Print side | Luk vindue

Input til andre højttalere

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=164454
Udskrevet den: 03-December-2022 kl. 10:46


Emne: Input til andre højttalere
Skrevet af: jakob ebj
Emne: Input til andre højttalere
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 17:13
Hej

Jeg har længe haft et sæt Jamo A707 (alu) med en tilhørende Argon sub (den gl. Jamo A70 sub gik død). Det er koblet til TV/DVD via en Onkyo TX-L20D.

Det er ikke fordi det bruges alverden, men når jeg en gang i mellem får lyst til at høre musik, slukker jeg ret hurtigt igen, da jeg ikke er tilfreds med den måde sub'en spiller på. Det samme gjaldt Jamo sub'en. Synes det er en gang ukontrollérbar mudder. Før Onkyo'en brugte jeg den medfølgende Jamo receiver (DMR45), som ikke gjorde noget bedre.

Jeg er derfor i overvejelser om ikke jeg skal finde et sæt hæderlige fuldtone højttalere i stedet for. Ikke noget til en million, gerne brugt (nok et prismæssigt krav) og meget gerne pæne som Jamo'erne. Kan det findes indenfor 1-2k? -Ikke nødvendigvis alu, men heller ikke bornholmsk åndenød...

Nogen stærke bud?



Svar:
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 19:44
Nu kender jeg ikke så meget til onkyo. Men for mig lyder det lidt til der er noget placering/indstilling galt. Hvor høj en Hz(crossover) har du sat din subwoofer på? Hvor i rummet er den placeret? Og hvor høj volume spiller kontra højtalere?

Det er fordi, subwoofer crossover skal indstilles skal stilles sådan, at at når dine højtalere er rullet af i bassen, så har subwoofer en taget over, og den skal have sammen volume som dine højtalere, så vil det lyder som bassen kommer fra højtalerne og ikke fra subwooferen.

Den der mudret bas, kan opstår ved at bl.a at hvis den står i et hjørne så væggene forstærker bassen på en ikke hensigtsmæssigt måde.

-------------
Stuen: Grundig oled, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub gammel Jamo men kører udemærket Shield tv 19 pro i stuen. Shield 2015 på 1.


Skrevet af: jakob ebj
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 20:24
Det kan da godt være at sub'en skal have en sidste chance.

Findes der ikke en god YouTube video som kan guide? 


Skrevet af: jakob ebj
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 20:27
Sub'en er i øvrigt placeret på indersiden af den ene gulvhøjttaler. De står med et par meters mellemrum på trægulv.

Lpf står til 90 Hz på forstærkeren. 


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 20:37
Der er mange videoer, de fleste omhandler bare surround setup, hvor man ikke kører højtalere i full Range hvor i musik det er efter min mening bedst i full range. Men kan anbefale dig denne lille hurtige en.
https://youtu.be/YoC90yHGRF0" rel="nofollow - https://youtu.be/YoC90yHGRF0 og hvis du vil have lidt mere uddybende, så har han også lavet nogle stykker på hans hoved YouTube kanal ps audio

-------------
Stuen: Grundig oled, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub gammel Jamo men kører udemærket Shield tv 19 pro i stuen. Shield 2015 på 1.


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 20:40
Men 90 Hz er for højt. Jeg kan se dine højtalere på papiret går ned til omkring 60 Hz. Så jeg ville nok starte omkring de 70 og gå ned ad. Og hvis du kan finde noget musik med gode basgange, også lytte dig frem til om bassen i en tone er for høj eller for lav i forhold til højtalerne

-------------
Stuen: Grundig oled, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub gammel Jamo men kører udemærket Shield tv 19 pro i stuen. Shield 2015 på 1.


Skrevet af: jakob ebj
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 20:45
Tak. Jeg prøver at lege lidt med det i morgen👍 


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 21:01
Oprindeligt skrevet af jakob ebj jakob ebj skrev:

Tak. Jeg prøver at lege lidt med det i morgen👍 
pøj pøj med det. Men giv dig god tid til det.

-------------
Stuen: Grundig oled, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub gammel Jamo men kører udemærket Shield tv 19 pro i stuen. Shield 2015 på 1.


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 21:20
Oprindeligt skrevet af jakob ebj jakob ebj skrev:

Sub'en er i øvrigt placeret på indersiden af den ene gulvhøjttaler. De står med et par meters mellemrum på trægulv.

Lpf står til 90 Hz på forstærkeren. 
Også meget klogt at lægge en haveflise under sub og gulvhøjttalere så trægulvet ikke synger med. Det gir automatisk en strammere bas.


-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: jakob ebj
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 21:29
Det er så dér at waf faktoren bliver et tema. Det er nok heller der jeg selv er. Lige nu lyder det bare skidt.

Men tak for rådet. Tror da det skal prøves 😊


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 22:11
Oprindeligt skrevet af jakob ebj jakob ebj skrev:

Det er så dér at waf faktoren bliver et tema.


Wife Acceptance Factor faktor?


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: jakob ebj
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 22:13
Jeps. Ender det med fuldtone højttalere så skal jeg også øve mig inden det foreslås... 


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 22:18
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Men 90 Hz er for højt.


90 Hz er ganske fint, når nu fronterne består af to 4" enheder i et tyndt alukabinet uden nævneværdig volumen..
Det aflaster bare forstærkeren og tager stress fra fronterne.

Hvis man vil have smalle højttalere med 4" enheder er disse langt bedre:
https://www.dba.dk/hoejttaler-system-audio/id-1086074496/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/hoejttaler-system-audio/id-1086074496/

Desværre er folien ikke så pæn på toppen af disse, men de vil spille røven ud af alt andet i det prisleje
https://www.dba.dk/hoejttaler-dls-r55-passiv/id-1086965961/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/hoejttaler-dls-r55-passiv/id-1086965961/


Klaus




-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 22:20
Oprindeligt skrevet af jakob ebj jakob ebj skrev:

Jeps. Ender det med fuldtone højttalere så skal jeg også øve mig inden det foreslås... 


Hvad må du for konen?

Jeg er rimeligt godt kørende herhjemme med 4x DLS R66 + en RC 55 i stuen.
Kan du få lov til det samme?
Med noget i den størrelse, behøves du ingen sub til musikken...


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 22:35
Oprindeligt skrevet af jakob ebj jakob ebj skrev:

Det er så dér at waf faktoren bliver et tema. Det er nok heller der jeg selv er. Lige nu lyder det bare skidt.

Men tak for rådet. Tror da det skal prøves 😊
Der gik heller ikke mange dage før jeg spraymalede fliserne med matsort, så de faldt naturligt ind i indretningen.


-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: jakob ebj
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 22:44
Så voldsomt skal det slet ikke være. Ved godt at det bliver et kompromis mellem lyd og design. Kan læse at r66 er kendt for voldsom bas. Jeg ønsker bare mere harmoni. R55 ser mere tålelig ud i størrelsen.

Bortset fra træsorten så er de system audio pænere og mere elegante at se på. 

Jeg kommer lige til at tænke på. Den Onkyo jeg har. Hvor meget kan den trække? Vil det give problemer med de ovennævnte modeller? 


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 19-Januar-2022 kl. 23:08
R55 vil nok være til kanten med din forstærker. SA’erne måske lidt bedre.

En letdrevent kompakt/reolhøjttalere var nok bedre.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 05:39
Det er de færreste højtalere der spiller lige så klar tydelig bas i den prisklasse Klaus snakker om. Så en subwoofer vil stadig være en krav, hvis man lytter til musik hvor bassen går dybt

-------------
Stuen: Grundig oled, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub gammel Jamo men kører udemærket Shield tv 19 pro i stuen. Shield 2015 på 1.


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 06:06
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Men 90 Hz er for højt.


90 Hz er ganske fint, når nu fronterne består af to 4" enheder i et tyndt alukabinet uden nævneværdig volumen..
Det aflaster bare forstærkeren og tager stress fra fronterne.

Hvis man vil have smalle højttalere med 4" enheder er disse langt bedre:
https://www.dba.dk/hoejttaler-system-audio/id-1086074496/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/hoejttaler-system-audio/id-1086074496/

Desværre er folien ikke så pæn på toppen af disse, men de vil spille røven ud af alt andet i det prisleje
https://www.dba.dk/hoejttaler-dls-r55-passiv/id-1086965961/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/hoejttaler-dls-r55-passiv/id-1086965961/


Klaus


det kommer da an på hvordan de enheder lyder i det alu kabinet. For jeg har hørt alu højtalere, med sammen størrelse med meget overbevisende bas under 90hz. Jeg har dog ikke lytter til de Jamo som Op har.

Jeg ved det aflaster, men det begrænser lydbilledet når vi snakker om stereo musik, hvis man sætter (rettelse) HPF på andet end hvad der er indbygget i højtaleren selv.

-------------
Stuen: Grundig oled, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub gammel Jamo men kører udemærket Shield tv 19 pro i stuen. Shield 2015 på 1.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 06:10
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:


Jeg ved det aflaster, men det begrænser lydbilledet når vi snakker om stereo musik, hvis man sætter LPF på andet end hvad der er indbygget i højtaleren selv.

Der er næppe indbygget noget i højttalerne.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 07:04
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:


Jeg ved det aflaster, men det begrænser lydbilledet når vi snakker om stereo musik, hvis man sætter LPF på andet end hvad der er indbygget i højtaleren selv.


Der er næppe indbygget noget i højttalerne.


Klaus
rettelser jeg mener HPF. Jeg bytt de om på dem

-------------
Stuen: Grundig oled, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub gammel Jamo men kører udemærket Shield tv 19 pro i stuen. Shield 2015 på 1.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 07:59
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

rettelser jeg mener HPF. Jeg bytt de om på dem


Højpasfilter i højttaler, der begrænser nedre frekvens?

I tilfældet Jamo A707 mener du der sidder et højpasfilter, der dæmper frekvenser under 65Hz?


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: jakob ebj
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 10:28
Jeg prøver lige at se om jeg kan finde ud af at lægge et par billeder ind. Et af indstillingsmuligheder på sub samt hvordan opstilling er lavet.

Jeg kiggede lige videoen i linket igennem i går omkring placering af sub. Jeg har nok ikke så mange muligheder, hvis ikke vi skal rende og falde over den. Det må jeg lige se på.


Skrevet af: jakob ebj
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 10:30



Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 10:51
Oprindeligt skrevet af jakob ebj jakob ebj skrev:

Tak. Jeg prøver at lege lidt med det i morgen👍 
Kan ikke se at du fik prøvet. Når du er i gang så prøv også at gå op, gerne til 120Hz. Det burde give dig noget mere vide om hvordan dit system virker.

Kan du stille delay / afstand i din forstærker?


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 11:01
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

rettelser jeg mener HPF. Jeg bytt de om på dem


Højpasfilter i højttaler, der begrænser nedre frekvens?

I tilfældet Jamo A707 mener du der sidder et højpasfilter, der dæmper frekvenser under 65Hz?


Klaus
der sider både HPF og LPF i højtalere for at de forskellige enheder ruller af efter højtalerens design
Og det jeg mente var at højtalerne bare skal have lov til at arbejde som de er designet når vi snakker om musik

-------------
Stuen: Grundig oled, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub gammel Jamo men kører udemærket Shield tv 19 pro i stuen. Shield 2015 på 1.


Skrevet af: jakob ebj
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 11:17
Hej

Jeg har ikke prøvet endnu. Vi er hele familien hjemme pga Corona så det tillader ikke rigtig musik. Havde håbet det kun var mig. 

Ja. Jeg kan godt indsætte afstanden. 


Skrevet af: jakob ebj
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 11:38
Mine muligheder kan i øvrigt ses på s. 33-34 i manualen her:

https://www.intl.onkyo.com/downloads/manuals/pdf/tx-l20d_manual_en.pdf" rel="nofollow - https://www.intl.onkyo.com/downloads/manuals/pdf/tx-l20d_manual_en.pdf


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 12:08
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

der sider både HPF og LPF i højtalere for at de forskellige enheder ruller af efter højtalerens design


Ja, der sidder et delefilter i højttalere.
Det sørger for at diskant, mellemtone og bas modtager signalerne de skal bruge.

Men, det har intet med delefrekvensen mellem højttalere og sub at gøre.
Så jeg kan ikke se, hvorfor du vil til at snakke om filtre.


Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Og det jeg mente var at højtalerne bare skal have lov til at arbejde som de er designet når vi snakker om musik


Dine reolhøjttalere er bygget til at spille fuldt frekvensområde.
Bruger du ikke din subwoofer, når du spiller musik?


Klaus





-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 12:36
Nej det siger jeg heller ikke de har. Jeg siger det bedst med musik at køre den full Range og så når bassen begynder at rulle af så tager subwooferen over.


Jeg jeg bruger min subwoofer til musik. Med i modsætning når jeg ser film kører jeg dem som small, og lader receiveren styrer crossoveren mellem højtalerne og subwoofer.
Men til musik så lader kører jeg direct det vil jo siger de kører jo full Range i direct jo, med lfe+Main, som giver i min stue en god musikalsk bas.

-------------
Stuen: Grundig oled, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub gammel Jamo men kører udemærket Shield tv 19 pro i stuen. Shield 2015 på 1.


Skrevet af: jakob ebj
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 16:02
Sådan ser mulighederne jeg har ud. Hvis jeg vælger full range på den øverste, så kommer der ikke lyd i subwooferen.

Jeg har ikke fået leget med det endnu, så det er mere om det som udgangspunkt ser forkert ud. Min. hz jeg kan vælge er 80.

Sub'en er lokalt sat til at spille op til 120 hz, da jeg går ud fra, at forstærkeren selv sorterer fra fra 90 hz og op, som den står nu.







Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 16:08
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Jeg siger det bedst med musik at køre den full Range og så når bassen begynder at rulle af så tager subwooferen over.

Så har du ikke styr på delingen, for forstærker og højttaler har helt 100 ikke samme stejlhed i filter og afrulning.
Samtidig belaster du din forstærker med frekvenser som dine højtalere alligevel ikke kan spille.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 16:38
Oprindeligt skrevet af jakob ebj jakob ebj skrev:

Sådan ser mulighederne jeg har ud. Hvis jeg vælger full range på den øverste, så kommer der ikke lyd i subwooferen.

Jeg har ikke fået leget med det endnu, så det er mere om det som udgangspunkt ser forkert ud. Min. hz jeg kan vælge er 80.

Sub'en er lokalt sat til at spille op til 120 hz, da jeg går ud fra, at forstærkeren selv sorterer fra fra 90 hz og op, som den står nu.





Rigtigt antaget. Og det er Front du skal juster på. LPF of LFE kan du bare juster helt op, det er til LFE signalet (film).



Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 16:49
Oprindeligt skrevet af jakob ebj jakob ebj skrev:

Sådan ser mulighederne jeg har ud. Hvis jeg vælger full range på den øverste, så kommer der ikke lyd i subwooferen.

Jeg har ikke fået leget med det endnu, så det er mere om det som udgangspunkt ser forkert ud. Min. hz jeg kan vælge er 80.

Sub'en er lokalt sat til at spille op til 120 hz, da jeg går ud fra, at forstærkeren selv sorterer fra fra 90 hz og op, som den står nu.





det var godt nok ikke meget. Du kunne sætte ned til. Men hvis de sættes som large, skal du vælge double bass.

-------------
Stuen: Grundig oled, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub gammel Jamo men kører udemærket Shield tv 19 pro i stuen. Shield 2015 på 1.


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 16:55
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Jeg siger det bedst med musik at køre den full Range og så når bassen begynder at rulle af så tager subwooferen over.


Så har du ikke styr på delingen, for forstærker og højttaler har helt 100 ikke samme stejlhed i filter og afrulning.
Samtidig belaster du din forstærker med frekvenser som dine højtalere alligevel ikke kan spille.


Klaus
jo det har jeg styr på.
Ja det belaster, men ikke ret meget nu om dage. Forskellen ligger i at som small ved musik mister jeg det stereo image, mister jeg det det famøse stereo image(højtalere forsvinder). Og lyden bliver bliver bare de større og fyldigere.

-------------
Stuen: Grundig oled, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub gammel Jamo men kører udemærket Shield tv 19 pro i stuen. Shield 2015 på 1.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 20-Januar-2022 kl. 17:32
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:


Ja det belaster, men ikke ret meget nu om dage

Nu om dage?


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk



Print side | Luk vindue