Ypao fejlmåler afstand?
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=164072
Udskrevet den: 12-Februar-2025 kl. 06:08
Emne: Ypao fejlmåler afstand?
Skrevet af: Frank13
Emne: Ypao fejlmåler afstand?
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 06:08
Når jeg laver en Ypao måling med min Yamaha reciever (rx-a880), så lander afstanden til mine subwoofere på hele 9 meter fra sofaen, der er to styks subwoofere som står med samme afstand fra sofaen, som for hver af dem er 3.5 meter. Er der en logisk forklaring på det som den måler. LCR og Baghøjtalerne rammer den ca. rigtigt. Det er ikke en enlig svale, andre gange har den ramt 8 meter hvor den ene sub stod en meter tættere på sofaen.
Frank
|
Svar:
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 06:36
Hvad måler den hvis der kun er en sub til?
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 06:39
En aktiv sub har indbygget forstærker og ofte DSP. Der er altid noget forsinkelse i en DSP som vil få målingen til at se ud som om den er længere væk.
Derudover: Sub-afstand er generelt noget af det auto EQ systemer er dårligst til. Så uanset, er det en god ide at optimere det selv efter den er færdig.
|
Skrevet af: Potter
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 08:06
YPAO har aldrig kunne bruges ordentlig i det lave domæne, eller sagt på en anden måde YAPO har aldrig været god til subwoofer. På de nye modeller "2021" skulle dette dog være blevet bedre.
Frank, prøv at spille noget musik du kender med bas, og eller spille nogle dybe frekvenser (YouTube etc), det behøver slet ikke at være højt.
Så går du i din menu på din amp. og lytter i mens du justere på afstanden frem og tilbage" distance" til en sub, hvad er din oplevelse? Prøv f.eks. ved din crossover f.eks. 80Hz. og spil en 80 Hz.tone på en subwoofer alene uden dine fronter etc.
Og prøv så med begge dine subwoofer, hvad sker der så og hvad er din oplevelse her? Når du så kobler dine fronter på, hvad oplever du?
Som Jonas skriver, så er min erfaring også at auto eq på sub ikke rigtig virker.
Gik lige ind på mit web setup på min Yamaha, her passer afstandene faktisk nogenlunde med det faktiske.
------------- 4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 10:09
Potter skrev:
Frank, prøv at spille noget musik du kender med bas, og eller spille nogle dybe frekvenser (YouTube etc), det behøver slet ikke at være højt. |
Godt tip! Det er en god idé med noget techno-agtigt musik (selvom man ikke kan lide det) da de ofte har en kontant bas hvor der er godt overlap mellem subs og fronter.
(Konsekvensen af, at sub-delay er indstillet forkert er, at det område som fronter og subs deler, bliver noget møg)
|
Skrevet af: Pony65
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 11:05
Hvis du bare ligger mikrofon på bordet eller sofaen, så kan du få nogle underlige afstande (samt forkerte frekvenser)
Sæt mikrofon på en trefod eller andet som gør at den "svæver" min. 20cm fra andre flader, borde puder etc.
|
Skrevet af: Berdel
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 11:18
Jeg har justeret min distance ind efter måling hvor der er mest output ved delefrekvensen. Er det helt tosset?
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122503&PN" rel="nofollow - Stereo Setup
https://forum.recordere.dk/topic155207_post1560449.html" rel="nofollow - Multirum
|
Skrevet af: Frank13
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 12:41
Pony65 skrev:
Hvis du bare ligger mikrofon på bordet eller sofaen, så kan du få nogle underlige afstande (samt forkerte frekvenser)
Sæt mikrofon på en trefod eller andet som gør at den "svæver" min. 20cm fra andre flader, borde puder etc. |
Sætter altid mikrofonen på lyttepladsen og i ørehøjde... Frank
|
Skrevet af: Frank13
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 12:42
Jonas_h skrev:
Potter skrev:
Frank, prøv at spille noget musik du kender med bas, og eller spille nogle dybe frekvenser (YouTube etc), det behøver slet ikke at være højt. |
Godt tip! Det er en god idé med noget techno-agtigt musik (selvom man ikke kan lide det) da de ofte har en kontant bas hvor der er godt overlap mellem subs og fronter.
(Konsekvensen af, at sub-delay er indstillet forkert er, at det område som fronter og subs deler, bliver noget møg)
|
Tusind tak for jeres råd og forklaringer 🙂
Frank
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 15:23
Berdel skrev:
Jeg har justeret min distance ind efter måling hvor der er mest output ved delefrekvensen. Er det helt tosset? |
En god og simpel måde er at sætte real time analyzer på REW og se på grafen live mens man justerer sub delay. Så kan man hurtigt komme frem til et godt resultat. (Man kan også gå steppet videre og måle fronter og sub separat og beregne den optimale sum. Og bruge den som mål når man justerer).
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 28-Oktober-2021 kl. 17:01
Berdel skrev:
Jeg har justeret min distance ind efter måling hvor der er mest output ved delefrekvensen. Er det helt tosset? |
Jeg narrow sweeper omkring delefrekvens. Hvis man deler ved 80hz laver jeg et sweep 77-83 Hz på hhv sub og front altså hver for sig med acoustic timing reference. Og så kigger jeg på deres impuls respons i overlay. Så kan du justere til maksimal output i første hug, og sikre du ikke er en cyklus foran/bagefter (360 grader fase). Desuden kan du også tydelig se om 180 grader switchen på sub ville gøre gavn.
|
Skrevet af: Berdel
Skrevet den: 29-Oktober-2021 kl. 08:51
Jonas_h skrev:
Berdel skrev:
Jeg har justeret min distance ind efter måling hvor der er mest output ved delefrekvensen. Er det helt tosset? |
En god og simpel måde er at sætte real time analyzer på REW og se på grafen live mens man justerer sub delay. Så kan man hurtigt komme frem til et godt resultat. (Man kan også gå steppet videre og måle fronter og sub separat og beregne den optimale sum. Og bruge den som mål når man justerer). |
Jeg har bare brugt den ene front, men det giver jo mening at det måske ikke passer 100% for de resterende hvor et gennemsnit vil være optimalt
armani-thomas skrev:
Berdel skrev:
Jeg har justeret min distance ind efter måling hvor der er mest output ved delefrekvensen. Er det helt tosset? |
Jeg narrow sweeper omkring delefrekvens. Hvis man deler ved 80hz laver jeg et sweep 77-83 Hz på hhv sub og front altså hver for sig med acoustic timing reference. Og så kigger jeg på deres impuls respons i overlay. Så kan du justere til maksimal output i første hug, og sikre du ikke er en cyklus foran/bagefter (360 grader fase). Desuden kan du også tydelig se om 180 grader switchen på sub ville gøre gavn. |
Det er præcist det jeg har gjort med sweep. Ja, det er faktisk nemmere at se i negativ fase, når den så er helt faset ud og swapper 180 grader, så er den der.
Jeg har aldrig helt forstå et det der med impulse respons, så jeg fik lyst til at læse lidt mere om det. Fandt denne her:
https://www.dropbox.com/s/2uxww1hnxb4dkry/Time%20Aligning.pdf?dl=0" rel="nofollow - https://www.dropbox.com/s/2uxww1hnxb4dkry/Time%20Aligning.pdf?dl=0
Nu er jeg med på det hele frem til den sidste graf hvor der de kører sub ind over. Men den har en helt anden form end mains. Hvordan er det lige man ser at subs er alligned med mains?
EDIT
Ok, jeg tror at jeg forstår det alligevel. Det er 2 forskellige frekvenser der bliver målt på. Hovedsagen er at de starter på samme tid, altså i t=0
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122503&PN" rel="nofollow - Stereo Setup
https://forum.recordere.dk/topic155207_post1560449.html" rel="nofollow - Multirum
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 31-Oktober-2021 kl. 09:28
Berdel skrev:
Jonas_h skrev:
Berdel skrev:
Jeg har justeret min distance ind efter måling hvor der er mest output ved delefrekvensen. Er det helt tosset? |
En god og simpel måde er at sætte real time analyzer på REW og se på grafen live mens man justerer sub delay. Så kan man hurtigt komme frem til et godt resultat. (Man kan også gå steppet videre og måle fronter og sub separat og beregne den optimale sum. Og bruge den som mål når man justerer). |
Jeg har bare brugt den ene front, men det giver jo mening at det måske ikke passer 100% for de resterende hvor et gennemsnit vil være optimalt
armani-thomas skrev:
Berdel skrev:
Jeg har justeret min distance ind efter måling hvor der er mest output ved delefrekvensen. Er det helt tosset? |
Jeg narrow sweeper omkring delefrekvens. Hvis man deler ved 80hz laver jeg et sweep 77-83 Hz på hhv sub og front altså hver for sig med acoustic timing reference. Og så kigger jeg på deres impuls respons i overlay. Så kan du justere til maksimal output i første hug, og sikre du ikke er en cyklus foran/bagefter (360 grader fase). Desuden kan du også tydelig se om 180 grader switchen på sub ville gøre gavn. |
Det er præcist det jeg har gjort med sweep. Ja, det er faktisk nemmere at se i negativ fase, når den så er helt faset ud og swapper 180 grader, så er den der.
Jeg har aldrig helt forstå et det der med impulse respons, så jeg fik lyst til at læse lidt mere om det. Fandt denne her:
https://www.dropbox.com/s/2uxww1hnxb4dkry/Time%20Aligning.pdf?dl=0" rel="nofollow - https://www.dropbox.com/s/2uxww1hnxb4dkry/Time%20Aligning.pdf?dl=0
Nu er jeg med på det hele frem til den sidste graf hvor der de kører sub ind over. Men den har en helt anden form end mains. Hvordan er det lige man ser at subs er alligned med mains?
EDIT
Ok, jeg tror at jeg forstår det alligevel. Det er 2 forskellige frekvenser der bliver målt på. Hovedsagen er at de starter på samme tid, altså i t=0
|
Jeg har bare lige skimtet dokumentet hurtig, men de narrow sweeper ikke, og derfor kan de ikke "aligne" impuls respons fra front og sub, da kurverne jo slet ikke ligner hinanden. Ser ud til der både er diskant og mellemtone med i impuls fra front. Det med at de begge starter i t0 kan man ikke bruge til en helt masse. Hvis du kun sweeper et lille område omkring delefrekvens vil kurverne ligne hinanden, således man har noget og arbejde med og time aligne på. Kan man få de første 2-3 bølger til og følges af plejer det og blive ret godt. Jeg kan ikke huske den præcise forklaring, men når vi snakker under 100-150hz bliver impuls respons grafen meget mere præcis når du kun sweeper et lille område. Det med og ramme max output omkring delefrekvens i første hug kan du ikke hvis du f.eks sweeper 20-100hz.
|
Skrevet af: Berdel
Skrevet den: 01-November-2021 kl. 09:51
Fedt, det skal jeg ha leget lidt med ![Thumbs Up Thumbs Up](smileys/smiley20.gif)
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122503&PN" rel="nofollow - Stereo Setup
https://forum.recordere.dk/topic155207_post1560449.html" rel="nofollow - Multirum
|
|