konen :)

At gå fra en højttaler til 30.000kr til 60.000kr giver også en forbedring. Lad os sige, at det er den samme relative forbedring som eksemplet før. Så passer pengene jo: en dobbelt så dyr højttaler giver samme relative forbedring. Forskellen her er bare, at det kostede 2000kr ekstra den ene gang, og 30.000kr den anden gang. Og næste taleksempel bliver endnu større beløb når der fordobles... Så her bliver det en subjektiv grænse ift hvad en forbedring er værd. Lidt forsimplet eksempel, men faktum er, at en forbedring bliver dyrere og dyrere.

(Og på et tidspunkt kommer der en teknologisk øvre grænse ind i billedet...)

Super vellydende 2x10 watt rør forstærker med 84 db højtaler, der skal man nok have mere følsomme højtaler ellers for man ikke en dynamisk gengivelse af musikken, der rækker de 10 watt mest til lidt tv eller baggrundsmusik om aftenen.

Derfor kan det være dyrt at skifte den ene ting til noget der er markant bedre, for så skal der tit også opgraderes noget andet.

Nogen forbedringer er knapt hørbare ( DAC/Streamer til 54000,-), andre giver god mening. Måske er de der køber nævnte PS-Audio streamer ikke engang glade for musik, men mere interesserede i teknik/ målinger. 

Kender en der sælger/ fremstiller ekstrem High End, og han har på et tidspunkt sagt at de der køber hans produkter, ofte fra Mellemøsten, reelt ikke er audiofile, men blot ønsker det bedste/ dyreste. Her taler vi f. eks. phonestage til 15000,- €. 

Måske kan man dele os ind i to grupper; en der elsker musik og vil høre den så naturligt som muligt, og en der der elsker teknik/ målinger. Personligt ville jeg helst være en blanding af de to, men er nok mest til den første.... ( kan dog rigtig godt lide at få nyt hardware! :-) )

https://hifi-freaks.dk/stereo/cd-afspillere/densen-b-420xs.html" rel="nofollow - https://hifi-freaks.dk/stereo/cd-afspillere/densen-b-420xs.html