1: Ja, der er forskel på kabler

2: Et kabel der ikke ændrer lyden er et perfekt kabel. Et kabel kan ikke tilføje noget der ikke er der i forvejen og et kabel kan ikke lige pludseligt give højttalerne bedre evne til at holde bassen i skak.
3: Man vil stort set altid kunne opnå bedre lydforbedring, ved at smide pengene et andet sted end til et nyt kabel, men mindre ens kabel er defekt

Det er alle kabler, hvis folk ellers kan skille det ad. 

Min stereoforstærker og mine HT koster sammenlagt omkring 30.000. Jeg har investeret lidt i kabler med Bananplugs, da jeg gerne vil have det er nemt at skifte rundt mellem tingene. Jeg kan efter bedste overbevisning ikke høre forskel, men vil ikke afvise der kan høre forskel på kabler hvis vi kommer op i rigtigt dyre anlæg. 

Taler vi andet end højttalerkabler, så vil jeg til en hver tid stå fast at det betyder noget at kablet er ordentligt isoleret. De fleste med subwoofer har sikker prøvet et dårligt kabel med utilstrækkelig isolering, så det har givet brum i subwooferen. 

Netkabler skal have en ordentlig skærm. Man hører ofte argumentet om at man så også skal skifte kablerne i væggen og hele vejen til kraftværket. Det er dog ikke derfor jeg mener netkabler skal skal have en ordentlig skærm, men for at der ikke er udstråling til de andre kabler i det ledningsrod langt de fleste har. Specielt det svage signal fra pladespillere kan påvirkes af udstråling fra et dårligt skærmet netkabel og jeg er sikker på der er en godt grund til at alle kablerne der er tilslutte udstyr hospitaler er med en flettet skærm. 

Jeg er dog også af den holdning at kabler der ikke er ordenligt skærmede, så det giver hørbart brum og støj, er defekte. Der akkurat det samme som når Yousee sender en regning, hvis de skal ud at ordne et dårligt signal, og fejlen ikke skyldes dem, men fordi der forbundet med et elendigt ikke godkendt antennekabel fra Harald Nyborg. Ingen betvivler jo at der er forskel på antennekabler, da man kan se det med det blotte øje. 

Når det giver et plop i højttaleren når jeg tænder lyset, så ved jeg at de andre apparater på strøgrupppen kan påvirke lyden, så je er heller ikke afvisende overfor ideen om at en separat strømgruppe til hifi kan gøre en forskel.

Skal du ikke have dig sådan en her ?

https://www.av-connection.dk/?PGr=12524" rel="nofollow - https://www.av-connection.dk/?PGr=12524

http://www.audiodrom.net/en/power-conditioners/detail/38-power-conditioners/694-nordost-qk1-and-qv2" rel="nofollow - http://www.audiodrom.net/en/power-conditioners/detail/38-power-conditioners/694-nordost-qk1-and-qv2

Eller

https://www.audiocompagniet.dk/nordost-qrt-qk1" rel="nofollow - https://www.audiocompagniet.dk/nordost-qrt-qk1

https://www.audiocompagniet.dk/nordost-qrt-qv2" rel="nofollow - https://www.audiocompagniet.dk/nordost-qrt-qv2

Hvis det her udvikler sig til en ophedet kabeldiskussion, så kommer du til at se meningen

Nej tak. Mit anlæg deler ikke strømgruppe med kølskabet:-)

Desuden har jeg ikke jord i mine gamle installationer, så jeg har på fornemmelsen det er ligegyldigt

https://www.nbi.ku.dk/spoerg_om_fysik/fysik/hoejttalerledninger/" rel="nofollow - https://www.nbi.ku.dk/spoerg_om_fysik/fysik/hoejttalerledninger/

Egentligt ret god læsning.

Set i lyset af hvad der er skrevet så vil det være yderst relevant hvis værdierne for modstand, induktans og kapacitans bliver oplyst når man køber et kabel. 
Desuden synes jeg der mangler fokus på at længden af kablet påvirker modstanden.

Jeg mente strømkabler til elnettet:-)

ikke netværkskabler

Det er sådan nogle her jeg tænker på:  https://coferrocables.dk/251488673-hospitalskabler" rel="nofollow - https://coferrocables.dk/251488673-hospitalskabler

Det er næppe isoleringen der gær forskellen, men skærmen!

slumbert skrev: Netkabler skal have en ordentlig skærm. Man hører ofte argumentet om at man så også skal skifte kablerne i væggen og hele vejen til kraftværket. Det er dog ikke derfor jeg mener netkabler skal skal have en ordentlig skærm, men for at der ikke er udstråling til de andre kabler i det ledningsrod langt de fleste har. Specielt det svage signal fra pladespillere kan påvirkes af udstråling fra et dårligt skærmet netkabel og jeg er sikker på der er en godt grund til at alle kablerne der er tilslutte udstyr hospitaler er med en flettet skærm.

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk

Skærmede netværkskabler hører ikke til i almindelige hjem. De skaber kun flere problemer end de løser. Og wifi støjer langt mere end (ikke defekte) strømforsyninger til en switch.

Klaus

Ikke her.

Klaus

Klaus, jeg har det med at blande skærm og isolering sammen. Jeg går ud far at en god isolering også skærmer mod udstråling, lige som en god isolering på et antennekabel eller subwooferkabel skærmer mod indstråling. 

Hvad er præcist forskellen på skærm og isolering? Skal der jord til for at det kan kældes en skærm og har skærmen ikke nogen som helst effekt hvis der ikke er jord til?

Jeg bruger standard sorte netkabler og gør hvad jeg kan for at de ikke ligger tæt op af mine signalkabler.

Isolering er elektromagnetisk inaktiv. Deraf navnet isolering. Den stopper intet stråling. En tyk isolering giver rent fysisk nogen millimeter afstand, det kan gøre lidt. Stråling falder med potens ^3 på afstand.

Skærm er folie eller trådnet, som er elektrisk ledende. Det virker bedst når det er forbundet i enden = jordet. Men er ikke helt uden funktion når det ikke er forbundet. I nogen anvendelser er det kun forbundet i den ene ende.

Ang skærmet eller ikke skærmet på netværk : jeg bruger skærmet de sidste meter ud, hvor der er mange andre kabler. utp i væggen.

Der er rigtignok meget diskussion blandt de kloge hvorvidt skærmet bringer flere problemer end det løser. Men det virker altså her.

Et rigtig godt sted at starte, inden man for alvor går i gang med kabler, er el-installationen - især ældre el-installationer (uden jord) etage-byggeri osv.

Her tænker jeg på en skille-trafo - helst 1 til 1 til alt (og kun!) sit HiFi.... med den galvaniske adskillelse er man sikret en "sort baggrund" og dermed det bedste grundlag for at lytte til kabler (og anlæg) 

Tak for svaret. det var også min fornemmelse at skærmen havde en effekt, selv om der ikke var jord

Jeg havde et problem med trafobrum i min tidligere effektforstærker, hvor det hele var tilsluttet en længere strømskinne. En plastkasette fra Brennenstuhl så vidt jeg husker. Jeg bor i en ældre lejlighed med gamle installationer og for udtag i væggene, så det er nødvendigt med en stor strømskinne.

Læste her på siden og Hifi4all. De mere fornuftige hævdede at det var rigeligt at strømskinnen var ordentligt skærmet, dvs en metalkasette. Igen måtte jeg kigge hospitalsvejen og fandt en brugt Impanel med 11 udtag. Efter det blev trafobrum minimeret til det niveau der var når forstærkeren var sat direkte i vægkontakten.

Strømskinnen kostede 200 på DBA, så det er ikke en voldsom investering

KlausDM skrev: Skærmede netværkskabler hører ikke til i almindelige hjem. De skaber kun flere problemer end de løser.

Hvilke problemer skaber skærmede netværkskabler?

Naiera skrev: Hvor mange her har købt dyre netværkskabler for at få nogle bedre bits?

Jeg køber ikke dyre netværkskabler, men konstaterer at nogle af de ældre CAT 5E jeg havde liggende ikke virker med 4K på Waoos TV boks selvom de vel burde kunne trække 1 gigabit/s? Istedet købte jeg nye standard kabler hos av-cables til meget rimelige penge (Cat 6a S/FTP).

Udstyr med skærmede kabler kan være mere udsat i forbindelse med lynnedslag i nærheden, uden at ramme direkte, da skærmen kan opfange de store elektriske udslag.

Men ellers kan det trække brum rundt i hele din installation og du kan risikere at brænde dit udstyr af, hvis netværkinstallationen ikke er udført korrekt. Skærmen skal have forbindelse til udstyr i begge ender og udstyret skal have fælles jord, som også er forbundet med skærmen.

Det tjener mest sit formål, hvor der er stor elektrisk forstyrrelse, f.eks. i produktions haller med meget elektrisk støjende udstyr.

Men det kan også være for at sikre imod at information slipper ud af kablerne. Det kan være militære formål og ting som kræver høj sikkerhed som eksempelvis tempest installationer.

Men ofte vil man i dag benytte fiberkabler til den slags.

En LK IHC installation har tidligere benyttet skærmede kabler til at sende tv signaler ud.

Men som nævnt, så kan de give flere problemer end løsninger i private hjem.

Lad os nu lade være med at skabe misinformation. En strømskinne skærmer ikke på nogen måde, den kan have en forkert konstruktion, som giver dårligere forbindelser. Det kan enten resultere i udfald eller at din stikdåse i værste fald bliver varm og tænder ild.

Der kan være mange forklaringer på at dit brum er blevet minimeret. Der kan være længere imellem udtagene i strømskinnen, eller at de sidder i en anden rækkefølge som påvirker hinanden mindre.

Det kan også være at en større mængde metal kan virke skærmende. Men at man lige så godt kunne lægge en metalstang ved siden af og opnå samme resultat.

Man kan dog få stikdåser med forskellige indbyggede aktive filtre, som skærmer imod støj og overspænding fra forsyningen.

Det er bare en passiv skærm, så ingen forbindelse til jord.

slumbert skrev: Det er bare en passiv skærm, så ingen forbindelse til jord.

Er det korrekt forstået at jeg skal undgå S-FTP, men U-FTP er fint og vel bedre end U-UTP til hjemmeinstallation?

Jeg forklarer hvordan jeg løste et problem, som var der med de strømskinner jeg allerede havde i husstanden. Jeg prøvede en del og løsningen kom med den nævnte. Det var hvad der skete og ikke noget jeg skrev for at sprede misinformation.
Jeg tvivler på alle mine andre strømskinner var konstrueret forkert.
Hvis metal virker skærmende, så er det vel fint den er i en metalkasette. Det foretrækker jeg frem for at ligge en metalstang ved siden af.

På hospitaler bruger de metalhuse til steder hvor der en mag strømudtag. Da edb i gamle dage var meget følsomt brugte man strømskinner i metalhus. Det går jeg udfra der er en årsag til.

Du kan anklage mig for at sprede misinformation, men faktum er at Den strømskinne jeg har nu er den første der mærkbart sænkede trafobrum på min tidligere effektforstærker. Jeg tænkte andre kunne have glæde af min erfaring og kan ikke lige komme frem til hvordan det er at sprede misinformation.

Aner det ikke:-)

Problemet er bare at en strømskinne absolut intet har at sige med hensyn til brum i din transformator, uanset hvad materiale den er lavet af.

Er der derimod et DC filter i skinnen, kan det effektivt fjerne brum - uanset kapslingen.

Jeg er uddannet indenfor elektronik, EMC (elektronisk støj), netværk, store frekvensomformere og PLC styringer.

Har arbejdet med reparation af elektronik, udvikling af elektronik, godkendelser af elektronik til hele verden, styring af vindmøller, fejlfinding på vindmøllestyringer, kommunikation internt i vindmøller og vindmølleparker (fuck det støjer elektrisk i sådan en fætter!), effektivisering af produktion i industrien, kommunikation mellem maskiner i industri - og selvfølgelig modeltog :-)

Klaus

Edit: min strømskinne svarer til denne. http://www.datezr.com/eltavle-impanel-230v-el-stromskinne-11-udtag-med-jord-nypris-omkring-1-200-kr-1-st.html" rel="nofollow - http://www.datezr.com/eltavle-impanel-230v-el-stromskinne-11-udtag-med-jord-nypris-omkring-1-200-kr-1-st.html

De er normalt med transientbeskytter og filter, måske filteret der afhjælper støjproblem. Men er ikke altid det bedste, at have filter på forsyningen til effektforstærker/forstærker, det kan tage noget af dynamikken.

Trafobrum skyldes enten en dårlig transformator (med løse viklinger eller luft i mellem pladerne i jernkerne, eller DC mætning af kernen. Begge dele kan du læse om her:

https://testguy.net/content/259-Transformer-Humming-Noise-Explained" rel="nofollow - https://testguy.net/content/259-Transformer-Humming-Noise-Explained

Jeg har ikke haft en Ikea strømskinne i hånden, men de billige fra Harald Nyborg.

Forskellen er hvor solide de er bygget, hvor tykke ledere der er i dem og hvor godt de “klemmer” om de stikpropper man stikker ned i skinnerne.

Klaus

Du har åbenbart ikke læst hele tråden, men kig eventuelt tilbage på indlæg 6.

Hvis der er indbygget et DC filter i din strøm skinne, så vil der typisk sidde,  i et simple filter, 4 dioder eller flere, eller en eller flere diode broer, 2 eller flere kondensator.

Men dc spændingen som laver dc offset, kan varier fra 0 til flere volt, jeg har på tidpunkt målt med end 3 volt dc på ac 230v linen, så skal der lidt mere til, også i takt med at hvis forbruget er stort, antal watt der skal trækkes i gennem dc-filteret - dc blocker - dc offset filter, kært barn mange navne.

Filteret fra supra kan vist nok tage op til 3.6volt dc.

UTP kabel er helt fint at bruge i det fleste installationer, inklusiv hjemmet.

Der er større risiko for at man laver noget galt i sin installation ved eksempelvis at bøje et kabel med for lille radius, end at man er nødt til at gå over til skærmet pga. en eller anden ukendt forstyrrelse.

Der findes strømskinner med forskellige filtre, men det er ofte angivet hvis det er tilfældet. Det er ihvertfald ikke noget man ved en fejl får i kurven i Bilka eller Ikea.

Det er tvivlsomt med en konklusion omkring at der er forskel på den ene stikdåse frem for den anden, når der er så stor viden omkring området tilgængelig og som angiver det modsatte.

Problemet er at det kan skabe en forkert opfattelse hos læseren, som måske får en tro på at farverne bliver bedre ved eksempelvis at skifte hdmi kabel.

Det var en ældre forstærker, så det lyder sandsynligt det var på grund afløse viklinger. Brummelyden forsvandt ikke helt da jeg skiftede strømskinne, men det var stor forskel. Hvis det ikke skyldes strømskinnen, så har ved jeg det ikke. Der blev ikke lavet andet om.

Hvis formålet med at strømskinne er i en metalkasse ikke afskærmning, hvad er formålet så?

P.S: Og ja, de Impanel skinner er bare gode, blev brugt i vores elektronikværksteder tilbage fra 1970'erne 

Ikke for støjdæmpning, men for at have jord med til måleinstrumenterne. 

For lige at gøre det helt klart så har jeg ikke skrevet noget om at der ændres på strømmen. Jeg er heller ikke en del af dem der mener det ændrer lydens karakteristik eller og andre ting i den dur.

Jeg er absolut ikke videnskabeligt eller fagligt kompetent til kunne debattere det her på et teknisk niveau. 

Jeg har bare kunnet konstatere at der hos mig var forskel på hvor meget trafoen brummede før og efter jeg begyndte at bruge min nuværende strømskinne, som er af lidt bedre kvalitet. Det kan godt være det ikke kan forklares med viden, men det ændrer bare ikke på at jeg tydeligt kunne høre forskel. Strømskinne er uden filter eller noget i den retning, så der mangler stadig en forklaring på ændringen.

Her er så lidt om hvad jeg tror der betyder noget. Jeg mener at have hørt at der er en form for elektronisk udstråling fra 220v kabler og mange kabler sammen kan skabe en form for støj. En strømskinne som min kan så muligvis skærme lidt for den støj. 
Jeg er i det mindste ret sikker på at elektronik støjer og det har en betydning. Ellers er Dual-mono konstruktioner og al mulige andre tiltag til at skærme komponenterne fra hinanden i dyre apparater, ligegyldig. 

Men rundt om alle kabler ligger der et felt og kabler kan også støje og påvirke signal kabler i nærheden.

Så jeg er helt med på at der er en forskel, men det er ikke pga. selve stikdåsen. Det kan dog være at stikdåsens udførsel i metal kan have gavnlige fordele i dit miljø, som nævnt tidligere.

Jeg bruger også de dåser og de er rigtigt gode. 

Hvis strømskinne A giver brum i forstærker, men strømskinne B ikke gør, er det iflg. dine indlæg ikke strømskinnen der er årsag. Og alligevel skriver du så her, at strømskinnens udførsel i metal kan have en gavnlig effekt, og du bruger dem selv, da de er gode. Gode til hvad? Kommer strømmen ikke frem til anlægget med begge slags strømskinner, altså både dem i plast og metal. 

Det kan være at den længere afstand mellem stikkene og stikdåsens udførsel gør at der ikke er så høj eller vidtrækkende elektronisk udstråling i felt som der er omkring alle ledninger. Så vidt jeg ved kan det måles. Jeg ved ikke om det er mere korrekt at kalde det elektromagnetisk stråling.

Men hvis du i samme sekvens hvor du udskiftede din strømskinne, har fået fjernet f.eks. en mobil lader, eller anden lader, eller noget andet elektrisk udstyr er blevet slukket eller fjernet som kan give mætning i transformatoren, så kan det jo opleves som løst ved brug af en anden skinne.

Rigtig mange kilder i hjemmet kan påvirke/ lave et dc-offset og lave en mætning i en Toroidal transformator f.eks. den/ dem der sidder i en forstærker eller lign. Nogen forstærker har ligefrem indbygget et dc-offset filter “dc-blocker” 

Nogle mærker har/havde flere problemer med dc-offset end andre, feks. Naim led meget af dette fænomen/ problem tidligere.

Det er ikke noget med indstråling gøre, det er kernen/ viklingerne i transformatoren som laver et magnetfelt som giver det brum du høre, og det er mekanisk brum.

Hvis du tager udgangspunkt i at du har 230 AC i dit stik, så vil din sinus kurve uden et offset være +115Volt over -115volt, men hvis du har et offset på din AC 230V f.eks. +116V over -114 så har du et offset og får en mætning i transformatoren og viklingerne begynder at vibrere, hvilket ikke kan løses med en passiv strømskinne, eller et andet powerkabel med superskærm bygget af guld eller sølv etc.

Og så jo alligevel, hvis det er et dc-offset som er problemet, Isotek laver faktisk et strømkabel evo Syncro til 15K. som har et filter indbygget for dc-offset.

Det er typisk DC offset som laver brum, men der kan dog også være andre årsager, 

En dårlig lavet/ typisk billig transformator kan rent faktisk bare stå at brumme. Selv en dårligt designet strømforsyning kan give brum i transformatoren

Jeg har ikke selv hørt eller oplevet det, men nogen mener at en jordforbindelse kan forårsage brum i selve transformatoren.

Grunden til at de kan have en gavnlig effekt i slumberts system kan være materialevalget og hvordan de ligger i forhold til hans kabler. Han kan jo være så heldig at dåsen ligger imellem nogle ting så den den skærmer, fordi den er af metal. Men det har jo intet med dåsen at gøre, da man sikkert kunne opnå samme forskel med et tilsvarende stykke metal, placeret det rigtige sted. Det kan som nævnt også være fordi der er længere imellem stik-udtagene og dermed sidder tingene ikke helt op af hinanden.

Du kan sikkert tage den samme dåse og give til en person med tilsvarende brum, uden at der opleves den samme forbedring.

vi kender nok alle, at vende et stik en halv omgang hvis der er brum eller overflade spænding på chassiet.

Og så er vi igang med at fornikere fluen, hvis den “mekaniske” opbygning og materialevalg afhjælper et problem, hvordan kan det så ikke være til fordel for strømskinnen. Det svarer vel lidt til, at påstå, det var ikke fordi du lukkede døren, at det holdt op med at trække. 

Det ligger cirka 5 år tilbage så jeg er ikke 100% sikker på om der blev fjernet noget. Husker bedst min begejstring:-)

@bbond

Du kan tro der blev vendt stik:-)

Nej, så har du bare erstattet døren, helt som hvis plastskinnen blev skærmet af en metalanordning. Men derfra til så at sige, at det ikke er metalstikdåsen der gør forskellen, for metalskærmet plaststikdåse giver samme effekt, giver ikke rigtig mening. 

Hvis jeg lægger 5 færdigretter, i som tilfældigvis kommer i foliebakkke, imellem kablerne ved anlægget og oplever mindre brum. Er det så foliebakken eller færdigretterne som gør forskellen. Skal vi så anbefale andre at lægge færdigretter bag ved deres anlæg, eller i stedet komme med den bedste løsning på problemet?

Det er jo ikke strømskinnen som nedsætter brum, men med alt sandsynlighed et sammenfald imellem metallet og måske afstanden på stikkene. Det er derfor værd at undersøge hvori problemet ligger.

Pede8000

Her har du lidt brænde til bålet med en Youtube video hvor testeren meget sobert via målinger viser at der er forskel på kabler og især at der er stor forskel på hvorledes de påvirkes af elektromagnetisk støj

https://www.youtube.com/watch?fbclid=IwAR3HDpdKPgXzZN7LKpTaCzq2xIGH3yKYOXRt3iRIW9EA23hlxDJcLbEd6zs&v=dLghg0QXPzs&feature=youtu.be" rel="nofollow - KAbeltest

Amir er nemlig rigtig god. Tak for link. 

Det er faktisk ret morsomt.