Jeg søger nogle gode råd ift. hvilken vej jeg bør gå, for at forbedre mit setup.

Jeg har ikke en subwoofer da jeg ikke umiddelbart har pladsen, med mindre den skal placeres et sted i stuen der vil gøre kabelføringen meget besværlig. Min stue (27,5m2) er generelt noget besværlig ift. at lave den optimale indretning, og det har selvfølgelig også noget at sige ift. den lydkvalitet jeg oplever.... Plantegning kan ses her:  https://ibb.co/nCqPxJq" rel="nofollow - https://ibb.co/nCqPxJq

Der er kørt Room IQ flere gange og der høres musik i stereo. Ret sikker på at min opsætning er korrekt.

Da jeg købte XTZ'erne havde jeg godt læst flere steder, at de godt kan være lidt svære at trække. Jeg har derfor haft mistænkt om de simpelthen mangler watt, og overvejede længe at købe en effektforstærker, men dels kan jeg ikke finde rundt i dette marked, og dels er jeg nok ikke helt overbevist om at det vil gøre SÅ store en forskel som jeg søger?

Jeg hører musik med gang i den - trance, house, rock osv. 

Bør jeg kigge mig om efter nye højtalere eller hvad ville I gøre i min situation? Eller bør jeg gå efter en bedre receiver ? (den har jo heller ikke 4k osv., så der er måske flere årsager til at gøre dette). 

Hvilken vej bør jeg kigge?

På forhånd tak og god søndag derude :)

Med to XTZ 99.36 i et 27 m2 rum, er der rigeligt bas!

En eller to subs oveni vil kun ødelægge det endnu mere……

Klaus

T-Duck skrev: jeg ved godt du aldrig har været fan af subwoofer til musik. Og vi aldrig bliver enige omkring dette. Men vi skal op i en seriøs forstærker for at opnå sammen punch som ved en subwoofer med egen forstærker.

Fire 6,5" enheder i et sæt gulvhøjttalere i 27 m2 stue er rigeligt......

At koble 500W eller mere i røven af en 10-12" enhed gør ikke noget godt, med mindre at man samtidig skærer bassen væk fra højttalerne og dermed ikke udnytter højttalernes potentiale.

Klaus

Det burde det ikke......

Dine XTZ (med mindre at de decideret er defekte) bør udspille dine Logitech til enhver tid!

Det kan også være at du finder dine Logitech bedre, fordi de kører med en frekvenskorrigering der fremhæver øvre bas og diskant.

Hanga skrev: Plantegning kan ses her:  https://ibb.co/nCqPxJq" rel="nofollow - https://ibb.co/nCqPxJq

Puha....

Hvor meget luft har du mellem højttalere og væg?

Hanga skrev: Der er kørt Room IQ flere gange og der høres musik i stereo. Ret sikker på at min opsætning er korrekt.

Næste gang du skal lytte til musik, så få den over i "Pure direct".

Lyden vil sikkert blive ganske anderledes, men ikke nødvendigvis ringere....

Hvad er din kilde til musikken?

Hanga skrev: Da jeg købte XTZ'erne havde jeg godt læst flere steder, at de godt kan være lidt svære at trække. Jeg har derfor haft mistænkt om de simpelthen mangler watt, og overvejede længe at købe en effektforstærker, men dels kan jeg ikke finde rundt i dette marked, og dels er jeg nok ikke helt overbevist om at det vil gøre SÅ store en forskel som jeg søger? Jeg hører musik med gang i den - trance, house, rock osv.

Din forstærker mangler ikke nødvendigvis watt, men kan have mange andre "mangler".

Hvad har du af budget til at forbedre din lyd?

Jeg ville starte med at finde en god kraftig stereoforstærker med "Home Theater input" og prøve med den.

Og så ville jeg kigge på akustikken i stuen, måske endda se om det kan lade sig gøre at flytte rundt, så højttalerne får mere fri luft omkring sig. Du kan jo altid prøve at flytte den en halv meter ud fra væggen og se om det ændrer noget. Derefter kan du tage stilling til om hvad der så skal gøres.

En løsning kunne jo være at skifte dine store højttalere ud med noget mindre, der er lettere at integrere og supplere med en sub, i forhold til den bas du kommer til at mangle ved eksempelvis reolhøjttalere.

Klaus

Min erfaring er også at mere effekt giver en mere kontrolleret bas, men det er den dyre løsning og ikke sikkert det løser problemer for dig.

Med den type musik du lytter til er det ikke sikkert det er de rigtige højttalere for dig. den der "Umpf" fornemmelse man får ved musik er ikke i de lave frekvensområder som typisk bliver overtaget af en sub, så jeg er ikke sikker på en sub vil hjælpe.

Jeg vil nok også forsøge mig med source direct, så du slår room EQ fra. Det er ikke altid at Room EQ på en surroundreceiver gør noget positivt for stereolytning

Jeg har i mange år kørt med et 5.1 setup med XTZ 99.36 som fronter, 99.25 som center og 99.26 bag samt en 10.16 sub. Det bliver drevet af en Marantz SR7005.

Min subwoofer bruger jeg faktisk kun til actionfilm. Til musik har jeg ikke oplevet at mangle nogen form for dybde eller bass. Så jeg tænker at du burde kigge efter en ny forstærker eller effekt...

Ja, min stue er noget bøvlet... Højtalerne har dog fint med luft så det er ikke der problemet er. Hvorvidt de 6,5" enheder er nok til at levere den bass der skal til har jeg ikke meget viden om. Den subwoofer der er i mit logitech setup er 8" og den spiller rigeligt fint, og kan levere en helt helt anden punch og kontrol end mine XTZ'er, selvom det lidt er noget billigt skrammel. Som sagt synes jeg at lyden er enorm flad og helt uden dynamik, så det er ikke kun bass'en der er problemet, det er hele lydspektret. Som om at lyden slet ikke rigtig kommer ud og fylder rummet, men i stedet spiller meget i kabinettet og uden at være åbnet op. Og bunden mangler virkelig at kunne levere tilstrækkelig punch på bassen uden at blive mudret. Bassens karakteristik ændrer sig naturligvis alt efter hvordan man placerer sig, men det bliver aldrig rigtig godt.

Det er ikke kun i trance musik og lign., også rock lyder fladt og tyndt. Mere stille musik lyder bedre.

Min kilde er primært streaming fra min PC (wav og flac), omen også tidal hifi har været prøvet. Ellers youtube og lign. Uanset hvad jeg smider på lyder det ikke imponerende. Jeg har prøvet pure direct, det synes jeg egentlig kun gør det værre. Den bedste setting har jeg umiddelbart opnået ved at lave min egen EQ hvor der bliver skruet godt op for bass og treble. Jeg har også leget med den konfiguration jeg kan lave på højtalerne, de er pt. sat med +3b på bass.

Min receiver har okay med watt på papiret og er vel en midrange surround receiver (mener den kostede 6000-7000 kr.) ? Hvis jeg skal ud og købe en ny virker det til at man skal meget op i budget for at få lidt ekstra watt?

Hvis jeg skulle koble en effekt eller stereoforstærker på (hvordan gør man det rent praktisk?) hvad bør jeg så gå efter? Gerne noget hvor man kan købe og prøve det af, f.eks. hifiklubben. Så kan jeg få konstateret om det gør en væsentlig forskel.

Mit budget ved køb af en ny forstærker er max. 10k.

Hvis jeg i stedet skulle forsøge nye højtalere ville jeg nok godt kunne gå op i 12-13k. Jeg har selv kigget lidt på Klipsch rp-8000f eller måske Dali Oberon 7/9 Eller en reolhøjtaler med subwoofer men igen bliver det noget bøvlet med placering og kabelføring.

Hanga skrev: Højtalerne har dog fint med luft så det er ikke der problemet er. Hvorvidt de 6,5" enheder er nok til at levere den bass der skal til har jeg ikke meget viden om.

Lidt matematik:

En subwoofer med en 8" enhed har et overfladeareal på 314cm2.

En 6,5" enhed har et overfladeareal på 207cm2 - dem har du så 4 af i stuen og dermed en basmembran på 828cm2, eller mere end 2,5 x størrelsen på den i subben.

Jo, men jeg tror næppe at dine højttalere er defekte og nye højttalere vil nok nærmest opføre sig på samme vis.....

Klaus

Matematikken kan både være vejledende og vildledende her. Overfladeareal er ikke hele historien. Magnetens styrke og hvor langt enheden kan vandre spiller også ind her.

@Hanga

Du virker til at have styr på det, men jeg vil alligevel spørge om du er sikker på at dine højttalere er i fase? 

Jeg spørger kun fordi din beskrivelse af lyden fik mig til at tænke på om de var forbundet i modfase.

Hvis du er interesseret i mere effekt, så kan du nøjes med at købe en kraftig stereoeffektforstærker til dine XTZ. Den kan du nemt tilkanle da din Yamaha, så vidt jeg kan se, har preout.

Jeg har selv forbundet en XTZ A100D3 stereoforstærker til mine fronter, for bedre lyd. Jeg har valgt denne løsning for at få mere power til fronterne og fordi A100D3 har en rigtig god indbygget DAC, flere digitale indgang og en Phonoindgang til den pladespiller jeg har af nostalgiske årsager, men er det bare power du mangler så er en effektforstærker rigeligt. 

Ønsker du så god lyd fra dine fronter som muligt så er 10000 til en effektforstærker efter min mening en helt skæv prioritering. Taler vi stereomusik, så er højttalerne den del af kæden der har LANGT mest betydning for lyden og udgiften til højttalere bør efter min mening optage mindst 50% af det samlede stereobudget, så vil du have bedre lyd for 10000 så er det ikke det hele du skal bruge på en effektforstærker. IMO.

Hvis du er til brugt, så vil jeg anbefale effektforstærkere fra Nad eller Rotel, hvor man kan få mange gode watt for under 3000. Dog vil jeg ikke gå efter klasse D modeller fra Rotel

Vil/kan du ikke svare på det?

Primært Waw og Flac har trådstarter skrevet

Jojo det kan jeg fint :)

Jeg har en større samling af wav, flac og mp3 (320 kbps) filer på min pc. De er blandt andet købt digitalt eller rippet fra CD. Ligeledes havde jeg Tidal hifi i en periode, hvor jeg så streamede over chromecast, bluetooth eller DLNA. Jeg har ingen CD afspiller men kan da godt teste ved at smide dem i min ps3 og afspille, men jeg tror ikke at kilden er problemet.

Jeg hører primært min musik i Beyerdynamic DT 1990 hovedtelefoner og de afslører hurtigt hvis det er kilden den er galt med.

Ok tak, synes ellers jeg havde skimmet tråden. Det er bare så vigtigt at musik kilden gir det der skal til for at give en dynamisk bas. Jeg kan kun være enig i at arealet på membranen ikke er altafgørende for basgengivelsen, magneten og spolen er lige så vigtig. Hvis man gerne vil ha et godt punch i bassen, kommer man ikke uden om 8 tommer bashøjttalere, der er en verden til forskel til 6,5 tommer som ikke kan gi et dybt hug, men selvfølgelig spiller bas. Så det afhænger af hvad man er til, og ikke mindst hvad naboer kan acceptere.

Det er vi enige om.

Men 4x 6,5” versus 1x8” i en Logitech sub, der er der ikke stor forskel i subbens favør.

Klaus

Dumt spørgsmål men hvad menes der med om de er i fase ? At jeg har byttet rundt på +/- ? Skal tjekke når jeg kommer hjem men det er jeg 99% sikker på ikke er tilfældet.

Hvis jeg skulle prøve at købe en stereoforstærker eller en effekt, er der så nogle konkrete modeller I vil foreslå? Gerne hvor der er mulighed for "buy and try".

Eller bør jeg i stedet gå efter at skifte min receiver, for der er jo også andre overvejelser her, primært at den mangler 4k?

Det eneste jeg kan sige er, at bassen er MARKANT bedre i logitech subben. Den har langt mere punch og kontrol. Det er en helt anden oplevelse end ved XTZ'erne. Den skal dog også "kun" spille et kontorrum op på en tredjedel af stuens størrelse, så det betyder selvfølgelig en del. Måske jeg skulle prøve at rykke det setup ud i stuen og se hvad der sker.

Det var da en oplagt mulighed som ikke koster ekstra!

Klaus

At højttalerne er i fase betyder sådan set bare at de er forbundet ens. Det vil sig at du bare lige skal sikre dig at + på forstærkeren er forbundet til + på højttalerterminalen. Det samme gælde for - (minus). Ofte er terminalerne rød/sort men ikke altid:-)
På det fleste højttalerkabler er der på den ene leder en streg, noget skrift eller en anden markør der gør du kan kende forskel på de 2 ledere.

Hvis du forbinder den ene højttaler +/+,-/- og den anden højttaler +/-, +/-, så spiller højttalerne i modfase og udligner i princippet hinanden. I teorien så vil der være næsten stille når de er forbundet i modfase, hvis du stiller dem mod hinanden, fodrer forstærkeren med et monosignal og skruer op.

Jeg vil derfor anbefale du lige tjekker om dine højttalere er korrekt forbundet, før du går ud og bruger mange penge

De var "heldigvis" forbundet korrekt (havde været småpinligt)

KlausDM skrev: Hanga skrev: [Måske jeg skulle prøve at rykke det setup ud i stuen og se hvad der sker. Det var da en oplagt mulighed som ikke koster ekstra! Klaus

Det får jeg lige prøvet en af de næste dage.

Det kan alene teste om det er rummet den er galt med, for jeg tror ikke den kan kobles på det eksisterende setup. Sub'en fungerer som modtager for PC'ens lyd og fordeler så fra den ud til de to små satelitter. Der er ingen alm. sub indgang på den.

https://www.logitech.com/en-us/products/speakers/z623-speaker-system-thx.980-000402.html" rel="nofollow - https://www.logitech.com/en-us/products/speakers/z623-speaker-system-thx.980-000402.html

https://ing.dk/artikel/spoerg-scientariet-hvorfor-kan-nogle-mennesker-ikke-hoere-om-stereolyd-er-i-fase-eller" rel="nofollow - https://ing.dk/artikel/spoerg-scientariet-hvorfor-kan-nogle-mennesker-ikke-hoere-om-stereolyd-er-i-fase-eller

Læs svar nummer to.

Hanga skrev: Det får jeg lige prøvet en af de næste dage. Det kan alene teste om det er rummet den er galt med, for jeg tror ikke den kan kobles på det eksisterende setup. Sub'en fungerer som modtager for PC'ens lyd og fordeler så fra den ud til de to små satelitter. Der er ingen alm. sub indgang på den. https://www.logitech.com/en-us/products/speakers/z623-speaker-system-thx.980-000402.html" rel="nofollow - https://www.logitech.com/en-us/products/speakers/z623-speaker-system-thx.980-000402.html

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk

Jeg prøvede at rykke mit logitech 2.1 setup ind i stuen... Resultatet er rimelig klart - ja, stuens akustik er noget dårligere, men den lille subwoofer leverer en markant bedre dybde og meget mere punch. Det er dog ret afgørende hvor den bliver placeret, og den lød bedst når den kom ud i siden af stuen (hvilket desværre gør kabelføringen umulig). Men uanset placering og hvordan jeg bevægede mig rundt i stuen, var der mærkbar forskel.

Jeg bemærker i øvrigt også at den suger meget mere luft ind end XTZ'erne, men det er måske normalt?

På Logitech sættet er knappen der styrer bass og treble sat lige i midten, og at jeg absolut er mener der kan blive for meget bass. Husk på at jeg primært hører musik i DT 1990 der måske nok har en rigtig god bass, da den er punchy, kan gå dybt, men ikke gør det i for store mængder, da den trods alt stadig skal være en nogenlunde analytisk headphone.

Tak for alle svarene og hjælpen i øvrigt :)

har du prøvet at flytte den ene XTZ til den position, hvor subben lyder bedst?

Klaus

Ja det gør ikke en ret stor forskel, som sagt er det lidt ligegyldigt hvor man placerer sig ift. højtalerne.

Jeg har skumprop i én af de to nederste indtag.

Fra user manual "with one bass plug in the lower gates you have the deepest possible bass, which may be suitable for smaller rooms. This is under the condition that the bass level is set at mode 3 (+3db) (hvilket den er).

Igen, jeg er altså ret sikker på at mine opsætninger er korrekt og at det ikke er en lille ting der gør forskellen.

Min fornemmelse er klart at der enten mangler power, eller også at højtalerne simpelthen har for små bass enheder til min musiksmag.

Jeg lider af det samme som dig - hang til techno og lignende.

Jeg savner ikke bas med mine DLS R66 som også har 2x6,5” enheder.

 

Lytter til gerne til Infected mushroom og soundtracket til “the knick” (Cliff Martinez).

Klaus

Jeg har selv i mange år haft receiver i 4-5000 kr. klassen (forskellige modeller bl.a. Pioneer og Yamaha). De har fungeret fint til film, men ikke særlig godt til musik. Jeg holdt nærmest op med at høre musik. I år har jeg skiftet til en anden kategori af receiver (NAD T778) og nu har jeg fået glæden ved at høre musik tilbage. Den er nok over dit budget, men du kunne f.eks. prøve at lytte til NAD T758. 

AV Connection har f.eks. Emotiva BasX A2 (2x 160w) til 4799 kr. eller Marantz MM7025 (2x 140w) til 7.899 kr., Hifiklubben har f.eks. NAD C275BE til 9999 kr.

Imo totalt spild af tid og penge at opgradere amps i blinde.

Ikka et jeg tror man kan høre forskel, men på papiret et det nok lidt bedre .. :-)

I den rumstørrelse du beskriver, hvor dine højttalere spiller, ville jeg ikke bruge skum plugs. De er beregnet til små rum, så rummet ikke yderligere forstærker bassen.

I store rum, som dine 27m2 er, kan rummet sikkert uden problemer med for meget / påtrængende bas være en del af forstærkningen. Så her ville de plugs ligge på en hylde, og ikke sidde i højttaleren.

Anbefalingen i manualen med plugs henvender sig til små rum, hvor dybest mulige bas med plugs opnås, uden dit rum spiller med og forstærker bassen, i dit store lytterum har du måske unødigt begrænset din basgengivelse.

Det er derfor at jeg skrev at der skal være buy&try option... hvilket både hifiklubben og AV Connection har. Jeg synes jo netop at jeg derved kan få afklaret, om det er mangel på watt eller hvad det er. Hvis ikke det gør en væsentlig forskel, kan jeg leverer tilbage.

Jeg spiller ikke specielt højt, men manglende watt kan vel også give sig udslag i dårlig lyd selv ved lavere volume?

Ift. alle de her mulige konfigurationer jeg kan lave med højtalerne, skumpropper, sound mode, equalizer osv. - Tro mig, jeg har prøvet alle mulige konstellationer, og det jeg kører med nu er det der fungerer bedst.

Bi-amping  har også været prøvet, synes ikke det gjorde den store forskel.

Det er altid en bøvl når man ikke kan finde fejlen, men før du køber dyrt ind så synes jeg du skal prøve at rykke godt rundt på dine ting og måske enda rykke dine Xtz ind hvor dit logitech står:-)

Derudover kunne det være at der er sat en delefrekvens på dine højttalere i forstærkeren?