Print side | Luk vindue

Andromeda’s

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Min hjemmebiograf
Forumbeskrivelse: Vis dit udstyr frem for andre brugere
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=164100
Udskrevet den: 29-April-2024 kl. 16:03


Emne: Andromeda’s
Skrevet af: Andromeda
Emne: Andromeda’s
Skrevet den: 03-November-2021 kl. 22:43


                                  Hej alle Smile


Har længe gået op i surround og stereo, vel så længe jeg kan huske tilbage.

Ingen dedikeret bio endnu, men er bestemt på ønskelisten i fremtiden!


Står pt. og mangler at få lofts ht og bag ht op at hænge. Men mangler beslagene til JBL 8320 - overvejer at få lavet nogle. Mangler samtidigt et sæt 8320 mere, så der kan køres med 4 ens bag ht.


På akustik siden har jeg de sidste par år fået en åbenbaring - god lyd fåes kun med akustik-regulering, det er min holdning. Der er mange muligheder og det jeg er endt ud med er ganske godt, selvom det selvfølgelig kan blive bedre - dog ser det “godt ud”, hvilket også har været en vigtig brik i puslespillet.


Bastraps i front er konstrueret som trekantede paneler der går helt ind til væggen med ca. 10cm luft bagtil. Som det ses går de fra gulv til loft. De er fyldt med a-batts. Det er den nemme løsning, der er altså ikke fokuseret på en avanceret formel. På fronten er placeret typiske akustik paneler til hjemmet, for at give et pænt look, samt agere de diffusere, så lyden ikke bliver for død. Det fungere rigtig godt.

Billeder længere nede på side 1 viser vejen til det endelige resultat.


De andre absorbere er lavet af bla. terrænbatts og andre af noget lign. - med trærammer og velourstof/ordinært stof.


Diffuserne på bagvæggen er af QRD typen (N11) og købt hos Bluetone Acoustics i Polen. De virker virkelig godt - lyden blev meget ren og åben efter de kom op. Kan varmt anbefales, specielt hvis man også bruger dem i et rum hvor der også lyttes til musik.


Grej:


Sony xh90 85”


Anthem mrx720

Kanalopsætning 7.1

Step 2 - 7.1.2

Step 3 - 7.2.2


Mcintosh c2600 (passthru)

Mcintosh mc452


JBL Array 1000

JBL Array 880

JBL 8320 (søger et sæt mere)

JBL Control 25av (til atmos - ikke oppe endnu)

Audiovector cx

SVS sb16 ultra


Diverse kabler af generelt god kvalitet, men det er ikke et 100% fokusområde. Er på ingen måde kabelfanatiker, men har bla. oplevet store forskelle på højttalerkabler. 




Er meget glad for Anthem receiverens præstationer. ARC er simpelthen fantastisk, samt er receiveren simpel, uden for mange unødvendige features o.lign.

Mc452 trækker fronter i surround, hvor jeg kører passthru på c2600, det fungere bare. 450watt og meget strømstærk Mcintosh effekt, gør at der ikke mangler noget på fronterne. Ønsker senere hen at få en god effekt på centeren også - center er en vild krabat, der virkelig også fortjener bedre end det Anthem’en kan præstere, men det fungere nu ganske fint. Oplever ikke som sådan at der mangler noget, men mere effekt skader jo aldrig Tongue

Stereo er ligeså vigtig som surround, så derfor løsningen med passthru. Anthem er god i stereo, men aldrig bedre end en god dedikeret pre/effekt.



Billeder:

























Svar:
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 04-November-2021 kl. 07:48
Må sgu sige at det er rimelig hardcore - WAF har vist ikke været afgørende LOL

Er det en lejlighed eller hus??


-------------
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)


Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 04-November-2021 kl. 08:26
Det er en lejlighed LOL

WAF - underordnet. Tongue



Skrevet af: Frank13
Skrevet den: 04-November-2021 kl. 18:03
Super fed stue du har og med det udstyr så ville det da også være kedeligt hvis der kom WAF indover og det skulle gemmes væk. Gid der var flere af sådanne stuer hvor manden også har en plads i hjemmet 😉
Spørgsmål, effekten af tre fliser under subben, er den markant "bedre" en ved kun en?
Frank


Skrevet af: mnielsen
Skrevet den: 04-November-2021 kl. 18:38
OG..... Angående fliserne under sub'en... Kunne du ikke godt gøre det lidt pænere? Skjule dem med en ramme af en eller anden art? Når nu, alt andet ser så godt og fedt ud? Og en Thumbs Up op for det!!!




-------------
TV-kanaler: "PS-pakken" + Betal pr. kanal via Norlys, på "gammel TV2-antenne".
Radiokanaler: DAB og FM
Internet: YouSee Bredbånd via Kabel-TV-stikket
Favoritradiostationer: Radio ABC og Classic Rock


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 04-November-2021 kl. 18:43
De “grimme fliser” forsvinder nemmest med en gang matsort spraymaling.
https://www.harald-nyborg.dk/produkt/spraymaling-sort-mat-3-pak" rel="nofollow - https://www.harald-nyborg.dk/produkt/spraymaling-sort-mat-3-pak


-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 04-November-2021 kl. 21:27
Frank13: 

ja det ville være synd. Men hun synes det er ganske fint at se på og være i. 

Havde i starten kun en flise på. Jeg husker dog ikke forskellen fra 1 til de 3. Men udgangspunktligt, antager jeg at ved at få subben mere væk fra gulvet, vil give mindre boominess. 


Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 04-November-2021 kl. 21:30
Oprindeligt skrevet af mnielsen mnielsen skrev:

OG..... Angående fliserne under sub'en... Kunne du ikke godt gøre det lidt pænere? Skjule dem med en ramme af en eller anden art? Når nu, alt andet ser så godt og fedt ud? Og en Thumbs Up op for det!!!



Jo der kunne godt gøres noget.. som der nævnes under dig, kunne de måske blive malet sorte. Fliserne startede med at være noget mørkere, de blev købt grundet de var mørke.. mat sort kunne godt blive en løsning. De passer dog fint til de grå absorbere som de er nu. 


Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 04-November-2021 kl. 21:32
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

De “grimme fliser” forsvinder nemmest med en gang matsort spraymaling.
https://www.harald-nyborg.dk/produkt/spraymaling-sort-mat-3-pak" rel="nofollow - https://www.harald-nyborg.dk/produkt/spraymaling-sort-mat-3-pak

Tak, det kunne godt blive en løsning. Big smile


Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 14-November-2021 kl. 09:56
sådan blev bastraps-diffusere til:




























Skrevet af: Munch
Skrevet den: 14-November-2021 kl. 10:15
Flot flot lavet, og hvor skønt at ha et stort værksted til det. 

-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 14-November-2021 kl. 10:43
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Flot flot lavet, og hvor skønt at ha et stort værksted til det. 

Tak. Det er min kammerats værksted og ham som har lavet dem. Han er dygtig! Jeg har hjulpet med at udstoppe dem LOL - samt fik jeg idéen til brugen med akustikpanelerne udenpå fronten. 

Resultatet synes jeg taler for sig selv.. men med så meget andet, så er det endnu flottere ved selvsyn.


Skrevet af: Frank13
Skrevet den: 26-December-2021 kl. 08:29
Spørgsmål til dine akustikpaneler på dine bastraps...har de en virkning udover at de er hamrende flotte, går selv med en idé om at sætte nogle op i min stue 🙂 
Frank 


Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 26-December-2021 kl. 09:10
Hej Frank.

Ja de har en virkning. De gør at lyden ikke bliver for død. Hvis der kun var stof udover ville lyden blive mere mørk og lukket - det kunne i sig selv nok også fungere og det var også i overvejelserne - men da jeg samtidigt ønskede at få en pæn afslutning på bastraps og have en mere åben lyd, blev det sådan her. 

Der er god ro over lydbilledet, der er rimeligt styr på bassen og det spiller dejligt åbent. 

Har haft bastraps oppe før hvor der egentlig kun var isolering i hjørnerne.. og det var også fint. Der er væsentlige lydforskelle med og uden akustik paneler på fronten. Panelerne gør intet dårligt for bastrappernes funktion. 
- spørgsmålet er om du ønsker den åbenhed i lyden der plejer at være uden bastraps (ved at have bastraps med akustik paneler udenpå), men med mere ro i lydbilledet, uden reflektioner bagfra (for det er der ellers). Det er jo en lettere form for diffusion.

De er døbt bas-diffusere LOLEmbarrassed

Eksempelvis har jeg et 85” tv og når jeg smider et tæppe over det, bliver lyden væsentligt mere behagelig at lytte på - lidt mørkere, men behagelig uden mærkbare reflektioner. Jeg går og overvejer at sætte noget op der kan trækkes ned over tvet.
Jeg har diffusere på bagvæggen som du kan se på billederne, de virker rigtig godt, men til tider bliver lyden lidt for krads at lytte på, da de åbner lyden gevaldigt op - det afhjælper tæppet over tvet en del… men det er jo lidt en anden historie.

For alt i verden vil man ikke have bare vægge/tv flader der reflektere og genere når der lyttes. Jeg er tæt på i mål hvis jeg får noget over tvet, samt en form for diffusering/absorbering i loftet ved reflektionpunktet.


Skrevet af: Frank13
Skrevet den: 26-December-2021 kl. 09:38
Tak for svar 🙂 Faldt for akustikpanelerne pga udseendet til at starte med, men jo mere jeg har søgt på dem, jo mere ser jeg at de bliver brugt til at dæmpe ekko rum. I nogle tilfælde ryger kæden virkelig af og folk får lavet rum som efter min mening ligner dårlige kopier af sommerhuse, de er brugt over alt i rummet...hos mig bliver det nok et eller halvandet panel i to hjørner og er glad for at du oplever en positiv effekt af panelerne, den er også velkommen her 🙂
Frank 


Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 26-December-2021 kl. 18:52
Oprindeligt skrevet af Frank13 Frank13 skrev:

Tak for svar 🙂 Faldt for akustikpanelerne pga udseendet til at starte med, men jo mere jeg har søgt på dem, jo mere ser jeg at de bliver brugt til at dæmpe ekko rum. I nogle tilfælde ryger kæden virkelig af og folk får lavet rum som efter min mening ligner dårlige kopier af sommerhuse, de er brugt over alt i rummet...hos mig bliver det nok et eller halvandet panel i to hjørner og er glad for at du oplever en positiv effekt af panelerne, den er også velkommen her 🙂
Frank 

En hel væg er flot. 


Du får ikke meget bastrap ud af at have 1 eller 1 1/2 - vil sige at du minimum skal have 2 og meget gerne 3 i hver side hvis muligt. det kræver en del at få styr på bassen. Jeg forstår hvis det jo så ikke er muligt… lidt har selvfølgelig sin ret. 


Skrevet af: Frank13
Skrevet den: 26-December-2021 kl. 19:45
Oprindeligt skrevet af Andromeda Andromeda skrev:

Oprindeligt skrevet af Frank13 Frank13 skrev:

Tak for svar 🙂 Faldt for akustikpanelerne pga udseendet til at starte med, men jo mere jeg har søgt på dem, jo mere ser jeg at de bliver brugt til at dæmpe ekko rum. I nogle tilfælde ryger kæden virkelig af og folk får lavet rum som efter min mening ligner dårlige kopier af sommerhuse, de er brugt over alt i rummet...hos mig bliver det nok et eller halvandet panel i to hjørner og er glad for at du oplever en positiv effekt af panelerne, den er også velkommen her 🙂
Frank 

En hel væg er flot. 


Du får ikke meget bastrap ud af at have 1 eller 1 1/2 - vil sige at du minimum skal have 2 og meget gerne 3 i hver side hvis muligt. det kræver en del at få styr på bassen. Jeg forstår hvis det jo så ikke er muligt… lidt har selvfølgelig sin ret. 
Du har nok misforstået min tanke om akustikpanelerne, vil kun sætte paneler op, min nysgerrighed på panelerne er om de alene har en akustisk indvirkning på et rum? Skal ud og se om jeg kan købe nogle i morgen uanset om de dæmper eller ej, syntes at de er super flotte 🙂 
Tror ikke jeg ejer den evne som det kræver at overtale konen til bastrap, selv om det helt sikkert vil gøre en stor forskel...

Frank 


Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 26-December-2021 kl. 20:37
De hjælper bestemt også til uden bastraps Big smile - så det kan du roligt gøre og du vil også høre at de virker, hvis de er placeret de rette steder Smile


Skrevet af: Supergris
Skrevet den: 01-Februar-2022 kl. 13:42
Med alt det ellers usædvanligt lækre grej du har, vil jeg anbefale dig at tage et lyt på en Lyngdorf MP40 eller MP60 forforstærker/processor med RoomPerfect, som virkelig har gjort underværker, i de systemer jeg har hørt!
Jeg er sikker på, en af dem vil kunne tilføje dig endnu et godt løft mod nye højder, men de er jo heller ikke helt billige, hvilket jo passer godt med det meste af dit andet grej...



-------------
Min hjemmebio:
Sony HW65ES, GrandView 112" lærred, Vincent LS-310 fronter, Vincent LS-112 sub, Vincent LS-206 center, B&W Solid surround, Sony DA5400ES, Primare A 30.5, Nvidia Shield TV.









Skrevet af: JohnConnor
Skrevet den: 01-Februar-2022 kl. 20:26
+1 på det

Lyngdorf er fantastisk når man lærer det at kende.

Vigtigste ting 

Husk målemikrofon til delay mellem subs og resterende kanaler. 
Kræver REW og lidt læring

Husk at lav settings inden Room Perfect køres med gain, delay etc så alt er i skabet til kalibrering




Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 01-Februar-2022 kl. 21:17
Sådan en ville være lækker at have stående - mit hovedfokus ligger dog på stereo delen, så den er over budget for nu Embarrassed

Vil også nævne at akustikken her i rummet er rimeligt god og vil hellere spendere på akustik forbedringer end at opgradere receiver/processor. Korrektion kan ikke alt så at sige. 

Hvordan er lyden fra sådan en Lyngdorf ift. Anthem - har nogen af jer testet?


Iøvrigt er der lofts paneler på vej i lytterummet  Star


Skrevet af: Supergris
Skrevet den: 03-Februar-2022 kl. 06:52
Det er netop selve lyden, der er klasser over andre receivere/processorer, jeg nogensinde har hørt, altså ikke kun RoomPerfect der gør forskellen.
Her kan du virkelig høre forskellen mellem de komprimerede gængse surroundformater og de tilsvarende HD-versioner, som jeg sædvanligvis har svært ved, når der benyttes en mere almindelig integreret surround-receiver.
De(n) lyder også fantastisk, når den blot bliver brugt som forforstærker...
Jeg er selv i gang med at spare op; der skal jo også tilføjes effektforstærkere, så billigt er det ikke, hvis man skal ud at investere i det hele i én omgang, men der er tale om en opgradering, der virkelig kan mærkes (høres), hvis man kommer fra en standard surroundreceiver (også en af dem fra de bedste hylder)...


-------------
Min hjemmebio:
Sony HW65ES, GrandView 112" lærred, Vincent LS-310 fronter, Vincent LS-112 sub, Vincent LS-206 center, B&W Solid surround, Sony DA5400ES, Primare A 30.5, Nvidia Shield TV.









Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 14-Marts-2022 kl. 06:19

Har nu fået akustik loft monteret. Det har givet en vanvittig ro over lydbilledet Big smile

Loft panelerne er Nivå Ecosund 60x60cm.












Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 14-Marts-2022 kl. 06:23
> Supergris

Det kan være der skal opgraderes en dag i fremtiden Smile

Jeg er dog meget glad for ARC Genesis. Det er et lækkert værktøj at bruge… men lyden er selvfølgelig det vigtigste!




Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 20-Juli-2023 kl. 10:37


Opdatering.
Opgraderinger markeret med fed.


Er flyttet i en ny lejlighed med en større stue og derfor større biorum. Det har sine udfordringer mht. sidehøjttaler placeringer, da der er et køkken i vejen i den ene side og et vindue i den anden og så har jeg en sub respons der ikke er helt super. Sub lider af et dip ved 40hz, fronter det samme. Jeg synes dog ikke jeg mangler noget bas når jeg lytter musik, hvilket jeg bestemt gjorde i den gamle lejlighed. Det hænger til dels sammen med at jeg har fået bedre højttalere og at lytterummets dimensioner har givet større muligheder for bedre placeringer af grej og lytteposition.

Jeg har ikke arbejdet så meget med surround endnu, da jeg mangler 4 stk. baghøjttalere (har kun fronter, center og sub). Har tidligere haft JBL 8320 og 3310 bio højtttalere, hvilke var super, specielt ift. prisen. Jeg søger dog mere stuevenlige bag-højttalere i denne omgang.
Som udgangspunkt bliver det nok stander højttalere. 2 stk. på standere i siderne, samt 2 stk. der hænges på bagvæggen.

- Jeg ville allerhelst hænge side-højttalerne i loftet, men hvordan kan det gøres smartest muligt??

Jeg starter nok med enten 5.1.. senere 7.1.. og derefter ATMOS. 
Må indrømme at jeg stadig ikke har haft ATMOS - nu må det snart til at være. LOL

Har fået erhvervet bedre effekt til center og bag/atmos kanaler. Og den her 7 kanals Lexicon gør det altså bare godt.
Tilmed har jeg fået en Anthem surround processor. Den er meget bedre lydmæssigt end den gamle mrx-720, men hænger i softwaren!
Sidst har jeg fået et nyt sæt meget vellydende JBL S4700.. Købte i første omgang JBL 4367, men de var ikke for mig og blev da byttet til disse.. Jeg synes de spiller fantastisk.. så fantastiske at en hifi-kammerat gik ud og købte et sæt magen til. Big smile

Jeg er ved at lægge sidste hånd på bagvæggen. Der mangler lige et par rækker Rockfon Sonar ind mod hjørnet, som der ses er helt bar.

Gardinet har vi købt for akustikkens skyld, men også æstetikken. Der er ikke tale om deciderede akustik gardiner, dette ville fordoble prisen, men de er kraftige. Får minimeret sidereflektioner ret effektivt. 



Grej:


Sony xh90 85” 


Anthem AVM 70

Kanalopsætning 3.1

Step 2 - 7.1.2 (afventer)

Step 3 - 7.2.2 (afventer)


Mcintosh c2600 (passthru)

Mcintosh mc452

Lexicon GX-7


JBL S4700

JBL Array 880

SVS sb16 ultra


- Hvilke JBL bag-højttalere skal jeg kigge på til omkring 8000kr brugt? Pt. er mit bedste bud HDI 1600.



Nye BIO rum:















Skrevet af: Munch
Skrevet den: 20-Juli-2023 kl. 11:47
WAUW! Det ser skidegodt ud! Cool

-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: Deschain
Skrevet den: 21-Juli-2023 kl. 17:18
F**k de højttalere er grimme store.


Skrevet af: mnielsen
Skrevet den: 21-Juli-2023 kl. 17:43
Smid lige frontstoffet på igen - det hjælper meget... SKAL de stå så langt fra væggen?

-------------
TV-kanaler: "PS-pakken" + Betal pr. kanal via Norlys, på "gammel TV2-antenne".
Radiokanaler: DAB og FM
Internet: YouSee Bredbånd via Kabel-TV-stikket
Favoritradiostationer: Radio ABC og Classic Rock


Skrevet af: jake51
Skrevet den: 21-Juli-2023 kl. 18:35
HeartHeartHeart
Men med så stor lyd skal du da have projektor... Wink


-------------
Vi started' ud med ingenting og har det meste tilbage
Mikael Simpson


Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 21-Juli-2023 kl. 19:00
Deschain

Kan du blive enig med dig selv LOL




Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 21-Juli-2023 kl. 19:19
Oprindeligt skrevet af mnielsen mnielsen skrev:

Smid lige frontstoffet på igen - det hjælper meget... SKAL de stå så langt fra væggen?

Har faktisk sat frontstoffet på dem LOL .. men synes nu de er super fede uden. Wink

De skal stå der hvor det lyder bedst. Først og fremmest så har de basporten.. og for langt op ad væggen kan sangeren og instrumenterne komme lidt for langt væk og nærmest “lægge sig op ad væggen - jeg vil gerne have lyden tættere på mig. De er kun testet til musik i første omgang, surround kommer senere.








Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 21-Juli-2023 kl. 19:22
Oprindeligt skrevet af jake51 jake51 skrev:

HeartHeartHeart
Men med så stor lyd skal du da have projektor... Wink

Det vil jeg hjertens gerne have igen på sigt Big smile


Skrevet af: mnielsen
Skrevet den: 21-Juli-2023 kl. 20:04
Oprindeligt skrevet af Andromeda Andromeda skrev:

Oprindeligt skrevet af mnielsen mnielsen skrev:

Smid lige frontstoffet på igen - det hjælper meget... SKAL de stå så langt fra væggen?

Har faktisk sat frontstoffet på dem LOL .. men synes nu de er super fede uden. Wink

De skal stå der hvor det lyder bedst. Først og fremmest så har de basporten.. og for langt op ad væggen kan sangeren og instrumenterne komme lidt for langt væk og nærmest “lægge sig op ad væggen - jeg vil gerne have lyden tættere på mig. De er kun testet til musik i første omgang, surround kommer senere.

OK! Du får di vilje, mht. placeringen. Men godt, du smed frontstoffet på igen. Det giver et mere roligt "billede".

Projektor bliver nok svært i så lys en stue - så skal der vel mørklægningsgardiner til?








-------------
TV-kanaler: "PS-pakken" + Betal pr. kanal via Norlys, på "gammel TV2-antenne".
Radiokanaler: DAB og FM
Internet: YouSee Bredbånd via Kabel-TV-stikket
Favoritradiostationer: Radio ABC og Classic Rock


Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 21-Juli-2023 kl. 20:57
Oprindeligt skrevet af mnielsen mnielsen skrev:

Oprindeligt skrevet af Andromeda Andromeda skrev:

Oprindeligt skrevet af mnielsen mnielsen skrev:

Smid lige frontstoffet på igen - det hjælper meget... SKAL de stå så langt fra væggen?

Har faktisk sat frontstoffet på dem LOL .. men synes nu de er super fede uden. Wink

De skal stå der hvor det lyder bedst. Først og fremmest så har de basporten.. og for langt op ad væggen kan sangeren og instrumenterne komme lidt for langt væk og nærmest “lægge sig op ad væggen - jeg vil gerne have lyden tættere på mig. De er kun testet til musik i første omgang, surround kommer senere.

OK! Du får di vilje, mht. placeringen. Men godt, du smed frontstoffet på igen. Det giver et mere roligt "billede".

Projektor bliver nok svært i så lys en stue - så skal der vel mørklægningsgardiner til?


Ja det er noget mere roligt. Jeg plejer dog at tage frontstoffet af og på efter humør - selvfølgelig fordi jeg også synes det er pænt.. nu har jeg kun haft de her højttalere i 3 uger og pt. har frontstoffet kun været på en uges tid. 


Jaaa.. eller også skal der kun bruges PJ om aftenen hvor det er mørkt eller hvor det går med de gardiner vi har nu (der gå kun lidt lys igennem dem) .. det er lidt derfor jeg gik over på tv istedet, jeg blev altså træt af at det krævede at der var mørkt for at få præsenteret et godt billede. 
Kunne dog være lækkert at have begge muligheder. 



Print side | Luk vindue