Print side | Luk vindue

Strømkabler

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Tilbehør
Forumbeskrivelse: Fjernbetjeninger, kabler, omskiftere mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=164068
Udskrevet den: 20-Januar-2022 kl. 11:47


Emne: Strømkabler
Skrevet af: Glennda
Emne: Strømkabler
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 00:24
Hejsa.
Er dyre strøm kabler spild af penge eller giver det noget ?
Jeg har set mig lun på et Audioquest Thunder. Pris dyrt.Ja det syntes jeg det er. Men er der paradis gemt.
Men er der nogen som har viden og har lyttet til gode strømkabler  sammenlignet imod de sorte lakridser som følger med . 


-------------
Focal Utopia micro Be Front. Oled LG 65".Marantz SR7011 Marantz Surround. PM11 3s Forstærker. Samsung 3DBlu Ray.Sony DAT dtc2000ES. .Philips dvd 963SA. Kef center. Audiovecter f3 surround højtaler.



Svar:
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 05:59
Du skal købe et 7000 kroners strømkabel, fordi du syntes at det er flot og lækkert.

Lydmæssigt giver det intet at skifte de sidste 1,5 meter kabel mellem kraftværket og din forstærker……



Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 09:03
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Du skal købe et 7000 kroners strømkabel, fordi du syntes at det er flot og lækkert.

Lydmæssigt giver det intet at skifte de sidste 1,5 meter kabel mellem kraftværket og din forstærker……



Klaus
Er det af erfaring du udtaler dig? 


-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Audiovector SR6 Av. Arreté MKII
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 09:22
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Er det af erfaring du udtaler dig? 


Jeps.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Schumacher
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 14:20
Der er forskel om folk som Klaus ikke kan høre det eller ej, men om du synes det er prisen værd er op til dig ;) er sikker på du kan låne et par kabler og prøve og danne din egen mening.
Men før du begynder at teste strømkabler, vil jeg nok få lavet seperat gruppe med jord til dit anlæg, da det vil give et større løft og er nok samme pris som det kabel du kigger på :) 


Skrevet af: Sejrsen
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 14:57
Oprindeligt skrevet af Glennda Glennda skrev:

Hejsa.
Er dyre strøm kabler spild af penge eller giver det noget ?
Jeg har set mig lun på et Audioquest Thunder. Pris dyrt.Ja det syntes jeg det er. Men er der paradis gemt.
Men er der nogen som har viden og har lyttet til gode strømkabler  sammenlignet imod de sorte lakridser som følger med . 

Har du tænkt dig at installere dyre kabler i væggen også. Der ligger sandsynligvis bare almindelige "billige" installationskabler. Så det kun den sidste meter der bliver et fint dyrt kabel.

Lån et kabel og få nogle til at hjælpe dig med en blindtest!




Skrevet af: PerW
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 15:06
Oprindeligt skrevet af Sejrsen Sejrsen skrev:

Oprindeligt skrevet af Glennda Glennda skrev:

Hejsa.
Er dyre strøm kabler spild af penge eller giver det noget ?
Jeg har set mig lun på et Audioquest Thunder. Pris dyrt.Ja det syntes jeg det er. Men er der paradis gemt.
Men er der nogen som har viden og har lyttet til gode strømkabler  sammenlignet imod de sorte lakridser som følger med . 

Har du tænkt dig at installere dyre kabler i væggen også. Der ligger sandsynligvis bare almindelige "billige" installationskabler. Så det kun den sidste meter der bliver et fint dyrt kabel.

Lån et kabel og få nogle til at hjælpe dig med en blindtest!




Og du skal nok også lige skifte de xxx km hen tilo Vindmøllen eller hvor din strøm nu bliver produceret.


Skrevet af: Schumacher
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 15:21
Per hvis budgettet tillader det er det en god ide samt egen transformerstation :) men tror ikke det er planen når han kigger på et kabel til kun 7000kr ;)


Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 15:50
De sidste 1,5-2.0 m til de forskellige enheder, kan have betydning i et “støjfyldt” miljø. Her vil kabler, som de efterspurgte, hindre ud/indstråling (hvis en enhed støjer), så undgår man støjen sendt ind og ud af de forskellige enheder. Den støj der eventuelt er på din forsyning fra eltavlen, skal fjernes ved hjælp af et filter. Dog ikke et filter der begrænser dynamikken, så køb ikke i blinde.
Jeg ville dog ikke smide 6K efter et elkabel, men kigge lidt på Supra LoRad Silver Anniversary og deres stik eller Furutech stik. Et andet bud i kvalitetskabel i 2K klassen, der ville jeg kaste et blik på Isotek kabler. 
Og sørg for, at alle små strømforsyninger, holdes i meget stor afstand fra dit Hi-Fi, de er som regel kilde til voldsom elektromagnetisk støj.


-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Audiovector SR6 Av. Arreté MKII
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 17:36
Nogle mener det gør en forskel, andre mener det ikke gør en forskel.

Lad mig sige det sådan har. Hvis man bruger flere tusinde på et strømkabel så skal man have en MEGET dyrt og godt anlæg hvis man ikke for de samme penge kan lave større lydforbedringer andetsteds. Har man stereoanlæg der koster under 200.000, så er et dyrt strømkabel ikke noget jeg vil anbefale.

Er dine andre kabler af en nogenlunde kvalitet, så der ikke er elektronisk interferens i filterbunken af kabler, så lad være. Du kan få et fint kabel for et par hundrede - alt du betaler derudover er for pynt, indpakning og markedsføring.

Vil du sikrer dig mod indstråling/udstråling, så vil jeg mene de røde hospitalskabler er tilstrækkelige, da de trods alt benyttes til livsvigtigt sundhedsudstyr.  https://jbmedico.com/da/142-rode-hospitalsnetkabler-og-traeksnore" rel="nofollow - https://jbmedico.com/da/142-rode-hospitalsnetkabler-og-traeksnore


Nogle få malet flammer på deres biler. Det giver opmærksomhed og får den til at se hurtigere ud men det ændrer ikke på bilens præstation


-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: Schumacher
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 18:17
Slumbert hvordan kom du lige frem til 200k ? :D vil kun anbefale skærmet strømkabler hvis der er aktiv jord, men trådstarter har ikke givet os noget info om hvad anlæg han har eller om han bor i lejlighed eller hus, hvor det hus evt ligger, hvor ny er elinstallationen og hvad med akustik i det rum anlægget står i, alle de overnævnte ting påvirker lyden ;) 


Skrevet af: Potter
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 18:19
Oprindeligt skrevet af Glennda Glennda skrev:

Hejsa.
Er dyre strøm kabler spild af penge eller giver det noget ?
Jeg har set mig lun på et Audioquest Thunder. Pris dyrt.Ja det syntes jeg det er. Men er der paradis gemt.
Men er der nogen som har viden og har lyttet til gode strømkabler  sammenlignet imod de sorte lakridser som følger med . 

Jeg køre på mit stereo setup med Isotek evo3 elite på alle mine enheder 2 stk. ML no33 - forforstærker -drev - dac etc. og en evo 3 strømrenser. Den korte, det virker....... Jeg gider ikke at gå ind nogen diskussion her, da det hurtig starter noget jeg ikke gider være en del af.
Men har man gearet/grejet til det, så virker det.

Men hvis man ikke har styr på alt det andet f.eks.akustik i rummet etc. så er der er nok andre ting jeg vil benytte pengene på. 



-------------
LG OLED 65 E6V Dolby Vision | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 | 2x JL AUDIO E112 SUBWOOFER | 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 18:52
Oprindeligt skrevet af Schumacher Schumacher skrev:

Slumbert hvordan kom du lige frem til 200k ? :D vil kun anbefale skærmet strømkabler hvis der er aktiv jord, men trådstarter har ikke givet os noget info om hvad anlæg han har eller om han bor i lejlighed eller hus, hvor det hus evt ligger, hvor ny er elinstallationen og hvad med akustik i det rum anlægget står i, alle de overnævnte ting påvirker lyden ;) 

200k var bare for at nævne et højt beløb for eksemplets skyld. Hvis omtale kabel koster 7000, som det er nævnt tidligere i tråden , så synes jeg egentligt at 200k er meget fint som eksempel. Et enkelt strømkabel til 7000 kommer altså til at fyld 3,5% af det samlede budget og hvis der rent faktisk overvejes dyre strømkable til alle enheder og højttalerkabler, interconnects osv, også skal være i samme prisleje, så komme kabler til at æde voldsomt meget af budgettet.

Nu spørger han ikke til alle mulige andre ting, men til strømkabler. Jeg vil dog mene pengene er bedst givet ud på højttaler, forstærker og rumakustik. Sidstnævnte er ofte lidt i en udfordring i en almindelig dagligstue som også har andre funktioner end lytterum.

Jeg er ikke tilhænger af dyre strømkabler. Grunden til de skal være så blingbling agtige er vel at mage mere eller mindre bevidst også gerne vil have noget der visuelt imponerer lidt, men det er så min lille fordom


-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 18:59
haha. Man får helt sikkert mere lydforbedring med et par absorbere, som man enten kan købe til få hundrede kr, eller selv lave endnu billigere, end med et 7000,- strømkabel. Kablet virker kun hvis man virkelig -tror- på det. Troede sku at den slags voodoo var ved at uddø. tsk ...


Skrevet af: Schumacher
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 19:24
hehe det bare sjovt folk med ingen erfaring er så kloge på området når de ingen erfaring har med det, eller information om hele hans setup. Det er jo total ubrugeligt bare smide et generelt svar ud fordi man keder sig, især med medisters kommentar med absorbere til få 100kr hold nu :D tror os jeg melde mig ud nu før flere kloge mennesker melder sig god aften der ude ;) 


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 19:43
Oprindeligt skrevet af Schumacher Schumacher skrev:

hehe det bare sjovt folk med ingen erfaring er så kloge på området når de ingen erfaring har med det, eller information om hele hans setup. Det er jo total ubrugeligt bare smide et generelt svar ud fordi man keder sig, især med medisters kommentar med absorbere til få 100kr hold nu :D tror os jeg melde mig ud nu før flere kloge mennesker melder sig god aften der ude ;) 

Du har da ikke holdt dig tilbage med din egen mening, selv om du heller ikke kender hans setup. 

Det er da vel ikke prisen der afgør hvor god en absorber er. skriv og begrund din egen mening i stedet for at komme med indholdsløse kommentarer til andre der ikke har samme holdning som dig.

Hvis du har en holdning til strømkabler så skriv det da ordentligt. Skriv hvorfor du mener der er en firskel og skriv eventuelt også hvor meget du mener forskellen er er værd. Det vil rent faktisk give andre en forståelse af hvor meget du mener strømkabler skal fylde i et hifibudget, så dine indlæg kan bruges til noget


-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: Munch
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 20:05
Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:



Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

 LOL


-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 20:29
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:



Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

 Man skal lære så længe man lever

Clap


Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 20:47
Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Oprindeligt skrevet af Glennda Glennda skrev:

Hejsa.
Er dyre strøm kabler spild af penge eller giver det noget ?
Jeg har set mig lun på et Audioquest Thunder. Pris dyrt.Ja det syntes jeg det er. Men er der paradis gemt.
Men er der nogen som har viden og har lyttet til gode strømkabler  sammenlignet imod de sorte lakridser som følger med . 

Jeg køre på mit stereo setup med Isotek evo3 elite på alle mine enheder 2 stk. ML no33 - forforstærker -drev - dac etc. og en evo 3 strømrenser. Den korte, det virker....... Jeg gider ikke at gå ind nogen diskussion her, da det hurtig starter noget jeg ikke gider være en del af.
Men har man gearet/grejet til det, så virker det.

Men hvis man ikke har styr på alt det andet f.eks.akustik i rummet etc. så er der er nok andre ting jeg vil benytte pengene på. 

Her bruges også Isotek kabler, og Supra LoRad kabel samt en Ansuz Mainz8 X-TC, og der er forskel. 


-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Audiovector SR6 Av. Arreté MKII
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 20:57
Oprindeligt skrevet af Schumacher Schumacher skrev:

hehe det bare sjovt folk med ingen erfaring er så kloge på området når de ingen erfaring har med det, eller information om hele hans setup.

Jeg gætter på:
Focal Utopia micro Be Front. Oled LG 65".Marantz SR7011 Marantz Surround. PM11 3s Forstærker. Samsung 3DBlu Ray.Sony DAT dtc2000ES. .Philips dvd 963SA. Kef center. Audiovecter f3 surround højtaler.

Det var den opsætning jeg svarede ud fra.


Klaus



-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 27-Oktober-2021 kl. 21:09
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:



Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

 LOL

Nemlig


-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: pilehave
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 09:36
Tænker at strømkabler til 7.000 kr. er meget lig den nye 179 kr. pudseklud fra Apple. Nogle vil bare snydes :)

At strømkablet så er ploppet i en LK stikkontakt til 79 kr. ignorer vi lige 100 % :D


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 09:48
Oprindeligt skrevet af Glennda Glennda skrev:

Hejsa.
Er dyre strøm kabler spild af penge eller giver det noget ?
Jeg har set mig lun på et Audioquest Thunder. Pris dyrt.Ja det syntes jeg det er. Men er der paradis gemt.
Men er der nogen som har viden og har lyttet til gode strømkabler  sammenlignet imod de sorte lakridser som følger med . 
Audioquest Thunder Source lånte jeg i Hifiklubben og lyttede på det. Det var et kanon godt strømkabel. Jeg købte 3 stk.
Senere købte jeg Audioquist Tornado, og det var en tand bedre. Jeg er fortsat med at købe flerestrømkabler , højttalerkabler og digitalkabel . l
Jeg har måske et tilovers du kan købe. 


Skrevet af: MulleB
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 10:30
Sven Palvig, det er sjovt at det har så stor betydning, når man tænker på de gange du har demonstreret meget dyrt udstyr, hvor du og tilskurerne er i svime over hvor godt det lyder, og man så kan se det hele er samlet i Harald Nyborg stikdåser og sat i stikkontakt uden jord.


til OP: Men, hvis man synes lyden bliver bedre hvis man har et dyrt strømkabel, jamen så køb det, det er jo kun din pengepung der sætter grænsen, og så er det lige meget hvad andre synes.




Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 10:52
Oprindeligt skrevet af MulleB MulleB skrev:

Sven Palvig, det er sjovt at det har så stor betydning, når man tænker på de gange du har demonstreret meget dyrt udstyr, hvor du og tilskurerne er i svime over hvor godt det lyder, og man så kan se det hele er samlet i Harald Nyborg stikdåser og sat i stikkontakt uden jord.


til OP: Men, hvis man synes lyden bliver bedre hvis man har et dyrt strømkabel, jamen så køb det, det er jo kun din pengepung der sætter grænsen, og så er det lige meget hvad andre synes.


Jeg ved ikke hvor du har det fra, med at jeg billige fordelerbokse. Jeg har dog gjort det i bekneb tidligere ved gæster. Men jeg har en Furutech fordelerboks samt to fra Vibex. Vibex fordelerboks er bedst. 
Der er ikke noget her, med hvis man synes. Det er så tydeligt hvad det gør. 


Skrevet af: jensgk
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 10:52
Nej, der er ingen lydmæssige grunde til at købe et dyrt strømkabel. Brug et almindeligt strømkabel, der er godkendt til formålet. Årsagen er naturvidenskab/fysik/elektronik.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 11:21
Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Der er ikke noget her, med hvis man synes. Det er så tydeligt hvad det gør. 


Hvad siger du til en blindtest, udført på dit udstyr i dit hjem?

Jeg laver et kabel med standard stikprop med jord, et 2,5mm2 gummikabel og et godt apparatstik (samlet pris under 100 kroner).

Hvis det er så tydeligt, hvad det gør, kan du vel i 8 ud af 10 gange høre om jeg har sat det til en af dine effektforstærkere?


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: MulleB
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 11:23
Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Oprindeligt skrevet af MulleB MulleB skrev:

Sven Palvig, det er sjovt at det har så stor betydning, når man tænker på de gange du har demonstreret meget dyrt udstyr, hvor du og tilskurerne er i svime over hvor godt det lyder, og man så kan se det hele er samlet i Harald Nyborg stikdåser og sat i stikkontakt uden jord.



Jeg ved ikke hvor du har det fra, med at jeg billige fordelerbokse. Jeg har dog gjort det i bekneb tidligere ved gæster. Men jeg har en Furutech fordelerboks samt to fra Vibex. Vibex fordelerboks er bedst. 
Der er ikke noget her, med hvis man synes. Det er så tydeligt hvad det gør. 







Skrevet af: pilehave
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 11:43
Fantastiske billeder LOL


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 12:07
Det kunne jo have lydt endnu bedre med de rette kabler!


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 10:06
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Der er ikke noget her, med hvis man synes. Det er så tydeligt hvad det gør. 


Hvad siger du til en blindtest, udført på dit udstyr i dit hjem?

Jeg laver et kabel med standard stikprop med jord, et 2,5mm2 gummikabel og et godt apparatstik (samlet pris under 100 kroner).

Hvis det er så tydeligt, hvad det gør, kan du vel i 8 ud af 10 gange høre om jeg har sat det til en af dine effektforstærkere?


Nå, det skulle vi åbenbart ikke prøve.....


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: pilehave
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 13:02
@Strøm, overser du fuldstændigt at debatten her handler om strømkabler (det som man normalt kalder netkabler)?


Skrevet af: pilehave
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 13:05
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Det er også det den sidste del handler om, hvis man orker at læse det hele..
Ok, kan du så også høre forskel når du skifter dine stikkontakter ud med nogle der er dyppet i guld? ;-)
PS: De links som du har smidt til lowbeats.de handler om højttalerkabler.


Skrevet af: pilehave
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 13:22
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Jamen jeg kan godt se det er svært, hvis man ikke kan finde den røde tråd i et indlæg.
Kabler er noget fanden har skabt.....åbenbart....... og for at slå det fast, starter mit indlæg med noget håndgribeligt, eller målbart om du vil.
Det var mere så alle kunne være med...... men der kan man bare se
Hvis der vitterlig var en hørbar forskel på dyre og billige netkabler, hvorfor følger der så et billigt kabel med en forstærker til 150.000 kr.?

Strøm fra din stikkontakt er bare en simpel 50Hz sinusbølge. I apparatet sidder der (ellers burde der!) filtre der forhindrer og udjævner udsving i kurvens top og bund. Din strøm bliver allerede dresseret inde i apparatet.

Din stikkontakt er produceret billigst muligt og kablerne i dine vægge er lavet af genbrugskobber i 1,5 eller 2,5 kvadrat i een leder for fase, nul og jord.

Snakeoil kommer ikke til at ændre på fakta, men måske på din overbevisning. Sorry, men du er blevet offer for et bedrag.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 13:33
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Og hvorfor man landende på Xindac PC-03? Fordi de kom som et lækkert varmt pust med en fin glød i lyden, hvorimod Xindac FP-5 bla. er et helt andet væsen.
Det lyder køligt og lidt klinisk i forhold til, men ville passe godt til at anlæg hvor lyden er lidt tung og ulden.


Hvad består resten af dit anlæg af?

Hvor i landet bor du?
Jeg vil vildt gerne prøve om jeg kan høre forskel, måske du kan demonstrere forskellen for mig?
På mit eget beskedne konsumanlæg kan jeg ikke høre forskel. Jeg har et simpelt (hjemmebygget) filter på min "strømfordeler" til det meste af anlægget.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 13:47
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:



For kort tid siden lånte jeg en strømrenser og nogle strømkabler hos Audiocompagniet, fra Gordian.
Det resulterede i at der kom mere bas, hvilket ikke pyntede, men en lidt mere defineret mellemtone og diskant.
For lidt skægs skyld havde jeg også lånt et Ludic Polaris strømkabel med:  https://www.audiocompagniet.dk/ludic-polaris-stromkabel" rel="nofollow - https://www.audiocompagniet.dk/ludic-polaris-stromkabel

Det kabel alene til min forstærker gav en lidt mere defineret mellemtone og diskant, frem for Xindac PC-03.
Nu tænker i nok, nå hvorfor taler han ikke om strømkabler til 5-20000 kr. stk.
Nja, har ikke haft en så positiv oplevelse af dem, som retfærdigjorde prisen....... synes jeg.

Og hvorfor man landende på Xindac PC-03? Fordi de kom som et lækkert varmt pust med en fin glød i lyden, hvorimod Xindac FP-5 bla. er et helt andet væsen.
Det lyder køligt og lidt klinisk i forhold til, men ville passe godt til at anlæg hvor lyden er lidt tung og ulden.


Der er flere ting i det ovenstående citerede som jeg er uenig i. For det første så er det åndsvagt at du pr. automatik beskriver dem der ikke er enige med dig som haters og trolls. Det viser vel egentligt bare at det er DIG der ikke har respekt for andre synspunkter end dit eget.

Den anden del med at et kabel, og i denne forbindelse en netkabel giver løft/dæmpning i bas/mellemtone/diskant, synes jeg ofte men hører, men desværre har jeg aldrig set nogen der bakker de ting de hører op med en simpel måling som demonstrer den hørte ændring i frekvensgangen. Det ville eller være meget oplagt.

Lad mig så være i god tro og sige at der er et et løft i eksempelvis mellemtonen. Andres ører og anlæg kan nemt gøre noget som jeg ikke registrerer. Mit problemer at hvorfor skulle man dog i denne moderne tid hælde til at forsøge sig frem med kabler det giver et løft det ene eller andet sted, når man ikke vil måle data for ændringen og dermed kan sammenligne data. 

De dyre kabelskift er vel i den optik ikke anderledes end at man justerer på tonecontrol, tilføjer en equalizer i kæden eller benytter sig af rumkorrektion, hvis man vil have en rigtig detaljeret tilpasning af frekvensgangen som falder i ens smag.

Med andre ord mener jeg at det med at forsøger sig frem med kabler er en dyr, ineffektiv og forældet løsning. Specielt i det tilfælde hvor man jagter en eller anden utopisk synergieffekt mellem alle kabler og alt udstyr, som jo så forsvinder lige så snart der ændres på noget i kæden. 

Derfor vil jeg til enhver tid mene at rumkorrektion er en billigere og bedre løsning end de dyre kabeleventyr. Jeg forstår glæden ved at få noget nyt ind af døren og sætte det til g give det hele et lyt med nye ører, men den glæde er efter min bedste mening bundet mere op på følelser end fakta.

PS: Din dækanalogi holder ikke, da der i dæktest er en del målbare objektive kriterier forbundet direkte med brugen og funktionaliteten, som slidstyrke, bremselængere, dækstøj osv. dertil anerkender alle jo at der er stor forskel på dæk, hvilket man ikke skal se mange minutters F1 for at blive klar over



-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 13:55
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Og hvorfor man landende på Xindac PC-03? Fordi de kom som et lækkert varmt pust med en fin glød i lyden, hvorimod Xindac FP-5 bla. er et helt andet væsen.
Det lyder køligt og lidt klinisk i forhold til, men ville passe godt til at anlæg hvor lyden er lidt tung og ulden.


Hvor i landet bor du?

I Hillerød, har jeg på fornemmelsen ......


-------------
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 14:58
Strøm: Du misforstod lidt. Det er ikke specs på kablerne jeg efterspørger.
Det er simple målinger. Når nogen skriver at et bestemt kabel giver et løft i mellemtonen, så vil jeg meget gerne se en måling af frekvensgangen. 
Jeg forstår faktisk ikke hvorfor sådan en måling ikke altid foretages. Det ikke fordi jeg tror den fortæller alt om lyden, men det vil da være oplagt at man havde en måling af hvorledes de forskellige kabler påvirker frekvensgangen på ens anlæg, så lyden kan sammenlignes og kablerne kan sammenlignes.

Hvis man mener der er en hørbar forskel i eksempelvis mellemtonen, så kan det vel måles. Jeg siger ikke det store udstyr skal køres i stilling, da en hørbar forskel sikkert kan registreres af en smartphone og tilhørende app


-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: Enerneslo
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 16:13
Det eneste jeg kan se I den sammenligning der er, at kvadratet ikke er ens. Og det har en betydning når du snakker impedans og induktion.

Og når man så sammenligner to kabler der ikke er lige tykke, så bliver det lidt ligegyldigt.


Skrevet af: jensgk
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 16:44
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Hej, for lige at slå det fast, så ethvert kabel vil have en lydmæssig effekt af større eller mindre grad, afhængig af opbygning materialevalg og ikke mindst dielektrikum.
Et kabel tilfører, induktion, kapacitet og modstand, og derfor er der fysisk belæg for differencer.
Men de fleste tænker på en kobbertråd med isolering på, gør ingenting for lyden, og gør ingen forskel.
Jamen det er det samme som at sige et dæk er et dæk. Det er gummi og tråd.
Det er og kan ikke være mere forkert. Google gerne dæktest FDM.
Jeg kommer lige med et link, hvor et tysk magasin har udviklet en metode, hvor de kan måle lydforskellen på højttalerkabel:  
https://www.lowbeats.de/messungen-fuer-lautsprecherkabel-neue-testmethode/" rel="nofollow - https://www.lowbeats.de/messungen-fuer-lautsprecherkabel-neue-testmethode/

Ok, der er ingen, der betvivler at man kan måle forskel. Når man i fysikken kan måle enkelt atomer, og opfatte signaler fra rumsonder, der er på vej ud af solsystemet, og mange andre utrolige ting, så kan man selvfølgeligt også måle forskelle på kabler. Ja, man kan da også måle forskelle på to forskellige kabler af samme model fra samme fabrikant, - på den måde er der jo ingen kabler, der måles ens, med det rette måleudstyr.

Der er omfattende forskning inden for audio, hvor man har målt alle mulige forskelle på kabler og alt muligt andet udstyr, og så undersøgt hvor små forskelle mennesker kan høre. Og her er det desværre sådan, at måleinstrumenter er meget, meget mere følsomme end vores ører. Selv om vores ører er små biologiske mirakler, er de altså intet at sammenligne med gode måleinstrumenter.

Og som tidligere skrevet, vil udskiftning af almindelige, godkendte strømkabler, og for den sags skyld højtalerkabler ingen som helst påvirkning have på lyden, som vi kan høre.  

Bevares, man kan sagtens konstruere kabler, der er meget dårlige, og det kan høres, men det gælder ikke for de helt almindelige kabler, som typisk følger med moderne apparater.

Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:


Kære trolls og haders, jeg vil ikke bruge tid på jer, men ønsker at i måske kunne lære noget her, og tage det til jer. Det kunne være i fik nogle gode lydoplevelser ud af det, og det er jo det alt det her Hifi og Highend handler om.

Os, der ønsker at lytte til videnskaben, gør det kun fordi vi vil have de bedste lydmæssige oplevelser, men uden at ville betale for snake oil/kvaksalverier. 

Det er så nemt for mange fabrikanter at opfinde "store, nye problemer" med de andres audio produkter, for derefter at påstå at netop de, har fundet den helt rigtige løsning på problemet. De glemmer dog at undersøge, om der overhovedet er et problem først...

Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Jeg har lagt links ud, ingen gider følge, men der skydes med løst krudt alle steder fra, som kun beskriver jeres erfaringer, dvs næsten lig nul.
Jeg har beskæftiget mig med hifi i knap 40 år, og jatak........ jeg har også måttet sluge nogle kameler undervejs, og stillet mig meget tvivlende på teorier.
Men når man så selv hører det, så er det nemmere.

Bare rolig, jeg har kigget på dine links, og de holder ikke.

Jeg kan forstå at du har 40 års erfaring, hvilket må betyde at du nok er over de 50 (ligesom mig). Din hørelse er ikke længere så god, som den var da du var ung. Det er trist, men et faktum. 

Der er meget psykologi i det. Når man læser kvaksalvernes tekster, eller de andre "audiophiles" ubegrundede anprisninger, og når man ser et meget dyrt produkt, der ser lækkert ud, så vil man også  meget gerne have at det lyder godt, ja high end, super godt.  

Man har jo da tiltro til sine medmennesker, de kan da umuligt tage så mange penge for noget, uden at det virker. Jeg siger ikke at de (alle) bevidst forsøger at snyde, men nogle er bare selv vildfarne. AudioQuest er dog ikke blandt dem..

Derfor lytter man meget serøst og koncentreret, og minsandten om man ikke nu kan høre alle mulige detaljer, som man ikke kunne høre før!  

Problemet er bare at den ville man også kunne, men man var bare ikke lige så opsat på det før.. 
 
Der er alt for meget af den slags. Derfor er det godt med målinger, for med dem kan man se, om der kan være hørbare forskelle.




Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 16:56
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:


Her er et andet link, dog ikke om strømkabler, men jeg fejer samtlige kabler ind under samme kategori
TWEAKS der rent faktisk virker.

Her er jeg uenig.
Kabler der overfører signaler i det analoge (og til dels det digitale) domæne har altid indvirkning på lyden. Det er også ret let at måle (hvilket jeg også har gjort)

Min erfaring med strømkabler derimod er at så længe der er tykke nok ledere, så er der ingen forskel.

Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

https://positive-feedback.com/audio-discourse/why-usb-cables-can-make-a-difference/" rel="nofollow - https://positive-feedback.com/audio-discourse/why-usb-cables-can-make-a-difference/

Et link til en artikel, hvor producenter af diverse USB kabler fortæller, hvad de mener er godt og vigtigt ved deres egene kabler. Derudover en række kommentarer, hvor de fleste påpege det åbenlyse: Hvis der er så stor forskel, vil der også være målbar forskel.

Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Fingeren op: Hvor mange her har læst data på højttalerkabler??

Det har jeg, mange gange

Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Supra Ply: 



Inductance0.20µH / m

Data står længere nede på siden. bla. 5,1 ohm pr km. Men induktansen pr. meter.
Der var en bekendt fra Tyskland som fik brændt en rørforstærker af, pga. 20 meter lange højttalerkabler. Induktionen på dem, sammen med højttalerne fik den til at gå i selvsving og op i røg.



Fandt en 9 volts batteri og mit LCR meter (Det har ikke været i brug længe).
Mine fronter måles til 820 uH og mine baghøjttalere (samme producent og type, blot en anden årgang) til 796 uH

20 meter kabel med 0,2uH/meter giver 4uH, hvilket svarer til 1/6 af forskellen på mine ellers ens højttalere.
Med andre ord, så ville kablets indflydelse være mindre end forskellen på mine højttalere. Det er næppe kablets impedans der har gjort forskellen.


Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Her er så et kabel der rent opbygningsmæssigt og lydmæssigt skiller sig særligt ud, og det er fordi deres dielektrikum er luft.
Dette kabel bruger jeg.
https://www.in-akustik.de/en/cables-and-accessories/reference-air/speaker-cable/reference-ls-1204-air-007701332/" rel="nofollow - https://www.in-akustik.de/en/cables-and-accessories/reference-air/speaker-cable/reference-ls-1204-air-007701332/


Et ret imponerende kabel for øvrigt. Kan du høre forskel afhængigt af luftfugtigheden?


Klaus



-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: jensgk
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 18:24
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Jeg fatter ikke en skid. 
Undskyld, men jeg er helt enigBig smile


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 18:52
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Jeg fatter ikke en skid. Både på min brors anlæg til omkring 70000 kr, og mit til 150000 kr er der ret tydelig forskel på alt hvad der hedder kabel i vores anlæg. 

Hvad består resten af dit anlæg af?

Hvor i landet bor du?
Jeg vil vildt gerne prøve om jeg kan høre forskel på strømkabler, måske du kan demonstrere forskellen for mig?
På mit eget beskedne konsumanlæg kan jeg ikke høre forskel. Jeg har et simpelt (hjemmebygget) filter på min "strømfordeler" til det meste af anlægget.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 18:54
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:


Nå men har i styr på hvordan i har vendt stikket til jeres grej?
Ja jeres 230 volts ledning i sort båndlakrids.

Selvfølgelig.

Det er jo let at måle sig frem til, hvor der er mindst spændingsforskel til nul/jord fra chassis.
Jeg gør det på hvert stykke udstyr inden de bliver forbundet med signalkabler.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 19:37
Oprindeligt skrevet af MulleB MulleB skrev:

Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Oprindeligt skrevet af MulleB MulleB skrev:

Sven Palvig, det er sjovt at det har så stor betydning, når man tænker på de gange du har demonstreret meget dyrt udstyr, hvor du og tilskurerne er i svime over hvor godt det lyder, og man så kan se det hele er samlet i Harald Nyborg stikdåser og sat i stikkontakt uden jord.



Jeg ved ikke hvor du har det fra, med at jeg billige fordelerbokse. Jeg har dog gjort det i bekneb tidligere ved gæster. Men jeg har en Furutech fordelerboks samt to fra Vibex. Vibex fordelerboks er bedst. 
Der er ikke noget her, med hvis man synes. Det er så tydeligt hvad det gør. 





Det er et billede af ældre dato, da jeg var formand for Storkøbenhavns hi-fi klub. Det var jeg i 6 år. 
Billedet er fra vores klublokale, og vi har døjet med dårlige strømkabler og dårlige løsninger. 
Jeg kunne ikke drømme om, at ikke at have bedre strømforhold. Jeg har arbejdet med strømmen og jeg har fået så god lyd. Jeg bruger 2 x 6 kvadrat pr leder, dog kun 1 x 6 kvadrat til jord. Jeg har 10 installationskabler, hvor de 2 "kun " er 5 x 2,5 kvadrat forbundet som 2 x 2,5 kvadrat. Ja lyden er bedre med det kraftige 5 x 6 kvadrat. Tydeligt mere råstyrke. Dyb ur bas. Bedre rum og en mere klar diskant. Bedre dynamik. 
Hvem er du MulleB?


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 19:40
Hvert apparat har sin egen vægkontakt af fabrikat Furutech. I vægtavlen sidder der en sikringsholder Klangmodul med en stor sikring. 
Surround apparater bruger Vibex. 


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 20:19
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Og nej, jeg inviterer ikke bare folk indenfor, fordi de mangler bevis for noget de ikke gider, eller også afskriver ohm lov.

Så kan du jo godt invitere mig.

Hvad består resten af dit anlæg af?



Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 20:37
@Strøm

Helt ærligt, så svar dog.
Hvorfor har du ikke lavet en måling af frekvensgangen når du eksempel vis hører et løft i mellemtonen, så du tidligere har beskrevet.




-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: Schumacher
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 22:24
Pilehave Stop nu dig selv :D er flad af grin, du kunne jo kontakte nogle producenter og spørger ;) simple 50hz sinusbølge hehe når du har så meget billig elektronik med switchmode strømforsyninger led pære, lysdæmper, gamle frysere og køleskabe der er halv defekte der sender lort tilbage på nette, det meste har et simpel filter i ja men langt fra godt nok, du lever i en drømmeverden :D hvis du vil have det optimale ud af dit anlæg bruger du ikke lk stikkontakter der er lavet af messing og den normale el installation ;) seperat gruppe med et kabel direkte til sit anlæg, min 2.5 mm2 kabel alt efter længde i ren kobber med en stikkontakt der er lavet i kobber længere er den ikke ;)


Skrevet af: Schumacher
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 22:31
Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

@Strøm

Helt ærligt, så svar dog.
Hvorfor har du ikke lavet en måling af frekvensgangen når du eksempel vis hører et løft i mellemtonen, så du tidligere har beskrevet.


Alt kan ikke måles ;) har selv opgradere kondensator i mine højttalere med samme værdi bare bedere kvalitet, kunne ikke måles men lyden var langt bedere hvordan vil du forklare det slumbert ? :)


Skrevet af: jensgk
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 23:00
Støj i strømforsyningen betyder normalt ikke noget. Der skal MEGET støj til før det har nogen som helst betydning:
Impact of AC Distortion and Noise on Audio Equipment Fidelity (Audio Science Review)
https://youtu.be/OL23xkLfPTU" rel="nofollow - https://youtu.be/OL23xkLfPTU


Skrevet af: pilehave
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 23:00
Oprindeligt skrevet af Schumacher Schumacher skrev:

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

@Strøm

Helt ærligt, så svar dog.
Hvorfor har du ikke lavet en måling af frekvensgangen når du eksempel vis hører et løft i mellemtonen, så du tidligere har beskrevet.


Alt kan ikke måles ;) har selv opgradere kondensator i mine højttalere med samme værdi bare bedere kvalitet, kunne ikke måles men lyden var langt bedere hvordan vil du forklare det slumbert ? :)
Hvordan målte du på før/efter i dine højttalere så du var sikker på at lyden var bedre end før? Eller er vi tilbage ved de magiske ører :D


Skrevet af: pilehave
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 23:02
Oprindeligt skrevet af Schumacher Schumacher skrev:

Pilehave Stop nu dig selv :D er flad af grin, du kunne jo kontakte nogle producenter og spørger ;) simple 50hz sinusbølge hehe når du har så meget billig elektronik med switchmode strømforsyninger led pære, lysdæmper, gamle frysere og køleskabe der er halv defekte der sender lort tilbage på nette, det meste har et simpel filter i ja men langt fra godt nok, du lever i en drømmeverden :D hvis du vil have det optimale ud af dit anlæg bruger du ikke lk stikkontakter der er lavet af messing og den normale el installation ;) seperat gruppe med et kabel direkte til sit anlæg, min 2.5 mm2 kabel alt efter længde i ren kobber med en stikkontakt der er lavet i kobber længere er den ikke ;)
Ja, lad os da endelig spørge de der producenter, der laver kabler til 7.000 kr. pr. meter, de er da KLART neutrale i deres vurdering LOL


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 23:25
Oprindeligt skrevet af pilehave pilehave skrev:

Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Jamen jeg kan godt se det er svært, hvis man ikke kan finde den røde tråd i et indlæg.
Kabler er noget fanden har skabt.....åbenbart....... og for at slå det fast, starter mit indlæg med noget håndgribeligt, eller målbart om du vil.
Det var mere så alle kunne være med...... men der kan man bare se
Hvis der vitterlig var en hørbar forskel på dyre og billige netkabler, hvorfor følger der så et billigt kabel med en forstærker til 150.000 kr.?

Strøm fra din stikkontakt er bare en simpel 50Hz sinusbølge. I apparatet sidder der (ellers burde der!) filtre der forhindrer og udjævner udsving i kurvens top og bund. Din strøm bliver allerede dresseret inde i apparatet.

Din stikkontakt er produceret billigst muligt og kablerne i dine vægge er lavet af genbrugskobber i 1,5 eller 2,5 kvadrat i een leder for fase, nul og jord.

Snakeoil kommer ikke til at ændre på fakta, men måske på din overbevisning. Sorry, men du er blevet offer for et bedrag.
Det er jo dumt at medlevere er dyrt strømkabel, hvis køberen har et i forvejen. 
Det er godt med en simpel.... 50 hertz sinusbølge, men det bliver den jo ikke ved med at have. Det er det der er problemet. Husk det er vekselstrøm. 
Jeg har fjernet filteret i min DAC og har fået endnu bedre dynamik. 


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 23:40
Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Jeg har fjernet filteret i min DAC og har fået endnu bedre dynamik. 

Hvilket filter og hvilken DAC?

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Schumacher
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 23:51
Med min bærbar brugte rew software og mini dsp mic ;) 


Skrevet af: Schumacher
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 23:57
Oprindeligt skrevet af pilehave pilehave skrev:

Oprindeligt skrevet af Schumacher Schumacher skrev:

Pilehave Stop nu dig selv :D er flad af grin, du kunne jo kontakte nogle producenter og spørger ;) simple 50hz sinusbølge hehe når du har så meget billig elektronik med switchmode strømforsyninger led pære, lysdæmper, gamle frysere og køleskabe der er halv defekte der sender lort tilbage på nette, det meste har et simpel filter i ja men langt fra godt nok, du lever i en drømmeverden :D hvis du vil have det optimale ud af dit anlæg bruger du ikke lk stikkontakter der er lavet af messing og den normale el installation ;) seperat gruppe med et kabel direkte til sit anlæg, min 2.5 mm2 kabel alt efter længde i ren kobber med en stikkontakt der er lavet i kobber længere er den ikke ;)
Ja, lad os da endelig spørge de der producenter, der laver kabler til 7.000 kr. pr. meter, de er da KLART neutrale i deres vurdering LOL
Tror du er træt pilehave, producenterne af elektronik ;) 


Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 23:59
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Jamen jeg er ked af at i jo ikke oplever alt det dejlige der findes i lyd og musik


At sidde og lytte efter små forskelle i s-lyde er ikke lige den måde, jeg lytter til musik på, og jeg tvivler på, at det har været et stort fokus under selve optagelsen. Og hvilken s-lyd er tættest på optagelsen?

Lytter du nogensinde bare til selve nummeret/musikken? Eller går det op i små detaljer hist og pist?

Det virker mange gange til, at jeres hobby går mere ud på at finde et eller andet Utopia i stedet for at lytte til selve musikken.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 00:08
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:


Og @Klaus DM, så er en ting sikkert, du bliver ikke inviteret hjem til mig.
Indlæg som: Et ret imponerende kabel for øvrigt. Kan du høre forskel afhængigt af luftfugtigheden? 
Det er for langt ude på alle måder. Og hvad resten af mit anlæg består af, det er også en ting der ikke bliver oplyst.


Hvorfor er det for langt ude?

Jeg mener seriøst at det er et fedt kabel, men da luften er en del af isolermaterialet, ændrer det karakteristik med luftfugtigheden.
Derfor spørger jeg om du kan høre forskel.

Kan du det?


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Schumacher
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 00:36
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Jamen jeg er ked af at i jo ikke oplever alt det dejlige der findes i lyd og musik


At sidde og lytte efter små forskelle i s-lyde er ikke lige den måde, jeg lytter til musik på, og jeg tvivler på, at det har været et stort fokus under selve optagelsen. Og hvilken s-lyd er tættest på optagelsen?

Lytter du nogensinde bare til selve nummeret/musikken? Eller går det op i små detaljer hist og pist?

Det virker mange gange til, at jeres hobby går mere ud på at finde et eller andet Utopia i stedet for at lytte til selve musikken.

Har du hørt noget af dit favorit musik på et anlæg i den bedere ende ? Generelt høre folk måske 70% af hvad artisten og produceren har siddet og brugt mange timer på, har haft mange venner forbi der oplever deres favorit musik på ny og det må da være træls at finde ud af hvad man er gået glip af :)  


Skrevet af: Schumacher
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 00:40
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:


Og @Klaus DM, så er en ting sikkert, du bliver ikke inviteret hjem til mig.
Indlæg som: Et ret imponerende kabel for øvrigt. Kan du høre forskel afhængigt af luftfugtigheden? 
Det er for langt ude på alle måder. Og hvad resten af mit anlæg består af, det er også en ting der ikke bliver oplyst.


Hvorfor er det for langt ude?

Jeg mener seriøst at det er et fedt kabel, men da luften er en del af isolermaterialet, ændrer det karakteristik med luftfugtigheden.
Derfor spørger jeg om du kan høre forskel.

Kan du det?


Klaus

Hvis du spørger Poul fra ps audio så er svaret ja ;)


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 07:20
Oprindeligt skrevet af Schumacher Schumacher skrev:

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

@Strøm

Helt ærligt, så svar dog.
Hvorfor har du ikke lavet en måling af frekvensgangen når du eksempel vis hører et løft i mellemtonen, så du tidligere har beskrevet.


Alt kan ikke måles ;) har selv opgradere kondensator i mine højttalere med samme værdi bare bedere kvalitet, kunne ikke måles men lyden var langt bedere hvordan vil du forklare det slumbert ? :)
Jeg er med på at alt ikke kan måles, men når nogen beskriver et kabel har "er hørbart løft i mellemtonen", så må det da kunne måles ved at se på frekvensgangen.
Hvis det ikke kan måles ved at se på frekvensgangen, så vil jeg påstå at det "hørbare løft" er ren indbildning. 
Kort sagt så synes jeg ikke de luftige ord bare kan stå alene. Strøm skrev tidligere: "Og hvorfor man landende på Xindac PC-03? Fordi de kom som et lækkert varmt pust med en fin glød i lyden" Hvorfor dog bruge nogle tomme hififloskler som varmt pust og glød, når man samtidig vigter sig ved lige nævne man jo altså forstår ohms lov. Det stinker så meget af ekkokammer. Hvad betyder varm pust og glød? 
Det vil da virke fuldstændigt fornuftig at man foretager målinger der sætter konkrete værdier på de forskelle man kan høre, så man kan systematisere kablerne i forhold til hinanden. 

Så ja, alt kan ikke måles, men nogle af de lydændringer der ofte nævnes i kabeldebatter er ret nemme at mål på, hvis man måler den lyd der kommer ud at højttaleren.


-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 08:03
Oprindeligt skrevet af Schumacher Schumacher skrev:

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:


Og @Klaus DM, så er en ting sikkert, du bliver ikke inviteret hjem til mig.
Indlæg som: Et ret imponerende kabel for øvrigt. Kan du høre forskel afhængigt af luftfugtigheden? 
Det er for langt ude på alle måder. Og hvad resten af mit anlæg består af, det er også en ting der ikke bliver oplyst.


Hvorfor er det for langt ude?

Jeg mener seriøst at det er et fedt kabel, men da luften er en del af isolermaterialet, ændrer det karakteristik med luftfugtigheden.
Derfor spørger jeg om du kan høre forskel.

Kan du det?


Klaus

Hvis du spørger Poul fra ps audio så er svaret ja ;)

Måske, men det er ikke Poul jeg spørger men derimod  “Strøm”.
Jeg ved dog ikke om jeg får svar på det.



Klaua


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 09:02
Men vi vil da gerne høre om hvad det lige præis er de her magiske kabler rent faktisk gør?

Der er påfaldende nok ikke nogen der har målt forskellen på ind og ud og der er heller ikke nogen der har vist at der er nogen som helst forskel på højttalerklemmerne, om man bruger det ene eller andet strømkabel. - Nok fordi der ikke er nogen og "forskellen" reelt er indbildt.

Indtil nogen påviser en reel forskel er der ikke nogen grund til at tro andet end at der er tale om svindel og overtro i (u)skøn symbiose.




Skrevet af: Potter
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 09:21
Jeg syns at en debat er fint, men hvis men ikke har prøvet det selv af med de dyre powerkabler, og enlig bare kalder det woodoo eller lign. fordi man ikke tror på det. Så syns jeg man burde tage ned i en forretning og få dem til at lave en A B demo.  

Laver ham her snyd, det ved vi enlig jo ikke. men man kan jo så spørge sig selv om, hvorfor skulle han det.

http://www.youtube.com/watch?v=Bqp4oUff4XE&t=793s" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=Bqp4oUff4XE&t=793s


-------------
LG OLED 65 E6V Dolby Vision | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 | 2x JL AUDIO E112 SUBWOOFER | 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |


Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 09:49
Blah!

Så kan man også forlange at nogen skal bevise at en splint af Jesu Kors ikke modvirker skilsmisser og diabetes :-)

( jeg har en pose savsmuld du kan sælge på fleabay i passende indpakning :-p )


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 10:14
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:


For lidt skægs skyld havde jeg også lånt et Ludic Polaris strømkabel med:  https://www.audiocompagniet.dk/ludic-polaris-stromkabel" rel="nofollow - https://www.audiocompagniet.dk/ludic-polaris-stromkabel

Det kabel alene til min forstærker gav en lidt mere defineret mellemtone og diskant, frem for Xindac PC-03.
Nu tænker i nok, nå hvorfor taler han ikke om strømkabler til 5-20000 kr. stk.
Nja, har ikke haft en så positiv oplevelse af dem, som retfærdigjorde prisen....... synes jeg.

Og hvorfor man landende på Xindac PC-03? Fordi de kom som et lækkert varmt pust med en fin glød i lyden, hvorimod Xindac FP-5 bla. er et helt andet væsen.
Det lyder køligt og lidt klinisk i forhold til, men ville passe godt til at anlæg hvor lyden er lidt tung og ulden.



Jeg fejlciterede dig. Du skrev at diskant og mellemtone blev mere defineret. Det må vel også kunne måles og det undrer mig stadig du ikke er i villig til at måle de forskelle du kan høre? Hvorfor dog ikke forsøge at måle den lyde der kommer ud af højttaleren for at indsamle data på præcist hvorledes de forskellige kabler påvirker lyden eller i det mindste frekvensgangen? Det vil give et godt objektivt ammenligningsgrundlag. Du siger dine ører er dit måleinstrument, men sanser er i modsætning til målinger noget der ret nemt kan bedrages af sindsstemning og forventninger og det er derfor det er lidt vigtigt for folk der betvivler din påstand, at du kan bakke dine subjektive lytteoplevelser op med mere objektive målinger. I stedet forlanger du at andre skal stole på dine sanser i stedet for deres egne.

Du nævner selv at Xindac FP-5 egner sig godt til et anlæg hvor lyden er lidt tung og ulden, og nævner også at hvis folk ikke kan høre forskel på kabler enten ikke har godt nok anlæg eller god nok hørelse. Jamen hvorfor dog købe et anlæg til 100.000, hvis man synes at lyden er tung og ulden, for derefter at forsøge at rette lyden til med kabler?




-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 11:11
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Jeg har fjernet filteret i min DAC og har fået endnu bedre dynamik. 

Hvilket filter og hvilken DAC?

Klaus
Jeg har en DAC HQ Audio. Den er ikke standard, men er forbedret med flere og større trafoer. 

Det filter der er fjernet hedder: SCHAFFNER FN9222-10-06. 
Det var en del af netbrønden. Der kom et godt Furutech netbrøndstik istedet for.
Jeg bruger et godt Audioquest High Current net kabel dertil. 
Furutech vægkomtakt. 12,5 installationskabel 2x6 kvadrat pr leder. 
Egen installationskabel er bedre med rum og mere klar diskant, end over fordelerboks af Vibex. 



Skrevet af: jensgk
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 11:30
Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Laver ham her snyd, det ved vi enlig jo ikke. men man kan jo så spørge sig selv om, hvorfor skulle han det.
http://www.youtube.com/watch?v=Bqp4oUff4XE&t=793s" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=Bqp4oUff4XE&t=793s
Det er meget svært at lave en korrekt A/B test.
Læs den øverste kommentar af Brick100. Der tydeligvis store problemer med den test.



Skrevet af: mnielsen
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 17:05
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Jeg tror at det var på tide at en eller anden administrator trådte i karakter, så der var nogle guldrandede medlemmer der fik mundkurv på i en måneds tid, for ikke at have holdt sig til emnet, eller bevist havde kommet med provokative oplæg, eller virkeligt så dumme kommentarer/spørgsmål at tæerne krummer sig....


Jamen, det er jo nemt... Klik på "Funktioner"
Klik på "Indberet indlæg"

Eller, skriv en privatbesked til recordere-personalet, og husk link til tråden. Så trækker de nok stikket.......


-------------
TV-kanaler: "PS-pakken" + 17 radiokanaler, via "gammel TV2-antenne"
Internet: YouSee Bredbånd via Kabel-TV-stikket
Favoritradiostationer: Radio Nord og ABC


Skrevet af: jensgk
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 17:24
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Kan i høre forskel på Tidal Hifi og jeres NAS med samme musiknummer?
(Har i rent faktisk prøvet, eller har i bare en ide' oppe i hovedet om forskellen?)

Hvis ikke, så skal i heller ikke bekymre jer om kabler.

Kan i overhovedet høre forskel på mp3 filer og ukomprimeret musik?
(Har i rent faktisk prøvet, eller har i bare en ide' oppe i hovedet om forskellen?)

Hvis ikke, så skal i heller ikke bekymre jer om kabler.

Spørger bare lige for en god ordens skyld, en person med din gyldne hørelse, hvornår har du sidst fået foretaget en professionel høretest?  Hvor høje toner kan du egentlig høre? Kan du høre op til 20kHz?

Det kunne potentielt være en øjenåbner for dig, - måske er din hørelse ikke så god som du tror, - eller også er den, og så er jeg imponeret..




Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 17:25
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

JEG HAR INGEN MÅLEUDSTYR, OG KØBER DET HELLER IKKE.
Hvis i ikke kan høre forskellen, hvad er ideen med at måle? Så i kan bilde jer selv ind, at nu er det bedre???

S-LYDE I MELODIEN, blev brugt som eksempel, for hurtigt at genkende og udpege forskelle i kabler. Men det er svært at fatte, når man kun læser bidder.

Hvis du/i ikke kan høre forskellene, hvad er ideen med at måle den så? Så i kan bilde jer selv ind, at nu lyder det bedre, fordi det måler anderledes???

Hvis du/i ikke kan høre forskelle, er det så den rigtige hobby i har??
Jeres høresans er jo ikke specielt godt udviklet så, men der er muligheder for at træne den, som jeg har henvist til tidligere. Har i haft dræn i som barn, eller burde i have haft det?
Hvad med jeres lygtesans eller smagssans??


For det første så er det da vist dig der kun kan finde ud af at læse i bidder. Som skrevet tidligere så kan du forsøgsmæssigt hente en app til din smartphone, hvis du vil måle. 
Det er jo netop hvis man kan høre forskelle, det er relevant at måle, så man kan få sig en objektiv systematik og en objektiv sammenligning. Det er jo i øvrigt også helt almindeligt i højttalersammenhæng at man måler frekvensgangen og undersøger og der i opstillingen har sneget sig eksempelvis baspukler og dyk ind i frekvensgangen. 

Det er man kun vælger at fokusere på sanserne er ikke specielt smart når man skal ud og bruge en masse penge. Det er alle dine sanser der påvirker dig når du tilslutter et nyt funklende kabel. 
Der findes masser af eksempler på at professionelle er blevet snydt af de sanser der er deres levevej.

Eksempelvis blev professionelle vinsmagere udsat for en blindtest hvor de skulle smage hvidvin. Ingen af dem opdagede at de drak nedkølet rødvin. Forventningen snød med andre ord smagssansen

Et andet eksempel er folk der får serveret identiske retter, men del ene del af forsøgspersonerne fik serveret retten i et lokale med rødlig belysning og den anden halvdel fik serveret maden i et lokale med grønlig belysning. Den halvdel der spiste i rødlig belysning var meget mere tilfredse med smage end den del der spiste i grønlig belysning. Synssansen påvirkede smagssansen.

Derfor kan dine kan du stikke dine ubehøvlede argumenter baseret på dine selvmanipulerede sanser op hvor blomsterne aldrig springer ud. Ingen stoler på dine dyre sanser og det gør du åbenbart heller ikke selv, siden du er så bange for at tage en simpel måling.

Spild du bare dine penge på pseudoforbedringer i lyden skabt af funklende flotte kabler og så kan os der ikke kan høre forskel glæde os over at vi kan bruge flere penge på forstærkere og højttalere som vi kan høre forskel på, fordi vi ikke behøves at definere vores mellemtoner med kabler. 




-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 19:27
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

JEG HAR INGEN MÅLEUDSTYR, OG KØBER DET HELLER IKKE.
Hvis i ikke kan høre forskellen, hvad er ideen med at måle? Så i kan bilde jer selv ind, at nu er det bedre???

Nok nærmere bekræfte at der er sket en ændring - om det er til det bedre må man lytte sig til.
Du VIL ikke måle, for tænk om der ikke var den ændring du bilder dig in (for nu at være i samme sprogbrug som dit)

Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

I har ikke gennemgået den næste del af evolutionen, desværre, men måske jeres efterkommere vil have bedre udviklede sanser???


I don't now, men det er da synd for jer. Min opfordring er: Få en anden hobby, og lad være med at kvæle andre, som bla. Glennda i denne  tråd med jeres neandertaler mentalitet.


Hvad i alverden er det for et sprogbrug?


Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

I skriver ting så mange gange at i selv tror på det, og spørger om det samme 4-5 gange...... og nej, der kommer ikke et svar på det, som en eller anden så alligevel fik sig resoneret sig frem til.

Altså VIL du ikke svare på om du kan høre forskel på dielektrikum i dine højttalerkabler, som ændrer sig efter luftfugtigheden?


Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:


Jeg tror at det var på tide at en eller anden administrator trådte i karakter, så der var nogle guldrandede medlemmer der fik mundkurv på i en måneds tid, for ikke at have holdt sig til emnet, eller bevist havde kommet med provokative oplæg, eller virkeligt så dumme kommentarer/spørgsmål at tæerne krummer sig....


Holde sig til emnet?
Hvem var det der begyndte at blande højttalerkabler ind i debatten?
Hvem var det der kom med historie om at et 20 meter kabel sammen med en højttaler kvalte en rørforstærker - til trods for at tråden hadnler om strømkabler og at jeg tilbagebeviste påstanden om at det kan være kablets induktans der har været indvirkende?


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 20:31
@Strøm

Hvornår siver det ind at denne tråds emne er Netkabler? Du ved, dem der sættes i stik kontakten så apparatet kan få strøm


-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: pilehave
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 20:38
Jeg synes snart at admin må træde i karakter og vippe Strøm ud af debatten, der ikke handler om højttalerkabler, men net(strøm) kabler Wacko


Skrevet af: pilehave
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 20:43
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

https://www.electrical4u.com/electrical-power-cable/%20" rel="nofollow - https://www.electrical4u.com/electrical-power-cable/
Hvad prøver du at sige med dit link?


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 20:52
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

https://www.electrical4u.com/electrical-power-cable/%20" rel="nofollow - https://www.electrical4u.com/electrical-power-cable/

Er det at holde dig til emnet først at komme med en masse målinger på højttalerkabler (som ingen er uenige om måler forskelligt), for derefter at poste et link omhandlende strømkabler - enkeltledere, brugt i kraftige maskinistallationer og lignende ?


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 30-Oktober-2021 kl. 22:15
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

@Strøm

Hvornår siver det ind at denne tråds emne er Netkabler? Du ved, dem der sættes i stik kontakten så apparatet kan få strøm

Så du tror det kun er højttalerkabler der er forskel på...
Jeg må sige at netkabler opfører sig på samme facon.
Tænker det er logik, men åbenbart ikke....

Det er jo fuldstændigt forkert. At du overhovedet mener lyden påvirkes af kablet fra stikkontakt til forstærker på samme måde som lyden påvirkes af kablet fra forstærker til højttaler, viser du ikke forstår det du selv har linket til. Du tænker det er logik... Seriøst vildspor dude


-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 09:06
Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

@Strøm

Hvornår siver det ind at denne tråds emne er Netkabler? Du ved, dem der sættes i stik kontakten så apparatet kan få strøm

Så du tror det kun er højttalerkabler der er forskel på...
Jeg må sige at netkabler opfører sig på samme facon.
Tænker det er logik, men åbenbart ikke....
Nu er det jo sådan at højtaleren er en impedans (ændret frekvens i musikken ændre modstanden) så selv hvis vi se på højtalerkablet som en modstand vil det også ændre frekvensgangen på den hørte musik.

Det burde være tydeligt at ht kabel er i signalvejen det er strømkablet ikke.


Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 10:47
Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

@Strøm

Hvornår siver det ind at denne tråds emne er Netkabler? Du ved, dem der sættes i stik kontakten så apparatet kan få strøm

Så du tror det kun er højttalerkabler der er forskel på...
Jeg må sige at netkabler opfører sig på samme facon.
Tænker det er logik, men åbenbart ikke....
Nu er det jo sådan at højtaleren er en impedans (ændret frekvens i musikken ændre modstanden) så selv hvis vi se på højtalerkablet som en modstand vil det også ændre frekvensgangen på den hørte musik.

Det burde være tydeligt at ht kabel er i signalvejen det er strømkablet ikke.
Så du mener, at strømforsyningen ikke er en del af signalvejen i en forstærker, og dermed ikke tager del i lyden på en højttaler.


-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Audiovector SR6 Av. Arreté MKII
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 11:03
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Oprindeligt skrevet af Strøm Strøm skrev:

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

@Strøm

Hvornår siver det ind at denne tråds emne er Netkabler? Du ved, dem der sættes i stik kontakten så apparatet kan få strøm

Så du tror det kun er højttalerkabler der er forskel på...
Jeg må sige at netkabler opfører sig på samme facon.
Tænker det er logik, men åbenbart ikke....
Nu er det jo sådan at højtaleren er en impedans (ændret frekvens i musikken ændre modstanden) så selv hvis vi se på højtalerkablet som en modstand vil det også ændre frekvensgangen på den hørte musik.

Det burde være tydeligt at ht kabel er i signalvejen det er strømkablet ikke.
Så du mener, at strømforsyningen ikke er en del af signalvejen i en forstærker, og dermed ikke tager del i lyden på en højttaler.

Netkablet fra kontakt til enhed er ikke rigtig en del af signal vejen.  hvert fald aldrig i samme grad som et højttalerkabel hvor det analoge LYDsignal er at finde.

Det som strøm skriver at de teoretiske ting vedr inductans og impedans i et i et højttalerkabel, har samme betydning for lyden i et netkabel. Hvordan man kan argumentere så skråsikkert og ubehøvlet og samtidig have så lidt forståelse for det han skriver om. 


-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 11:36
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Så du mener, at strømforsyningen ikke er en del af signalvejen i en forstærker, og dermed ikke tager del i lyden på en højttaler.

Nu tager vi den lige sådan helt insekterotiker vejen:
Strømforsyningen er ikke en del af signalvejen i en forstærker.

Strømforsyningen kan dog uden tvivl ændre på lydkarateristikken i en forstærker.


Klaus




-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 11:41
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Så du mener, at strømforsyningen ikke er en del af signalvejen i en forstærker, og dermed ikke tager del i lyden på en højttaler.
Strømforsyningen er ikke en del af signalvejen i en forstærker.

Strømforsyningen kan dog uden tvivl ændre på lydkarateristikken i en forstærker.


Klaus



Enig.


Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 11:57
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Så du mener, at strømforsyningen ikke er en del af signalvejen i en forstærker, og dermed ikke tager del i lyden på en højttaler.

Nu tager vi den lige sådan helt insekterotiker vejen:
Strømforsyningen er ikke en del af signalvejen i en forstærker.

Strømforsyningen kan dog uden tvivl ændre på lydkarateristikken i en forstærker.


Klaus


Det er der så delte opfattelser af, hvorvidt en strømforsyning er eller ikke er en del af signalvejen.


-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Audiovector SR6 Av. Arreté MKII
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 12:02
Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:


Det som strøm skriver at de teoretiske ting vedr inductans og impedans i et i et højttalerkabel, har samme betydning for lyden i et netkabel.

Det forstod jeg godt. Der er bare ikke noget som tyder på at han har ret ud over at Strøm selv mener at kunne høre det. Og hvis det virkelig er lidt som i et ht kabel så vil jeg ligesom andre påpege at det er ganske lidt af det samlet kabel som bliver skiftet.

http://forum.recordere.dk/strmkabler_topic164068_post1655111.html#1655111" rel="nofollow - JeTex er kommet med en anden mulighed

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

Hvordan man kan argumentere så skråsikkert og ubehøvlet og samtidig have så lidt forståelse for det han skriver om.

Mig? Man kan sagtens "forstå" hvad Strøm skriver uden at være enig. "skråsikkert og ubehøvlet" kunne også nemt være Strøm.

Jeg mangler stadig
  • En teoretisk forklaring på hvordan netkabel skulle påvirke lyden
  • At nogen kan høre forskel uden vide hvad kabel der bliver brugt
  • Eller troværdige lytter beskrivelser


Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 12:09
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Så du mener, at strømforsyningen ikke er en del af signalvejen i en forstærker, og dermed ikke tager del i lyden på en højttaler.

Nu tager vi den lige sådan helt insekterotiker vejen:
Strømforsyningen er ikke en del af signalvejen i en forstærker.

Strømforsyningen kan dog uden tvivl ændre på lydkarateristikken i en forstærker.


Klaus


Det er der så delte opfattelser af, hvorvidt en strømforsyning er eller ikke er en del af signalvejen.

Det er noget som er kommet. Jeg har ikke hørt om denne udvidelse af begræbet signalvej før der var nogen som skulle forklare hvorfor et strømkabel kunne påvirke lyden.

Jeg er for mange år siden udlært Radiomekaniker og der var signalvejen den vej signalet tog igennem forstærkeren, det er stadig det som jeg bruger til signalvej. Min fjernbetjening påvirker også lyden uden at være en del af signalvejen (lyd niveau op/ned sluk/tænd signal kilde m.m.).


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 12:19
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Det er der så delte opfattelser af, hvorvidt en strømforsyning er eller ikke er en del af signalvejen.


Åbenbart :-)

Jeg er dog (som udlært elektronikmekaniker og ikke radiomekaniker) enig med FLarsen i at signalvejen er signalets vej gennem forstærkeren (heraf ordet signalvej). Strømforsyningen sidder ikke i signalvejen, det samme gør displayet på forstærkeren heller ikke - begge dele kan dog godt have indflydelse på lyden!


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 12:23
Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Jeg mangler stadig
  • En teoretisk forklaring på hvordan netkabel skulle påvirke lyden


Det er ret simpelt, træk strømmen til din kraftige effektforstærker gennem nogle 10 meter lange 0,14mm2 kabler.
Så vil det høje strømtræk sænke spændingen og forstærkeren klippe langt før (og absolut ikke have styr over strømkrævende højttalere).


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 12:48
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Jeg mangler stadig
  • En teoretisk forklaring på hvordan netkabel skulle påvirke lyden


Det er ret simpelt, træk strømmen til din kraftige effektforstærker gennem nogle 10 meter lange 0,14mm2 kabler.
Så vil det høje strømtræk sænke spændingen og forstærkeren klippe langt før (og absolut ikke have styr over strømkrævende højttalere).


Klaus


LOL Men det er vel næppe det vi ellers snakker om her


Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 12:52
Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:


Det som strøm skriver at de teoretiske ting vedr inductans og impedans i et i et højttalerkabel, har samme betydning for lyden i et netkabel.

Det forstod jeg godt. Der er bare ikke noget som tyder på at han har ret ud over at Strøm selv mener at kunne høre det. Og hvis det virkelig er lidt som i et ht kabel så vil jeg ligesom andre påpege at det er ganske lidt af det samlet kabel som bliver skiftet.

http://forum.recordere.dk/strmkabler_topic164068_post1655111.html#1655111" rel="nofollow - JeTex er kommet med en anden mulighed

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

Hvordan man kan argumentere så skråsikkert og ubehøvlet og samtidig have så lidt forståelse for det han skriver om.

Mig? Man kan sagtens "forstå" hvad Strøm skriver uden at være enig. "skråsikkert og ubehøvlet" kunne også nemt være Strøm.

Jeg mangler stadig
  • En teoretisk forklaring på hvordan netkabel skulle påvirke lyden
  • At nogen kan høre forskel uden vide hvad kabel der bliver brugt
  • Eller troværdige lytter beskrivelser
Jeg har altid tænkt, at udskiftning af strømkabel og bedre stikdåser osv, ja gider knap nok skrive om ordvalget. Men vil da godt sætte et enkelt ord på, sindssygt.
Men da muligheden bød sig, for en helt gratis hjemmetest, uden købstvang, tja hvorfor ikke prøve. Erfaringerne blev gjort på mit tidligere NAIM setup, og kabelvalg blot videreført til mit nuværende setup.

Strømkabel fra vægudtag : skærmet  Supra LoRad SPC 3x2,5mm2 40th Anniversary til Ansuz Mainz8 X-TC stikdåse.

Kabler fra stikdåse til komponenter :
Det dyreste strømkabel med et tilsyneladende indbygget filter, blev hurtigt dømt ude, lyden blev flad og diskantområdet lød meget trist. Pris 18000 kr, dog udgået model på tilbud til 4000 kr. 
Det billigste kabel i testen, et Isotek til 995 kr, var bedre end førnævnte. Jeg gik derfor lidt videre med Isotek strømkabler, og valget faldt til sidst på Isotek EVO3 Sequel og EVO3 Premier. 
Der kunne dog ikke fremskaffes et langt nok kabel til cd afspiller, så her blev et Supra kabel fremstillet (samme kabel som tidligere omtalt).
Min indgangsvinkel til testen var, at det var fuldstændig latterligt, og ville ikke bruge fem flade ører. Men jeg blev "desværre" hurtigt klogere, desværre som i, at nu ville det koste penge alligevel.
Lyden blev bedre, hvis man ser bort fra det dyre kabel. 
Der var nu mikrodetaljer som fik lidt mere plads i lydbilledet, lyden blev bredt lidt mere ud, hvor den med gamle strømkabler og stikdåse var mere sammenpresset i midten af lydbilledet. Lyden fremstod mere roligt, ikke at der før var "støj", men alligevel virkede lyden mere støjfri.
Jeg har med mit nuværende setup ikke prøvet A/B sammenligning, men blot brugt samme kabler og stikdåse, og dermed nok bare besluttet, at der vil være samme forskel som på mit tidligere NAIM setup.


-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Audiovector SR6 Av. Arreté MKII
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 14:27
Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:


Det som strøm skriver at de teoretiske ting vedr inductans og impedans i et i et højttalerkabel, har samme betydning for lyden i et netkabel.

Det forstod jeg godt. Der er bare ikke noget som tyder på at han har ret ud over at Strøm selv mener at kunne høre det. Og hvis det virkelig er lidt som i et ht kabel så vil jeg ligesom andre påpege at det er ganske lidt af det samlet kabel som bliver skiftet.

http://forum.recordere.dk/strmkabler_topic164068_post1655111.html#1655111" rel="nofollow - JeTex er kommet med en anden mulighed

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

Hvordan man kan argumentere så skråsikkert og ubehøvlet og samtidig have så lidt forståelse for det han skriver om.

Mig? Man kan sagtens "forstå" hvad Strøm skriver uden at være enig. "skråsikkert og ubehøvlet" kunne også nemt være Strøm.

Jeg mangler stadig
  • En teoretisk forklaring på hvordan netkabel skulle påvirke lyden
  • At nogen kan høre forskel uden vide hvad kabel der bliver brugt
  • Eller troværdige lytter beskrivelser

Der var ikke noget af det jeg skrev der var møntet på dig. Du har ikke været ubehøvlet. Det kan godt være Strøm mindre venlige skriverier er blevet slettet. Der er i hvert fald forsvundet en del indlæg.

Det var møntet på Strøm. Han kom jo netop med den teoretiske forklaring, med henvisning til nu slettede links, hvor det blev beskrevet hvorledes induktans og kapacitans kan påvirke lyden. Det omhandler højttalerkabler og er slet ikke relevant i denne tråd, men Strøm mener jo at akkurat de samme betragtninger som gælder for højttalerkabler også gælder for hvorledes lyden påvirkes af netkabler, selvom der ikke går noget analogt signal gennem netkablet. Det er jo nonsens


-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: Snippermanden
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 15:44
Jorden er rund, vacciner virker, udledning af drivhusgasser bidrager til global opvarmning og I kan ikke høre forskel på hvilken strømledning I bruger til jeres hi-fi grej. Ligesom I heller ikke kan høre forskel på højttalerkabel så længe kablet ikke er for tyndt. 

-------------
Parasound Halo A2 + C2
M&K Surround
Monitor Audio FB212
BenQ W10000
Sony PS3


Skrevet af: mnielsen
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 16:14
Og jeg... Med mit ca. 10.000 Kr.-anlæg, bekymrer mig ikke om strømkabler - mine ører er også blevet gamle, henover årene... Det eneste, jeg gør, er at vende strømkablerne, hvis jeg mærker en sitren i fingrene, når jeg kører dem henover frontpanelerne.

Bruger bare de kabler, som fulgte med anlægget, og en ganske almindelig forlængerledning hen til det.


-------------
TV-kanaler: "PS-pakken" + 17 radiokanaler, via "gammel TV2-antenne"
Internet: YouSee Bredbånd via Kabel-TV-stikket
Favoritradiostationer: Radio Nord og ABC



Print side | Luk vindue