Print side | Luk vindue

NAD T757 – hvad nu?

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=163833
Udskrevet den: 07-Februar-2025 kl. 11:49


Emne: NAD T757 – hvad nu?
Skrevet af: danishdrummer
Emne: NAD T757 – hvad nu?
Skrevet den: 05-September-2021 kl. 14:27
Jeg har ovenstående surround-receiver, som jeg indtil videre har været mægtig glad for, men nu har jeg opgraderet resten af systemet til 4K, som man ikke kan sende igennem T757. Hifiklubben tilbyder at udskifte MDC-modulet med et nyt, 4K-kompatibelt ét af slagsen, men det koster 2500 kr. Mit korte spørgsmål er, om det er dét værd at bruge penge på for en efterhånden 10 år gammel receiver? Eller om der efterhånden er godt nok entry-level kram til, at det ville give mening at købe nyt?

Det der gør svaret lidt sværere at nå frem til, er følgende:

Jeg har kun et 5.1-setup, da rummet, jeg spiller op, ikke er meget over 12 kvm. Jeg har ikke nogen intentioner om at opgradere til 7.1 foreløbig. Så mit spørgsmål var så, hvis jeg skulle købe nyt, om der stadig findes nogen surround-receivere, som er dedikeret eksklusivt til et 5.1 setup? Den eneste nyere 5.1-receiver, jeg har kunnet finde, er Denon AVR-S650H, som dog næsten lyder for billig til at være sand. Jeg går ud fra, at jeg vil blive skuffet over lyden fra den sammenlignet med min T757? Eller har teknologien overhalet min gamle krabat? Denonen har jeg fundet til 3500 kr., så det sætter jo også prisen for en opgradering af min gamle receiver lidt i perspektiv, at der kun er 1000 kr. mellem en opdatering af gammel og noget helt nyt.

Det, der taler for at købe nyt, er, at det har generet mig, at T757 ikke kan bearbejde med DSD, men jeg er i tvivl om, om det igen er ubegrundet irritation fra min side (jeg lader min Oppo decode det og sender det ud som PCM). Men altså, ville I købe nyt eller opgradere det gamle?

Jeg kan se, at T757'ere går for omkring 2500 på brugtmarkedet, så værdien er faldet til omkring 20%, siden jeg købte. Det gør mig selvfølgelig endnu mere loren ved at bruge 2500 på at "lappe" den aldrende receiver.

Hvad siger I?



Svar:
Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 05-September-2021 kl. 16:00
Jeg er selv tidligere ejer af en t757 (og t777). Jeg var rigtig glad for dem - elskede simpelthen lyden og savnede aldrig alt muligt gøgl man alligevel forsøger at fjerne så meget man kan.

Jeg ville klart gå efter en t758 v3, ikke alene pga 4k, men i høj grad pga DIRAC eq og blu-os streaming indbygget.
Ift til tidligere nad filosofi, så syntes jeg faktisk man få rigtig meget for pengene i den model.

Ihvertfald ville jeg ikke smide 2500kr efter et 4k modul alene. Lad os sige du sælger den til 2000kr og går med overvejelser om opgradering af nuværende til 2500kr - det er 4500kr. T758v3 er tit i demo mm til 7500kr, der er ikke såååå langt op syntes jeg


Skrevet af: danishdrummer
Skrevet den: 05-September-2021 kl. 16:48
Det kunne være en løsning, men det ville jo kræve mindst to heldige terningsslag: 1. At jeg overhovedet fik solgt en ikke 4K-kompatibel receiver i 2021 og 2. At jeg fandt en demo-T758'er.

Som nævnt så er mit rum også så småt, at jeg tror, det vil være meget begrænset, hvad jeg opnår med DIRAC, og musik-streaming gør jeg mig ikke rigtig i, så... Jeg glemte at skrive, at hovedoversagen til at skifte, er, at min NVidia Shield kun har en HDMI-udgang, så jeg kan ikke splitte billede og lyd og køre 4K-signalet uden om receiveren, sådan som jeg gør det med min UHD-afspiller. Eller dvs., det kan jeg godt, men så bliver alle mine streaming surround-spor pakket ned i stereo via S/PDIF, enten via min projektor eller via en splitter. (med mindre jeg har overset et trick?)

Jeg undersøgte, om man kan købe VM130-boardet et andet sted end Hifiklubben og selv montere det (så vidt jeg kan se ser det ikke sværere ud end at skifte et kort i en stationær pc, så det tør jeg godt, men det billigste sted jeg har fundet, koster den 1800, så det er jo ikke vanvittigt, hvad man sparer...


Skrevet af: JaAndersen
Skrevet den: 05-September-2021 kl. 17:23
køb en Sony Str dn1080 i Elgiganten, test den en uges tid og vent så til den kommer på tilbud - hvis du synes om den :-)

Har den selv og blev frarådet af folk herinde at opgradere til en Nad da det “kun” var til film brug


Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 05-September-2021 kl. 17:38
Oprindeligt skrevet af danishdrummer danishdrummer skrev:

..
Jeg glemte at skrive, at hovedoversagen til at skifte, er, at min NVidia Shield kun har en HDMI-udgang, så jeg kan ikke splitte billede og lyd og køre 4K-signalet uden om receiveren, sådan som jeg gør det med min UHD-afspiller. Eller dvs., det kan jeg godt, men så bliver alle mine streaming surround-spor pakket ned i stereo via S/PDIF, enten via min projektor eller via en splitter. (med mindre jeg har overset et trick?)
Ikke noget jeg har erfaring med, men vil en UHD HDMI audio extractor i stil med denne:
http://www.av-cables.dk/hdmi-extractor/delock-hdmi-audio-extractor-4k-uhd-30h.html" rel="nofollow - https://www.av-cables.dk/hdmi-extractor/delock-hdmi-audio-extractor-4k-uhd-30h.html
ikke kunne klare det, med 5.1 lyd ud via S/PDIF?


-------------
Mvh. JørgenT


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 05-September-2021 kl. 17:38
Oprindeligt skrevet af danishdrummer danishdrummer skrev:

Det kunne være en løsning, men det ville jo kræve mindst to heldige terningsslag: 1. At jeg overhovedet fik solgt en ikke 4K-kompatibel receiver i 2021 og 2. At jeg fandt en demo-T758'er.

Som nævnt så er mit rum også så småt, at jeg tror, det vil være meget begrænset, hvad jeg opnår med DIRAC, og musik-streaming gør jeg mig ikke rigtig i, så... Jeg glemte at skrive, at hovedoversagen til at skifte, er, at min NVidia Shield kun har en HDMI-udgang, så jeg kan ikke splitte billede og lyd og køre 4K-signalet uden om receiveren, sådan som jeg gør det med min UHD-afspiller. Eller dvs., det kan jeg godt, men så bliver alle mine streaming surround-spor pakket ned i stereo via S/PDIF, enten via min projektor eller via en splitter. (med mindre jeg har overset et trick?)

Jeg undersøgte, om man kan købe VM130-boardet et andet sted end Hifiklubben og selv montere det (så vidt jeg kan se ser det ikke sværere ud end at skifte et kort i en stationær pc, så det tør jeg godt, men det billigste sted jeg har fundet, koster den 1800, så det er jo ikke vanvittigt, hvad man sparer...

Tjaee men demoerne er der nærmest hele tiden. Om en t757 kan sælges tør jeg heller ikke spå om. 1500kr tænker jeg dog den kan indbringe


Skrevet af: danishdrummer
Skrevet den: 05-September-2021 kl. 18:34
Oprindeligt skrevet af JørgenT JørgenT skrev:

Oprindeligt skrevet af danishdrummer danishdrummer skrev:

..
Jeg glemte at skrive, at hovedoversagen til at skifte, er, at min NVidia Shield kun har en HDMI-udgang, så jeg kan ikke splitte billede og lyd og køre 4K-signalet uden om receiveren, sådan som jeg gør det med min UHD-afspiller. Eller dvs., det kan jeg godt, men så bliver alle mine streaming surround-spor pakket ned i stereo via S/PDIF, enten via min projektor eller via en splitter. (med mindre jeg har overset et trick?)
Ikke noget jeg har erfaring med, men vil en UHD HDMI audio extractor i stil med denne:
http://www.av-cables.dk/hdmi-extractor/delock-hdmi-audio-extractor-4k-uhd-30h.html" rel="nofollow - https://www.av-cables.dk/hdmi-extractor/delock-hdmi-audio-extractor-4k-uhd-30h.html
ikke kunne klare det, med 5.1 lyd ud via S/PDIF?

Det var netop den løsning, jeg oprindeligt lænede mig op ad, men det viser dig, at det er lidt et snydeprodukt. Den supporter kun "alle populære" 2.0 og 5.1 formater, men den sender kun stereoformat ud, ligegyldigt hvordan jeg indstiller min Shield. Jeg har siden læst mig til på nettet, at hvis den enhed, man sender HDMI-videosignalet ud til, kun kan modtage 2.0-lyd, så sender den også dette signal ud via S/PDIF. Hvis det passer giver det 0 mening, for selvfølgelig kan min projektor kun spille 2.0 lyd, og hvis jeg skal tilslutte HDMI-kablet til en enhed, der kan modtage et 4K/surroundsignal, hvad pokker skulle jeg så købe splitteren for til at starte med? Det eneste formål skulle i så fald være, hvis man ville sende signalet til to forskellige receivere på én gang. Eller noget.


Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 05-September-2021 kl. 19:30
Ah, surt Dead

-------------
Mvh. JørgenT


Skrevet af: Tweaky
Skrevet den: 06-September-2021 kl. 05:56
Der er jo ikke noget i vejen for at tage en receiver hjem, der kan håndterer 7.1

Du fortæller den bare at den ikke skal benytte mere end dine nuværende højttalere og så retter decoderen ind efter det. Det er ikke sådan at man kun kan bruge dem til et 7.1 højttalersetup. Den slags tilpasser man bare sine behov.

Husk iøvrigt lige på, at en udskiftning MDC modulet også kræver en softwareændring. Så du skal lige have adgang til den del også, hvis du selv vælger at skifte boardet.


Skrevet af: danishdrummer
Skrevet den: 06-September-2021 kl. 06:10
Takker mht. MDC. Der ER vitterlig næppe noget at spare.

Jeg ved godt, at en 7.1-receiver sagtens kan sættes op som 5.1, det har jeg jo nu. Spørgsmålet var, om der stadig laves 5.1-receivere, som er dedikeret til dét. Altså, som er bedre udrustet til downsampling af 7.1-signal, osv. Det er klart, at selve receiveren ikke skyder nogen kalorier i retning af de to ekstra kanaler, så længe man ikke tilslutter noget, så det var ikke sådan, jeg mente.


Skrevet af: Morten HL
Skrevet den: 06-September-2021 kl. 15:03
Jeg tvivler på at du vil kunne finde en ny receiver til den pris (2500 kr. ), som du vil blive tilfreds med at høre på. 




Skrevet af: danishdrummer
Skrevet den: 06-September-2021 kl. 15:12
Oprindeligt skrevet af Morten HL Morten HL skrev:

Jeg tvivler på at du vil kunne finde en ny receiver til den pris (2500 kr. ), som du vil blive tilfreds med at høre på. 

Det gør jeg bestemt også selv. Det var derfor jeg spurgte til, om der findes nogle dedikerede 5.1-receivere i dag, som har knap mange bells & whistles som de kæmpe 7.1'ere, som jeg ikke har brug for, da mit rum er alt for småt. Jeg havde selv fundet Denon AVR-S650H, der på papiret netop ligner en totalt nedskrællet 5.1-udgave af AVR-X2700H'eren, og den findes til omkring 4000 kr. Så spørgsmålet var, om teknologien har rykket sig inden for de sidste 10 år, så den nu nogenlunde ville kunne konkurrere med min gamle T757, eller om det er helt ude i hampen?

Jeg købte i sin tid NAD'en, fordi den var berygtet for at håndtere musik / stereo lige så godt, som den håndterer film/surround. Der kunne jeg godt frygte, at historien bliver en anden med Denon'en.


Skrevet af: Tweaky
Skrevet den: 06-September-2021 kl. 21:44
Ofte er mange af de chipsset der benyttes de samme, så med al sandsynlighed, så er decoderchippen i en AVR-S650H blot sat til kun at dekode ud i 5.1, da receiveren ikke har specs til mere. Den skal jo stadig kunne afkode film med 7.1 lydspor, så der er absolut ingen økonomi i at producerer chipsset til et lille antal receivere.

Denon vs. NAD snakken er en smagssag. NAD'erne har en styrke i måden at spille på, hvis man altså er til det. Andre bryder sig ikke om det. Personligt har jeg altid foretrukket Denon, når det kommer til surround. Synes de har bedre styr på detaljerne, og kan tweakes til et bedre resultat, hvis man igen er til den slags. To-kanals falder de lidt igennem, men det gør de fleste receivere op mod en basal to-tre tusinde kroners integreret amp.

Du skal dog højere op i Denon modellerne, for at matche 757'eren i styrke. Noget 3 eller 4 tusind serie Denon er mere det korrekte grundlag at sammenligne på. Det der spares på først for at holde en lav pris på en receiver er udgangstrinene. Alt det andet halløj (netværk, bluetooth, etc.) skal ofte være med for at trække købere til, så der er ikke mange kroner tilbage til 5 eller 7 udgangstrin.


Skrevet af: Morten HL
Skrevet den: 07-September-2021 kl. 08:56
Når det gælder den rene lyd er der nok ikke sket det helt store. Men hvis du også gerne vil høre musik og bruge den som stereo forstærker, så ville jeg nok holde fast i din nuværende T557. 

Jeg skiftede selv fra en receiver i mellemklassen (4- 5000kr.) og til en NAD T778 her i foråret. Og jeg har hørt mere musik det sidste halve år, end jeg har gjort de foregående 10 år tilsammen. Jeg har fået glæden ved at høre musik tilbage. Så hvis du også gerne vil høre musik, så synes jeg du skal beholde den, hvis alternativet er en receiver i mellemklassen. 


Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 07-September-2021 kl. 09:27
Oprindeligt skrevet af danishdrummer danishdrummer skrev:

Jeg har ovenstående surround-receiver, som jeg indtil videre har været mægtig glad for, men nu har jeg opgraderet resten af systemet til 4K, som man ikke kan sende igennem T757. 
Kan se på diverse Google at T757 findes i V1 og V2 udgaver, hvor forskel vist er med eller uden HDMI ARC.
Har din model ARC? 
For kan du så ikke sende kilde direkte i TV, og sende lyd fra TV til receiver via ARC? 


-------------
Mvh. JørgenT


Skrevet af: danishdrummer
Skrevet den: 07-September-2021 kl. 10:42
Oprindeligt skrevet af Tweaky Tweaky skrev:

Ofte er mange af de chipsset der benyttes de samme, så med al sandsynlighed, så er decoderchippen i en AVR-S650H blot sat til kun at dekode ud i 5.1, da receiveren ikke har specs til mere. Den skal jo stadig kunne afkode film med 7.1 lydspor, så der er absolut ingen økonomi i at producerer chipsset til et lille antal receivere.

Denon vs. NAD snakken er en smagssag. NAD'erne har en styrke i måden at spille på, hvis man altså er til det. Andre bryder sig ikke om det. Personligt har jeg altid foretrukket Denon, når det kommer til surround. Synes de har bedre styr på detaljerne, og kan tweakes til et bedre resultat, hvis man igen er til den slags. To-kanals falder de lidt igennem, men det gør de fleste receivere op mod en basal to-tre tusinde kroners integreret amp.

Du skal dog højere op i Denon modellerne, for at matche 757'eren i styrke. Noget 3 eller 4 tusind serie Denon er mere det korrekte grundlag at sammenligne på. Det der spares på først for at holde en lav pris på en receiver er udgangstrinene. Alt det andet halløj (netværk, bluetooth, etc.) skal ofte være med for at trække købere til, så der er ikke mange kroner tilbage til 5 eller 7 udgangstrin.

Oprindeligt skrevet af Morten HL Morten HL skrev:

Når det gælder den rene lyd er der nok ikke sket det helt store. Men hvis du også gerne vil høre musik og bruge den som stereo forstærker, så ville jeg nok holde fast i din nuværende T557. 

Jeg skiftede selv fra en receiver i mellemklassen (4- 5000kr.) og til en NAD T778 her i foråret. Og jeg har hørt mere musik det sidste halve år, end jeg har gjort de foregående 10 år tilsammen. Jeg har fået glæden ved at høre musik tilbage. Så hvis du også gerne vil høre musik, så synes jeg du skal beholde den, hvis alternativet er en receiver i mellemklassen. 

Tak for rigtig brugbar feedback, begge to. Thumbs Up

@Tweaky: Som  jeg læser det, så mener du ikke, at der der vil være nogen hørbar forskel på de to Denon'er, da chipsættet er de samme – der er blot de to kanalers forskel? Ift. styrke, så er mit hjemmebiorum som sagt ret småt, 4x3 meter ca., så jeg vil måske ikke tabe det store, når receiveren alligevel ikke skal spille et kæmpe rum op? Jeg vil ikke sige, at jeg mærkede nogen giga forskel, da jeg for 5 år siden gik fra en Onkyo TX-SR707 til en T757 ifm. opgradering til HD, men omvendt vil jeg da være ked af en tynd og slap lyd til musikken. Det er måske også sat på spidsen?

@Morten: Jeg har en kæmpe musiksamling, men jeg har småbørn, så jeg bliver ikke den store dedikerede stereolytter foreløbig. Jeg har faktisk primært brugt receiveren til surround-musik i form af SACD, BD og DVD. På sigt, når børnene passer sig selv noget mere, vil jeg gerne tilbage til lænestolen og stereo, men det er ikke vildt aktuelt lige nu, med mindre man pludselig har tid til at læne sig tilbage og sætte en plade på. Det er godt nok længe siden, jeg har haft den mulighed.

Så umiddelbart er løsningen måske en god mellemklasse surround-receiver til den kommende håndfuld år, og så opgradere til noget større og mere stereo-fokuseret, når der er gået en håndfuld år mere?


Skrevet af: danishdrummer
Skrevet den: 07-September-2021 kl. 11:03
Oprindeligt skrevet af JørgenT JørgenT skrev:

Oprindeligt skrevet af danishdrummer danishdrummer skrev:

Jeg har ovenstående surround-receiver, som jeg indtil videre har været mægtig glad for, men nu har jeg opgraderet resten af systemet til 4K, som man ikke kan sende igennem T757. 
Kan se på diverse Google at T757 findes i V1 og V2 udgaver, hvor forskel vist er med eller uden HDMI ARC.
Har din model ARC? 
For kan du så ikke sende kilde direkte i TV, og sende lyd fra TV til receiver via ARC? 

Godt spørgsmål. Min projektor har ARC-funktion, men T757'eren, det ved jeg ikke. Er der en måde at finde ud af det på, som ikke inkluderer at indkøbe og trække 5-6 meter HDMI? :) Det bliver også absolut helvedesprojekt at trække endnu 10 meter HDMI fra min projektor i loftet, men hvis det virker, kunne det jo klart være løsningen.


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 07-September-2021 kl. 11:06
Det står som regel i manualen om der er ARC.

-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: danishdrummer
Skrevet den: 07-September-2021 kl. 11:14
Jeg tror det ikke, er i hvert fald ikke faldet over det i menuen. Og, i øvrigt, min projektor understøtter kun ARC, ikke eARC, så det vil stadig max blive et dårligt komprimeret 5.1-signal, den leverer (jeg tror stadig kun den vil spytte 2.0 ud, som den gør via S/PDIF, men det er en anden snak).


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 07-September-2021 kl. 11:28
Fejl

-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 07-September-2021 kl. 11:59
Oprindeligt skrevet af danishdrummer danishdrummer skrev:

Jeg tror det ikke, er i hvert fald ikke faldet over det i menuen. Og, i øvrigt, min projektor understøtter kun ARC, ikke eARC, så det vil stadig max blive et dårligt komprimeret 5.1-signal, den leverer (jeg tror stadig kun den vil spytte 2.0 ud, som den gør via S/PDIF, men det er en anden snak).
Ser ud til at V2 med nyt HDMI board (men ikke 4K) med ARC er kommet i 2013:
http://www.lydogbillede.dk/test/hjemmebiograf/5-surround-receivere-til-hjemmebiografen-okt-2013-2/nad-t757v2/" rel="nofollow - https://www.lydogbillede.dk/test/hjemmebiograf/5-surround-receivere-til-hjemmebiografen-okt-2013-2/nad-t757v2/
Så hvis din er 10 år gammel, må det nok være en V1. Wink
Fordel ved HDMI ARC er at der er båndbredde nok til HD lyd, som S/PDIF ikke har.
Men hvis projector ikke understøtter det, er det jo ligegyldigt. LOL


-------------
Mvh. JørgenT


Skrevet af: danishdrummer
Skrevet den: 07-September-2021 kl. 12:33
Oprindeligt skrevet af JørgenT JørgenT skrev:

Oprindeligt skrevet af danishdrummer danishdrummer skrev:

Jeg tror det ikke, er i hvert fald ikke faldet over det i menuen. Og, i øvrigt, min projektor understøtter kun ARC, ikke eARC, så det vil stadig max blive et dårligt komprimeret 5.1-signal, den leverer (jeg tror stadig kun den vil spytte 2.0 ud, som den gør via S/PDIF, men det er en anden snak).
Ser ud til at V2 med nyt HDMI board (men ikke 4K) med ARC er kommet i 2013:
http://www.lydogbillede.dk/test/hjemmebiograf/5-surround-receivere-til-hjemmebiografen-okt-2013-2/nad-t757v2/" rel="nofollow - https://www.lydogbillede.dk/test/hjemmebiograf/5-surround-receivere-til-hjemmebiografen-okt-2013-2/nad-t757v2/
Så hvis din er 10 år gammel, må det nok være en V1. Wink
Fordel ved HDMI ARC er at der er båndbredde nok til HD lyd, som S/PDIF ikke har.
Men hvis projector ikke understøtter det, er det jo ligegyldigt. LOL

Er det ikke kun eARC, der understøtter ukomprimeret HD-lyd? Standard ARC har jo meget laver båndbredde.


Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 07-September-2021 kl. 12:56
Oprindeligt skrevet af danishdrummer danishdrummer skrev:

Er det ikke kun eARC, der understøtter ukomprimeret HD-lyd? Standard ARC har jo meget laver båndbredde.
Jo, ser ud til du har ret, jeg huskede forkert Confused
http://www.flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1533287054" rel="nofollow - https://www.flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1533287054


-------------
Mvh. JørgenT



Print side | Luk vindue