Teori vs praksis med to subs
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=164015
Udskrevet den: 07-Februar-2025 kl. 12:15
Emne: Teori vs praksis med to subs
Skrevet af: jacobe
Emne: Teori vs praksis med to subs
Skrevet den: 18-Oktober-2021 kl. 08:14
Én ting er teori, en anden er praksis. Så, inden jeg går ud og investerer i endnu en dyr subwoofer vil jeg lige spørge:
Hvis du kun har én sub, og med REW tager en måling med din sub på placering nr. 1 og dernæst flytter den samme sub til placering nr. 2 og tager en ny måling ... kan man så på nogen måde antage, at gennemsnittet af de to målinger giver en indikation af, hvordan to subs ville performe i rummet? Eller går al teori fløjten, når begge subs spiller, i stedet for blot én ad gangen?
------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)
|
Svar:
Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 18-Oktober-2021 kl. 09:28
Prøv at se om du ikke kan finde svaret her. Der er en masse links omkring multi subwoofers, teori vs målinger osv.
https://www.andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/index.html" rel="nofollow - https://www.andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/index.html
Du kan også prøve med REW Room Simulator. Eventuelt kan du lave en måling af din nuværende subwoofer placering og sammenligne med samme placering i REW, for at se om der er sammenhæng imellem de to inden du begynder at tilføje flere subwoofers i REW.
Min erfaring med flere subwoofers er, at det som virkeligt giver god bas i flere sidde positioner er brug af DSP, som f.eks. MSO (link ovenfor).
Jeg vil dog tro at du kan opnå noget tæt på virkeligheden ved at måle to positioner i REW og så summere dem.
Har du en anden subwoofer eller mulighed for at låne en? Den behøver ikke være magen til den anden for at du eventuelt kan tage et par målinger eller forsøge dig med MSO.
|
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 18-Oktober-2021 kl. 09:52
Tak for råd og links. Jeg har allerede brugt meget tid på REW, både Room Sim og faktiske målinger, og selvom jeg godt kan genkende hvad jeg ser i Room Sim ved jeg også, at den kun giver "et kvalificeret bud", da det er umuligt at simulere de faktiske forhold i mit rum. Så jeg ved ikke, om jeg tør stole på Room Sim. Det var derfor jeg tænkte, om to separate målingers gennemsnit overhovedet kan bruges til noget. Umiddelbart ser det meget lovende ud, men .... én ting er teori. Håber du har ret i, at det ikke er helt ved siden af praksis.
Har en Anti-mode, som jeg helt sikkert vil få glæde af med to subs, men eftersom jeg allerede har en Umik-1 overvejer jeg at bytte den til en MiniDSP.
------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)
|
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 18-Oktober-2021 kl. 09:56
Hahahaha ... er du ikke snart færdig med at tilføje nyt til dit svar??![LOL LOL](smileys/smiley36.gif) ![LOL LOL](smileys/smiley36.gif)
Jo, jeg har en 21 år gammel B&W ASW-500 oppe i stuen. Den er dog portet, hvor min bio-sub er sealed, så er ikke sikker på det ville give et realistisk billede?
------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)
|
Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 18-Oktober-2021 kl. 09:58
Jeg bruger selv en miniDSP og MSO sammen med mine 4 subwoofers. Det virker fantastisk og jeg har opnået et resultat som jeg aldrig ville have kunne have opnået "manuelt" uanset hvor lang tid jeg så end have brugt på at flytte rundt og måle. Jeg var også lidt låst, da min subs er "indbygget" i bafflewalls og ikke bare lige er sådan at flytte. Jeg bruget REW Room Simulator til at finde en fornuftig placering til subs inden de blev bygget ind.
|
Skrevet af: Potter
Skrevet den: 18-Oktober-2021 kl. 15:11
Det er jo enlig i sig selv et interessant spørgsmål ![Smile Smile](smileys/smiley1.gif)
Du skal prøve at bruge room simulatoren i REW og plotte dine mål og
placeringer/afstande ind, sætte pref. som f.eks. crossover - åben eller
lukket subs etc. så kan du hurtig se indvirkningen på grafen når du flytter rundt på parameter.
Nok er mine 4 subs kompakte, men de vejer 60-65kg. stykket og er i piano lak man vil jo også gerne passe på dem....
Jeg
har købt en møbelhund til at sætte under subs så jeg kunne flytte rundt
på dem i stuen, og ud fra crawl i stuen og REW med sim og mic kom placeringerne med frekvenser i et sweep fra 18-130hz. på plads.
------------- 4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin
|
Skrevet af: Frank13
Skrevet den: 18-Oktober-2021 kl. 15:34
jacobe skrev:
Én ting er teori, en anden er praksis. Så, inden jeg går ud og investerer i endnu en dyr subwoofer vil jeg lige spørge:
Hvis du kun har én sub, og med REW tager en måling med din sub på placering nr. 1 og dernæst flytter den samme sub til placering nr. 2 og tager en ny måling ... kan man så på nogen måde antage, at gennemsnittet af de to målinger giver en indikation af, hvordan to subs ville performe i rummet? Eller går al teori fløjten, når begge subs spiller, i stedet for blot én ad gangen? |
Jeg har to identiske subs og når jeg med den ene fandt en måling som jeg ville gå videre med og lod den stå, for så at flytte den anden rundt til jeg fandt en måling som jeg mente ville supplere den anden godt, så er det hos mig at teorien er bedre end virkeligheden. Frank
|
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 18-Oktober-2021 kl. 17:11
Potter skrev:
Du skal prøve at bruge room simulatoren i REW ... |
Tak, det har jeg gjort, står i mit svar længere oppe ![Tongue Tongue](smileys/smiley17.gif)
Frank13 skrev:
... så er det hos mig at teorien er bedre end virkeligheden. |
Tak, Frank, ja, det er jo også lidt dét jeg er bange for.
------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)
|
Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 18-Oktober-2021 kl. 17:49
Start med da at måle subben de steder den kan/må stå. Det er jo ikke sikkert du har har et problem som skal løses, bare fordi du kun har een sub. Det er heller ikke sikkert at du kan løse evt udfordringer med en eller to subs mere. - Slet ikke hvis du er begrænset til receiver auto eq. Mere er ikke nødvendigvis bedre :-)
|
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 18-Oktober-2021 kl. 18:05
Mefisto skrev:
Start med da at måle subben de steder den kan/må stå. Det er jo ikke sikkert du har har et problem som skal løses, bare fordi du kun har een sub. Det er heller ikke sikkert at du kan løse evt udfordringer med en eller to subs mere. - Slet ikke hvis du er begrænset til receiver auto eq. Mere er ikke nødvendigvis bedre :-) |
Mefisto, tak, og jeg ved du bare prøver at hjælpe, men ... du svarer som om jeg er totalt blank. Det er jeg ikke ![Smile Smile](smileys/smiley1.gif)
------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)
|
Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 18-Oktober-2021 kl. 18:09
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 18-Oktober-2021 kl. 18:30
Mefisto skrev:
Ok, held og lykke :-) |
Tak skal du have. Men det er ikke sådan, at du evt. har et bud på mit spørgsmål?
------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 18-Oktober-2021 kl. 19:05
Læs op på MSO. Det kan det du efterspørger, når du har en måling fra sub position 1 og fra position 2, kan målingerne summeres og du får vist den forventede frekvens gang evt på flere lytte positioner, med forskellige crossovers, EQ osv. Og ja det er meget præcist hvis du er lidt omhyggelig ![Wink Wink](smileys/smiley2.gif) Jeg har 6 subs, og med dem rammer MSO's forudsigelser glimrende.
|
Skrevet af: Frank13
Skrevet den: 18-Oktober-2021 kl. 21:07
armani-thomas skrev:
Læs op på MSO. Det kan det du efterspørger, når du har en måling fra sub position 1 og fra position 2, kan målingerne summeres og du får vist den forventede frekvens gang evt på flere lytte positioner, med forskellige crossovers, EQ osv. Og ja det er meget præcist hvis du er lidt omhyggelig ![Wink Wink](smileys/smiley2.gif) Jeg har 6 subs, og med dem rammer MSO's forudsigelser glimrende. |
@armani-tromas, vil du anbefaler minidsp frem for dspeaker antimode? Frank
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 19-Oktober-2021 kl. 12:04
Frank13 skrev:
armani-thomas skrev:
Læs op på MSO. Det kan det du efterspørger, når du har en måling fra sub position 1 og fra position 2, kan målingerne summeres og du får vist den forventede frekvens gang evt på flere lytte positioner, med forskellige crossovers, EQ osv. Og ja det er meget præcist hvis du er lidt omhyggelig ![Wink Wink](smileys/smiley2.gif) Jeg har 6 subs, og med dem rammer MSO's forudsigelser glimrende. |
@armani-tromas, vil du anbefaler minidsp frem for dspeaker antimode? Frank
|
Ja i allerhøjeste grad, men kun hvis du har mod på lidt læsning/nørderi.
|
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 19-Oktober-2021 kl. 12:11
Thomas, tak for svar! Tillægsspørgsmål: er den halvt så billige originale MiniDSP 2x4 stadig noget værd i forhold til 2x4 HD, hvis man blot skulle styre 1-2 subs?
------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)
|
Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 19-Oktober-2021 kl. 12:47
Jeg bruger miniDSP 2x4 balanced, da jeg bruger PA forstærkere til at drive mine subs. Ellers har den vist samme spec. som den alm. 2x4. Så vidt jeg ved, er den eneste fordel som HD har i forbindelse med MSO, at den kan lave længere delay end 7.5 ms. Jeg har dog ikke haft brug for mere end det, da mit rum er relativt lille.
|
Skrevet af: JohnConnor
Skrevet den: 19-Oktober-2021 kl. 13:34
jacobe skrev:
Thomas, tak for svar! Tillægsspørgsmål: er den halvt så billige originale MiniDSP 2x4 stadig noget værd i forhold til 2x4 HD, hvis man blot skulle styre 1-2 subs?
|
Tjek den her https://youtu.be/HQMl5kradA4" rel="nofollow - https://youtu.be/HQMl5kradA4
Han kommer ind på det i starten:)
|
Skrevet af: Frank13
Skrevet den: 22-Oktober-2021 kl. 06:25
Er det forstået rigtigt, at hvis jeg køber mig en minidsp og så laver en måling, så kan jeg ændre på resultatet af målingen "offline", sådan at jeg ikke behøver at lave en ny måling hver gang jeg laver en ændring for at se resultatet? Sikkert et fjollet spørgsmål for jer som har en minidsp og har brugt en længe, men er noget ny og uvidende i dette måle game... Frank
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 22-Oktober-2021 kl. 08:17
Konkret svar på dit spørgsmål: REW kan lave en 'sum' funktion af to målinger. Det kræver at du har loop back (google) så du får målt tiden også. Der kan du bruge én subwoofer og måle forskellige steder og simulere summen. Plejer at være ok retvisende.
Men som Mefisto så pænt skriver (og fik en lussing tilbage af dig...): Hvilke problemer forsøger du at løse? Det bør være det første du svarer på.
EDIT: REW tricket bliver meget omstændigt hvis du vil se på mere end én lytteposition. Og kun at se ud fra én måleposition er ikke godt. MSO som andre skriver kan gøre livet nemmere her.
|
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 22-Oktober-2021 kl. 08:33
Jonas_h skrev:
Men som Mefisto så pænt skriver (og fik en lussing tilbage af dig...): Hvilke problemer forsøger du at løse? Det bør være det første du svarer på.
|
Nej, Jonas, det bør det faktisk ikke .... Jeg stillede et enkelt spørgsmål ("i øst") og fik et svar ("i vest").
Hvis jeg har specifikke problemer jeg gerne vil bede om hjælp til, så spørger jeg altid mere konkret. Det ved du da.
Men mange tak for dit konkrete svar ![Smile Smile](smileys/smiley1.gif)
------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)
|
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 22-Oktober-2021 kl. 08:34
JohnConnor skrev:
jacobe skrev:
Thomas, tak for svar! Tillægsspørgsmål: er den halvt så billige originale MiniDSP 2x4 stadig noget værd i forhold til 2x4 HD, hvis man blot skulle styre 1-2 subs?
|
Tjek den her https://youtu.be/HQMl5kradA4" rel="nofollow - https://youtu.be/HQMl5kradA4
Han kommer ind på det i starten:) |
Tak, JohnConnor! ![Thumbs Up Thumbs Up](smileys/smiley20.gif)
------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 22-Oktober-2021 kl. 08:56
jacobe skrev:
Jonas_h skrev:
Men som Mefisto så pænt skriver (og fik en lussing tilbage af dig...): Hvilke problemer forsøger du at løse? Det bør være det første du svarer på.
|
Nej, Jonas, det bør det faktisk ikke .... Jeg stillede et enkelt spørgsmål ("i øst") og fik et svar ("i vest").
Hvis jeg har specifikke problemer jeg gerne vil bede om hjælp til, så spørger jeg altid mere konkret. Det ved du da.
Men mange tak for dit konkrete svar ![Smile Smile](smileys/smiley1.gif) |
Ellers er emnet om flere subs ikke så simpelt som øst og vest. Og der var en venlig sjæl som prøvede at perspektivere og hjælpe og evt spare dig fra 20 timers arbejde og en ny subwoofer.
|
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 22-Oktober-2021 kl. 09:01
Jonas_h skrev:
... Og der var en venlig sjæl som prøvede at perspektivere og hjælpe og evt spare dig fra 20 timers arbejde og en ny subwoofer.
|
Igen, hvis det var dét jeg ville undgå, så havde jeg spurgt: "kan jeg med REW spare mig selv for 20 timers arbejde og en ny subwoofer?"
I mit svar til Mefisto skrev jeg tydeligt, at jeg godt var klar over at han bare ville hjælpe.
Så helt ærligt, Jonas ... slip det.
------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 22-Oktober-2021 kl. 09:08
Frank13 skrev:
jacobe skrev:
Én ting er teori, en anden er praksis. Så, inden jeg går ud og investerer i endnu en dyr subwoofer vil jeg lige spørge:
Hvis du kun har én sub, og med REW tager en måling med din sub på placering nr. 1 og dernæst flytter den samme sub til placering nr. 2 og tager en ny måling ... kan man så på nogen måde antage, at gennemsnittet af de to målinger giver en indikation af, hvordan to subs ville performe i rummet? Eller går al teori fløjten, når begge subs spiller, i stedet for blot én ad gangen? |
Jeg har to identiske subs og når jeg med den ene fandt en måling som jeg ville gå videre med og lod den stå, for så at flytte den anden rundt til jeg fandt en måling som jeg mente ville supplere den anden godt, så er det hos mig at teorien er bedre end virkeligheden. Frank
|
Her er teori og praksis det samme og går hånd i hånd. Teorien siger netop at man _ikke_ kan se på to gode individuelle målinger og forvente en god måling når de spiller sammen.
Så du bekræfter at teorien passer med virkeligheden :)
|
Skrevet af: Frank13
Skrevet den: 23-Oktober-2021 kl. 18:30
Jonas_h skrev:
Frank13 skrev:
jacobe skrev:
Én ting er teori, en anden er praksis. Så, inden jeg går ud og investerer i endnu en dyr subwoofer vil jeg lige spørge:
Hvis du kun har én sub, og med REW tager en måling med din sub på placering nr. 1 og dernæst flytter den samme sub til placering nr. 2 og tager en ny måling ... kan man så på nogen måde antage, at gennemsnittet af de to målinger giver en indikation af, hvordan to subs ville performe i rummet? Eller går al teori fløjten, når begge subs spiller, i stedet for blot én ad gangen? |
Jeg har to identiske subs og når jeg med den ene fandt en måling som jeg ville gå videre med og lod den stå, for så at flytte den anden rundt til jeg fandt en måling som jeg mente ville supplere den anden godt, så er det hos mig at teorien er bedre end virkeligheden. Frank
|
Her er teori og praksis det samme og går hånd i hånd. Teorien siger netop at man _ikke_ kan se på to gode individuelle målinger og forvente en god måling når de spiller sammen.
Så du bekræfter at teorien passer med virkeligheden :) |
Det glæder mig at du siger sådan, for så er det ikke mig der er helt galt på den her i stuen. Har virkelig prøvet at flytte og flytte på mine små subs og undret mig over at det ikke bare var lige til, når nu "a" målte på en måde og "b" på en anden 🙂 Det er virkelig noget af en øvelse at ramme plet, men det har jo også sin charme... Frank
|
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 24-Oktober-2021 kl. 12:38
Frank13 skrev:
Det er virkelig noget af en øvelse at ramme plet, men det har jo også sin charme...
|
Jep, men frem for alt er det sjovt at eksperimentere, uanset om det bliver godt eller skidt! ![Embarrassed Embarrassed](smileys/smiley9.gif)
------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 24-Oktober-2021 kl. 14:28
Frank13 skrev:
Jonas_h skrev:
Frank13 skrev:
jacobe skrev:
Én ting er teori, en anden er praksis. Så, inden jeg går ud og investerer i endnu en dyr subwoofer vil jeg lige spørge:
Hvis du kun har én sub, og med REW tager en måling med din sub på placering nr. 1 og dernæst flytter den samme sub til placering nr. 2 og tager en ny måling ... kan man så på nogen måde antage, at gennemsnittet af de to målinger giver en indikation af, hvordan to subs ville performe i rummet? Eller går al teori fløjten, når begge subs spiller, i stedet for blot én ad gangen? |
Jeg har to identiske subs og når jeg med den ene fandt en måling som jeg ville gå videre med og lod den stå, for så at flytte den anden rundt til jeg fandt en måling som jeg mente ville supplere den anden godt, så er det hos mig at teorien er bedre end virkeligheden. Frank
|
Her er teori og praksis det samme og går hånd i hånd. Teorien siger netop at man _ikke_ kan se på to gode individuelle målinger og forvente en god måling når de spiller sammen.
Så du bekræfter at teorien passer med virkeligheden :) |
Det glæder mig at du siger sådan, for så er det ikke mig der er helt galt på den her i stuen. Har virkelig prøvet at flytte og flytte på mine små subs og undret mig over at det ikke bare var lige til, når nu "a" målte på en måde og "b" på en anden 🙂 Det er virkelig noget af en øvelse at ramme plet, men det har jo også sin charme... Frank
|
Et godt fif for at komme hurtigere frem til et godt resultat (hvis du har et nogenlunde rektangulært rum): Placerer du to subs og måler samtidigt på dem vil de opføre sig om der var en enkelt sub placeret midt mellem dem.
(Det forudsætter identiske subs og identisk level/delay)
|
|