Jeg har nu i mange år blot været med på en kigger her på sitet, men nu er tiden endelig inde til at gå i gang med en dedikeret bio i kælderen.

Jeg har fået investeret i noget fornuftigt grej og vil gerne have det bedste ud af det. Dette indebærer at akustikken i rummet skal have en overhaling.nrummet er ca. 5,0x3,2 længde x bredde og 2,25 høj med malet beton på vægge og loft, samt højtrykslaminat på gulvet.

Status lige nu er at jeg har fået lavet en bafflevæg til fronter og center samt to subs. I top og bund af bafflevæg er der lavet bas traps som er fyldt med isolering. Foran dette hænger et 123" AT lærred. Alt i alt er der udstyr til et 7.3.2 setup.

Og så til det jeg har brug for hjælp til - gennem fruens arbejde har vi mulighed for at købe Knaufs Kino paneler. 

https://www.knauf.dk/umbraco/Api/Download/media?name=Aku%20v%C3%A6gbekl%C3%A6dninger.pdf&url=%2Fmedia%2Fpidbgii4%2F5_aku_vaegbeklaedninger-2019_dk.pdf" rel="nofollow - https://www.knauf.dk/umbraco/Api/Download/media?name=Aku%20v%C3%A6gbekl%C3%A6dninger.pdf&url=%2Fmedia%2Fpidbgii4%2F5_aku_vaegbeklaedninger-2019_dk.pdf

De kan ses på side 40-44. Er der nogen der har erfaring med dem eller er der en kyndig person som kan sige hvor godt de vil gøre det i vores rum? Planen er at beklæde hele loftet med dem. Vægge forbliver beton men med akustik paneler placeret hvor det er nødvendigt. Gulvet bliver også skiftet til noget tæppe på et tidspunkt.

I øvrigt er det meget svært at bedømme "hvor godt de vil gøre det", da det i sidste ende kommer an på, hvor kompromisløst i vil gå til værks. Med tre subs i rummet bliver det meget bas, og bas er det sværeste at kontrollere. Ved ikke hvor gode dine bass-traps er (og forstår ikke helt når du skriver "i top og bund af bafflevæg") men bass-traps som faktisk fungerer er MEGET større end de fleste tror, og større end de fleste i praksis har/vil gøre plads til. De nævnte paneler gør i hvert fald intet for den virkeligt problematiske bas, som ligger langt under 125hz.

Ellers virker projektet jo fornuftigt nok! :)

Edit - tillægsspørgsmål: hvorfor TRE subs, og er de ens?

https://www.knauf.dk/produkter/akustiklosninger/akustiklosninger-i-gips/faste-lofter-vaegge/designpanel/" rel="nofollow - https://www.knauf.dk/produkter/akustiklosninger/akustiklosninger-i-gips/faste-lofter-vaegge/designpanel/

Jamen, super! 

Og forresten - Knauf EJER Danogips.

Måske skulle du fortælle lidt mere om, hvad du allerede har for planer, da vi ellers nemt kan bruge en masse tid på at fortælle dig ting du allerede ved eller selv har tænkt på. Også gerne tegninger/billeder. 

Ja det gik op for mig, har ikke været i branchen i mange år 

Kommer an på 1) hvad du vil opnå, 2) hvad der er behov for, og 3) hvem du spørger. 

Akustik er ikke bare et spørgsmål om at gøre som andre siger. Der er mange (i visse tilfælde selvudnævnte) eksperter på nettet og Youtube, som siger du skal gøre sådan og sådan. Nogle er enige med hinanden, andre er ragende uenige. Det værste du kan gøre er blot at vælge en fremgangsmåde af praktiske og/eller æstetiske årsager. Skal det være ordentligt og VIRKE, så skal det laves ud fra de faktiske omstændigheder, og så kan man simpelthen ikke gå ud fra, at det ene er bedre end det andet. Men når det er sagt, så er det som oftest sådan, at lidt altid er bedre end ingenting. Man KAN få ganske hæderlige resultater med forholdsvis enkle midler.

Det er derfor jeg personligt gerne vil vide lidt mere om dine planer og ambitioner. Det er jo slet ikke sikkert du har brug for gode råd 

 - Hvis man tager sølvpapirshatten på, så skyldes det nok at nogen gerne vil tage store beløb for at vejlede i "sort magi", som man kan gøre 99% lige så godt med med to baller glasuld, nogle tykke rammer og noget konvevenligt beklædning.

Et meget godt eksempel på, at næsten lige så mange mennesker man spørger, lige så mange forskellige meninger får man 

Nå, jeg er her ikke for at diskutere andres meninger, men blot for at ytre min. Men er for så vidt enig med "sd" i én ting: lad være med at købe dyre bass-traps. 

Lav dem selv.

- 3 stk. JBL 3677 til fronter

- 2 stk JBL 8320 til sidehøjtalere

- 4 stk. Audiovector KXX dipole til bag og top (atmos)

- 1 stk. Sub JBL 4645C

- 1 stk. Sub. Devastator horn sub med 18" enhed (DIY)

- 1 stk. Sub Lukket med 18" enhed placeret op af sidde positionen (DIY)

- Denon AVRX3600H receiver

- 1 stk. Emotiva XPA5 til fronter og sidehøjtaler

- 1 stk. Behringer NX6000D til subs

- 1 stk. The T-Amp 2400 til subs

- Sony HW-55ES projektor (placeret i rummet ved siden af)

- 122" AT lærred, Enlighter 4K

- Shield TV

- Aflagt pc til surfing og youtube

Planen er at få så meget ud af dette som muligt. Så noget akustisk behandling uden at budget ryger gennem taget. Eks. hjemmelavede paneler til vægge. De bastraps jeg har lavet har kun kostet nogle huller i bafflevæggen samt 350kr i isolering - så det er det niveau vi er på (indtil videre ).

Planer for rummet:

- Væggene skal males i en mørk farve.

- Loftet skal beklædes (troldtekt, gipos, rockfon, andet). Både for akustik, men også for at gøre det pænere, samt at kunne indbygge noget lys.

- Den ene væg bliver svær at gøre noget ved ud over nogle paneler, da den er ud mod jorden, og jeg tror ikke det er en god ide at lukke den inde pga. fugt.

- At få et nogenlunde lineært frekvensrespons og få efterklangstiden ned på et fornuftigt niveau.

I forhold til behandling af rummet, er jeg egentlig ikke bange for at absorbere, jeg har bare ikke så meget at danne en mening ud fra, så det var lige hvad jeg kunne læse mig frem til. Men hvis jeg tænker over det, tror jeg faktisk at jeg er mere til at absorbere mere, end mindre.

Jeg vidste godt at det kræver noget større volumener at behandle de laver frekvenser, men var ikke klar over at man ikke sådan lige kan behandle dem fysisk i et rum på denne størrelse - det er netop guldkorn som disse som er gode at få.

Håber nedenstående billeder giver en ide af projektet - råd og vejledning modtages gerne 

Opbygningen af bafflevæggen. Foroven kan man se isoleringen til bastrap.

Har kan man se udskæring til bastrap foroven samt mellem subs for neden.

Hele bafflevæggen er sidenhen blevet beklædt med pyramideskum.

Har rent faktisk nogle CX stående. (Har 4 stk.)

Og er det interessant, så kunne jeg godt være frisk på en byttehandel med dine jbl 8320.

Synes faktisk ikke jeg ligger mærke til det. Men hvis endelig jeg skulle gøre noget, ville det nærmere være JBL hele vejen rundt - men tak for budet.

Ikke en dedikeret - har haft stue setup for nogle år siden hvor noget af udstyret går igen fra - det er dog først her for nyligt at det har taget lidt fart. Er det fordi der er meget forskelligt udstyr at du spørger?

Nej, det er fordi jeg ikke rigtigt forstod, hvorfor du har købt så voldsomt udstyr til så lille et rum. Men så regnede jeg ud, at du har købt det meste af Bo's (BowieCool) udstyr, og sikkert går efter at lave noget lignende hans bio.

Held og lykke! 

Jeg forsøger hvert fald at få det bedste ud af det. Men det kan helt sikkert spille højt nok 

sd skrev: Nej, det er fordi jeg ikke rigtigt forstod, hvorfor du har købt så voldsomt udstyr til så lille et rum. Men så regnede jeg ud, at du har købt det meste af Bo's (BowieCool) udstyr, og sikkert går efter at lave noget lignende hans bio. Held og lykke!

Det er godt regnet ud  ja, eller, han havde en super lækker bio, men rumdimensioner og andre faktorer gør at jeg ikke sådan lige kan genbruge fremgangsmåden fra hans setup, men en del af udstyret går da igen.

Jeg er vist efterhånden nået frem til at jeg må prøve mig lidt frem. Så det bliver formentlig noget akustisk beklædning på loftet og så paneler på væggene til at starte med. Jeg har et møde med en akustikker fra Knauf i morgen - så må vi se om de kan guide mig lidt.

På en sidenote:

Jeg har haft forskellige receivere gennem tiden hvoraf de fleste har haft forskellige former for rumkorrektion. Fælles har været at jeg syntes det gjorde lyden dårligere. Det sjove er så at det bestemt ikke er tilfældet denne gang, selvom jeg har tidligere har testet Audyssey i Denon'en da det stod i stuen, var det uden den store succes. Jeg tænkte dog at jeg alligevel lige ville teste det i kælderen bare for at være sikker - og hold da op en forskel! Det var ret tydeligt at der blev åbnet op for lyden og der kom flere detaljer. Så lige nu kunne jeg nok godt hitte på at bruge den indbyggede Audyssey på højtalerne og så blot købe en Minidsp 2x4 HD med Dirac til subs. Dog kunne jeg godt have tænkt mig at der var balanceret ind/ud på den til fremtiden.

Simpelt svar: Der er en signifikant forskel på lyd i store og små rum.

Hvis du plastrer dit rum til med Rockwool på alle flader, får du ikke et rum som lyder som biografen - langt fra.

Skal bruge rumstørrelse og placering af alle højttalere ((x,y,z)-koordinat) og placering af alle sæder (også x,y,z koordinat). 

Har du også batts bag/ved siden af dine fronter og center? Du kan roligt fylde hele rummet bag krydsfiner væggen.

Næste skridt er absorbere i første reflektionerne på sidevæggene. (Du kan bruge spejl-motoden for at finde placeringen). Derefter vil du få et godt roligt lydbillede ved at have absorbere placeret i begge sider, udfra lyttepositionerne.. sådan at når du kigger til begge sider, så ser du absorbere.

Hvis du har plads til absorbere på bagvæggens hjørner vil det også være rigtig godt - så store som muligt, gulv til loft. 

Diffusere på bagvæggen i midten, kan skabe en større følelse med godt liv i lydbilledet, hvor absorbere der, vil give et mere dødt/roligt lydbillede.

Til musik vil det være essentielt med diffusere bag lytteposition, til film, er det mere et spørgsmål om temperament (imo).

Sidst absorbere i loftet - ved reflektionspunkter ift. lytteposition.

Typiske absorber mål er størrelse på plader 100x60.. og så dybe som muligt. Minimum 10cm.

Vi har ikke heddet Danogips siden start 00'erne (har arbejdet i produktionen siden 2001) - Kino og Amfipanel blir lavet under Knauf Danoline brandet på fabrikken i Hobro og er 100% dansk produceret :) et fantastisk produkt hvor jeg selv har felter med Amfipanel på side og bagvæg i min biograf, kan varmt anbefales, men husk isolering bagved ellers har de selvfølgelig ingen effekt... 

Ja, og man kan ud fra din forklaring konkludere, at du formodentlig har lært alt hvad du ved om akustikregulering på Gearslutz/Lydmaskinen, hvor det handler om regulering af primært kontrolrum. Har jeg ret? 

Din fremgangsmåde er PRÆCIS hvad jeg tidligere skrev, at man aldrig skal gøre: bare det som alle andre siger er rigtigt. Principperne er fine nok, men kun hvis rummet egner sig til det. Hamsjæls rum er ikke perfekt, vel? For eksempel tror jeg, at hans 1. refleks i højre side er et sted på dørkarmen. Og 10 cm absorbere, som desuden helst skal sidde 10 cm ud fra væggen, vil gøre rummet næsten en halv meter smallere - det er smalt nok i forvejen.

Så hold nu op med det hersens "du skal bare gøre sådan og sådan". 

Hamsjæl, tag imod Jonas' tilbud med kyshånd. Han er en af de få herinde som har den såvel teoretiske SAMT praktiske viden om at få god lyd i et rum som dit. "SD" har tydeligvis også læst en del på lektien  men er måske lidt mere pragmatisk, og selvom han har ret er der stort set ingen som i praksis kan bass-trappe korrekt. Det bliver altid et kompromis. 

Typiske mål er 120x60, hvilket er standardmål for en isoleringsskive.

Kan man lide en 100% fokuseret og pin-point-imaging lyd, skal man absorbere førstereflektionerne. Kan man lide et stort og bredt lydbillede som går langt udover bredden af højttalerne, skal man ikke absorbere det. Jeg mener begge løsninger har kompromisser.

Og så er der det "sorte magi" (som en anden i tråden kalder det) ift. hvordan man faktisk kan opnå den gode balance mellem de to.

(Ovenstående er så kun ift. frekvenser over ~300-500hz. Under 300-500hz er det en helt anden værktøjskasse som tages i brug)

Denne artikel er en god beskrivelse af hvad jeg prøver at sige:  https://homeacoustics.org/acoustical-focus-and-envelopment/" rel="nofollow - https://homeacoustics.org/acoustical-focus-and-envelopment/

Ja, eller ... det er der vel altid (vel at mærke løsning på problemer), men det kræver bare midler og muligheder som de færreste har. Absorbere/diffusere/reflektere .... nej, det er der kun delte meninger om! Det er derfor man bliver idiot af at læse om akustik. Man skal eksperimentere, hvis man virkelig vil lære noget 

Nej, det har intet med midler at gøre. Men præference. Den absolut bedste ting du kan gøre er, at prøve det selv.

Sæt absorberer op på første reflektioner og lyt til noget du kender godt. Fjern dem og lyt til det samme. Det giver to forskellige "typer" af gengivelser. Den ene kan nogle ting og den anden kan nogle andre ting. (Se tidligere artikel)

OG derudover... Hvordan højttaleren er konstrueret vil også have stor betydning for typen af akustikprodukterne.

Det er jeg helt sikkert 

Hvor vil du gerne have origo?

Hvis du sidder i stolen og kigger på lærredet så:

(0,0,0) = nederst venstre punkt i rummet foran dig

(xMax, yMax, zMax)  = Øverste højre hjørne bag dig.

Og hvis et punkt betyder (Bredde, længde, højde), så skal jeg nok finde hoved og hale i det.

Fedt at du vil være prøvekanin til mit lille softwareprojekt! (Har selv brugt det til egen bio)

Hvor dyb er din baffle wall?

EDIT: Højttalerpositionen er forsiden af højttaleren mellem diskant og bas. 

Men, med de bastraps jeg har lavet, er der ingen større hørbare problemer ved 70hz, trods en beskeden tykkelse på ca. 80cm fra midten og ind til hjørnet. Har en forholdsvis solid og stram bas, også længere nede. 

Du skriver at du ikke vil dømme andres mening, men fortsætter ufortrødent? Du mener at det der bliver foreslået er forkert og at det er bedre at gøre det på din måde på flere områder. Er du en af selvsamme eksperter? 

Nej jeg har det ikke fra den side. Har studeret det over en længere periode og prøvet mig frem i et par år, for at se hvad der fungerede her. Ja du har ret, det er selvfølgelig ikke ensbetydende med at min udgave vil fungere i trådstarters rum. 

Det kunne se ud til at 1. reflektionen i højre side vil være på døren og går vi nu ikke efter opnåelse at det perfekte rum, så tænker jeg at der fint kan komme en absorber op på døren i den størrelse der passer, om så at den samtidigt kommer direkte op på døren, uden så meget luft bagtil. 

Selvfølgelig bør man teste hvordan det lyder med diverse opsætninger at akustik paneler inden endeligt og derfor mener jeg heller ikke at beregninger alene kan gøre det. 

Læs beskeden herover ^^

Man har et standpunkt, til man tager et nyt  men jeg tror jeg har sagt hvad jeg vil om dette projekt, og det står jeg ved. Har du ellers noget du vil diskutere med mig foreslår jeg vi tager det privat og lader Hamsjael have sin tråd i fred.

Det forbløffer mig hver gang hvor mange meninger der kan være om et emne - men det er kun godt at få det hele med 

Jeg vil i første omgang prøve Jonas_h beregningsprogram og så vil jeg tage stilling til materialevalg og placeringer her efter.

Det er der heller ikke nogen der har sagt, men det bliver heller ikke som en kommerciel bio uanset hvor mange reflektorer og diffusere du sætter op. Det nærmeste du kan komme en kommerciel bio er at dæmpe alt hvad du har plads til og korrigere resten med eq, evt flere end een sub. Resten er fis og ballade der mest tjener til at gøre rummet egnet til at opholde sig og tale i. Men altså, det er jo ikke et optage studie eller en operasal, der skal give lækker klang til stemmer og instrumenter.

Målet skal være at det lydmæssigt skal være så tæt på hinanden som muligt når man går fra den store sal til det lille rum. Det er vi vel enige om?

Men fordi de to rum er så akustisk forskellige, så kan du ikke bare kopiere det store rum i en mindre version og forvente at det fungerer.

Små rum er domineret af reflektioner indenfor 5-10ms fra det direkte signal. Der er ikke noget som hedder 'efterklang' i et lille rum hvorimod man i biografen stort set kun fokuserer på efterklang og få den ned på et bestemt niveau. 

Har du nogensinde været i et lille rum plastret til med absorbering? Synes du film gengives som i biografen i det rum?

Der er mange veje til Rom, så andre inputs herinde lyder sikkert også ok. Jeg mener nedenstående takler de udfordringer der er i små rum bedst.

Bemærk at der ikke er nogle typiske bass traps. Det løses vha. subwooferplacering og placering af stole. 

Jonas, hvad mener du om Grimani's idé om at spejlvende de to sider ift hinanden, dvs. asymetrisk (der hvor der sidder absorbering på den ene sidevæg er der diffusion på den anden)?

Lyden vi hører i vores små rum er domineret af de tidlige reflektioner. Så hvis du pludselig ændrer på reflektionerne så højre og venstre fronthøjttaler lyder forskelligt, vil du skabe ubalance.

Er sted hvor man måske kunne slippe afsted med det, er ved surroundhøjttalerne. Men ift LCR hvor soundstage/imaging er så vigtigt, ville jeg aldrig gøre det. 

Disclaimer: Har kun prøvet det af meget kort, så hvis andre har intensiv erfaring kunne det være sjovt at høre om. Men generelt synes jeg det lyder tosset og har aldrig ville investere mange timer i at prøve det.