andersmi skrev: Går stadig med overvejelser om hvilke subs jeg skal have i biografen når jeg har fået bygget vores nye hus. Havde egentlig tænkt det skulle være 3-4 JTR Captivator 4000ULF men nu er JBL Synthesis kommet med en ny enhed SSW-1. Hvilken af disse subs ville I vælge

De JBL SSW-1 ser nu faktisk ret indbydende ud, men hvad er prisen 60-70K plus forstærkere, 1-4 stk. trækker godt i lommepengene, men hvis der er midler så go for it!, tror bestemt ikke man bliver skuffet. Det er jo JBL.

Jeg kender kun til JTR Captivator 4000  ULF hvor jeg har hørt og følt dem! I min vens bio med 2 stk. og den dag i dag har han fået 4 stk.

Den korte, de er så mega voldsomme at det direkte er og bliver så ubehageligt,de går ned til omkring 10Hz. og har et spl der nede i rummet, mener han taler om omkring 112db.

Jeg tror ikke at SSW1erne kan følge ULF 4000 under 20Hz. men det er bare et lille gæt!

Prisen er vel også under det halve for JTR vs JBLerne. + noget moms/ told og fragt fra US

Og er det de eneste subs som du har i tankerne?

Ja de er noget dyre så SSWen skal også være en del bedre for at retfærdiggøre mer prisen. Mener jeg regnede Captivatoren til at koste 34.000 med levering og told. 

Det er ikke helt klarlagt endnu, men det bliver nok omkring 40m2. Ja planen var kun at have den samme type subwoofer, men er da åbnen for forslag 

Ud fra hvad jeg kan se på listepriserne, så koster en JBL SSW1 kr.60.000,- stykket, og en forstærker som JBL anbefaler ligger på kr.28.000,- altså knap 90K pr. sub. x4, damm det trækker godt i kalveskindet

JTR Captivator 4000 ULF liger på 4500USD i 240V version -10% ved bestilling af 4 stk. + noget moms - told - fragt.

Jeg tror nærmere på omkring 38-40K stykket inden de lander i DK, hvis det går efter reglerne.

Men JTR er dual 18" og porten er tunet til 10Hz. mod JBL's DUAL 15" med tunet port til 18Hz. 

Sammenliget ud fra spec. ved godt at det ikke er er holdbar fremgansmåde,  men det ser dog ud som om der er noget mere krudt i JTR'erne.

Omvendt, så skal man ikke skal man altså ikke tage fejl af JBL, og slet ikke når vi er oppe deres prof grej.

Men det er dobbelt op i pris på JBL, så er der sikkert noget rabat at hente, specielt ved køb af 4 stk. 

Så bliver forskellen måske kun 75% mere i forhold til JTR.

Kan man leve med, måske med noget mindre output under 18-20Hz. og man kan får en god rabat på JBL'eren, og skillingerne er der, hvorfor så ikke gå efter JBL.

Omvendt er SPL 110-112 db ved 10Hz. nu ret imponerende og skal opleves i en hjemme bio, det er simpelthen for sindsygt, jeg kan b.la. huske filmen Egde Of Tomorrow blev vist, trust me on that one, det er så vildt, ja det kan faktisk ikke beskrives, får man tror ikke det er muligt med kun 4 18" og 2 x 4 kilowatt.

https://stereointegrity.com/product/hst-mkiii/" rel="nofollow - https://stereointegrity.com/product/hst-mkiii/

Man kan altså bygge en helt vild sub med sådan en enhed og lidt træ-skills.

Og der er andre high end enheder også, men for mig er SI noget nær det ultimative og man kan tvinge den til stort set hvad som helst med EQ og tilstrækkelig med Watt's

En af de ting jeg er vilde med ved JTR'erne er netop at de kan spille 110db ved 10hz. Så umiddelbart er det den jeg hælder til. Men vil holde øje med reviews på JBL'en.

Jeg ved desværre ikke ret meget om hvilke kabinetter der skal til for at få det ønskede output, hvis man f.eks. vil have 110db ved 10hz.

Du bør også alvorligt overveje om du reelt har brug for SÅ meget output. Der er ingen grund til at have 10 eller 20db "headroom" som aldrig bliver brugt. Det koster kassen og fylder helt uhæmmet.

Har du læst om hans projekt, det er nok ikke pladsen der bliver problemet

Hvis man vil have spl under 20Hz. og endnu bedre at have et spl output ved 10hz. så det kan mærkes, og at det ligefrem kan blive ubehageligt, så er det altså det store grej man skal fat i.

Det total fedt og meget overbevisende med den energi..... der kan ligger under 20Hz.

En bio med et spl på 110-112db. Ved 10Hz.er viiiildt.....fedt

SVS PB Ultra 16 kommer ikke i nærheden af hvad 2 ULF 4000 kan, min ven i US havde faktisk 4 stk. pb16 og fik 2 ULF 4000 mens jeg var der over, og den dag i dag har han 4 ULF 4000.

Hans fysiske bio rum er omkring 40m2. I selve salen.

Men ja, det trækker lidt i kalveskindet, men kan jo også bygge selv.

Men lige for at sætte tingene lidt i relief, hvad der skal til hvis man vil mere end hvad en enkel ULF 4000 kan præsteren, og hvis man vil hente bare 4 dB.mere ved 10Hz.

Så kan et MAUL Bandpass horn levere 4db. Mere ved 10hz. Men men men, der sidder så 4 stk. 19” driver i et kabinet på vel omkring 1000L 250kg og drives med 18kilowatt, ja18.000watt. Ta den. 

Iflg. Databass 12.5hz 120.7db.

Jeg har selv en SVS PB13-Ultra nu og da jeg fik den synes jeg den var helt vild. Men dyb og fast bass er afhængighedsskabende, så lyst til mere  Har overvejet om jeg skulle købe nogen flere men det vil ikke give meget da den simpelthen ikke formår at gengive de toner.

Man kan desværre ikke finde JTR'erne brugt ellers havde jeg gjort det, men så man hive den store tegnebog frem, men ved at hvis går på kompromis og køber noget andet for at spare penge ender jeg alligevel med at få det jeg reelt gerne ville have haft    

Det hjælper naturligvis ikke hvis ikke den kan spille dybt nok eller har andre mangler som man ikke vil leve med, men lige præcis PB13U kan da konfigureres i 15Hz så to af dem den vil formodentlig spille dybere og mindst lige så højt som een SSW-1.

Jeg har desværre ikke hørt JBL'erne, men jeg tror bare ikke på, at 1 Ultra 13 PB'er eller 2 stakket kan følge en enkel JBL SSW1 med 5 kilowatt i rumpen, det næste er også så hvordan lyder det 

Og så vil jeg i øvrigt slet ikke begynde at stakke subwoofer, jeg vil langt hellere have jævnt fordelt Bass SPL i bioen, fremfor at det måske kun er en enkel plads der kan få hele får fornøjelsen.

Jeg selv haft både SVS SB/ PB Ultra 13 og 16 hjemme i stuen, for holde dem op i mod andre subs, men for lige at holde os til PB 13 Ultra, så er port støjen et problem jeg personlig ikke kan leve med specielt når den trimmet til 15Hz. det er sku ikke til at holde ud at lytte på, og PB 16 er ikke et hak bedre når der fyres op under kedlerne.

Men det er selvfølgelig et kompromis.

I øvrigt for at sådan kunne føle f.eks. 12-13Hz. så skal du op at have et output på over 100db.spl.

Og en en enkel PB Ultra 13 kan altså kun levere 89.3db.iflg. data-bass. 

Her levere så en ULF 4000 ikke mindre end 112.3db. altså +23db.

Så hvis man stakker 8 stk. PB 13Ultra så for man jo, efter teorien i hvert fald +24db. Jeg er nu ikke sikker at på at det vil forholde sig sådan i virkeligheden, og så kommer der jo sikker også andre problemer til.

At tro eller ikke tro noget er ikke et argument. Jeg tror det omvendte ;-)

At stakke eller fordele løser to foskellige problemstillinger (udjævning af frekvensrespons eller mere headroom), hvis man vil løse begge kan man både stakke og fordele. Man kan også bare købe større og dyrere subs, men nu var pointen i det jeg skrev altså at vise at man kan bygge på det man har i forvejen hvis man tænker sig om. Man kan sagtens også løse "problemet" med masser af penge.

Jeg vil gerne tro at du har haft port støj på een SB13U, men det er netop her du høster fordelen ved at stakke ens subs. De skal hver ude 6db mindre for samme samlet SPL, så chancen for portstøj er markant mindre. Jeg vil da i øvrigt minde om at ingen (heller ikke JTR) kan slippe uden om alm fysiske regler. Så hvis de tuner til 10HZ så er kabinettet mega stort, porten mega lang med tilhørende resonanser, eller har lille diameter med tilhørende portstøj, - eller kombinationer heraf. 

Trådstarters projekt er som jeg forstår det, kun pt. på tegnebordet, så der ikke noget grej i forvejen der skal bygges på

Så som jeg ser/ forstår det, så søger trådstater noget input og ideer.

Jeg får det indtryk, når du skriver at "Jeg vil gerne tro at du har haft port støj på een SB13U" at du ikke selv har haft med en/ to PB 13 ultra at gøre med, der er port støj og det er mega generende, i hvert fald i min optik, det samme gælder også med med 2 stk. PB16 Ultra.

Og jo, de kan sagtes trykke helt vildt, det skal der nu ikke herske nogen tvivl om, specielt PB16 Ultra, men altså slet ikke sammenliget med ULF 4000, ULF 4000 er bare i en helt anden liga.

Som skrevet tidligere, jeg har hørt 4 stk. PB16 Ultra op i mod 2 stk. ULF 4000 og jo der også port støj i ULF 4000, men det er bare slet ikke generende i samme grad som med PB13/16 Ultra. Og Ja, det rent fysik med portstøj

Personlig i min egen stue har jeg bedst med lukket subs. Ja, det er et kompromis da jeg ikke får det dybest med, og så fylder 4 stk. PB 13/16 meget godt i en stue, som stadig er og skal være en fungerende stue, men også som bio.

Det er ikke specielt svært med WinISD.

Dog synes jeg, at JBL skyder sig selv fuldstændig i foden med dybden. Kvadratmeter er det mest dyrebare i rummet. Er det noget du tager med i overvejelserne? Jeg elsker mine egne JBL-subs, men deres 62cm dybde er virkelig frustrerende når jeg sidder og leger med rummets design og ser hvor meget spildplads det skaber.

Installer-venlige subs jeg selv har set på: Procella P18 og Seaton DS18-12 (Sidstnævnte er basically en Dayton UM18-22 enhed i stort lukket kabinet hvis man kender den).

Ja jeg har tænkt på, men tænker ikke at skjule de subs jeg skal have ved de bagerste sæder ligesom dig, så det kommer ikke til at betyde helt så meget for mig som det gør for dig. Men den er da alligevel 12cm dybere end JTR'eren.

Ja de har en fin form faktor de subs du viser, en skam de er i et lukket kabinet, er mest til portede men det koster desværre lidt på kvadratmeterne, men når det kun er ved lærredet de bliver skjulte vil jeg kunne nøjes med at miste omkring 1m2.

Og øv med backbox.. Ville gerne undgå for meget DIY :)

Ja det er lidt træls, spurgte ind til hvor præcise de backboxes skulle laves og det skulle ikke være hørbart hvis de variere lidt i størrelse.