T-Duck skrev: Nu et ukomprimeret PCM spor fra lad os sige dd+ atmos indeholder jo ikke mere data end selve bitstream udgaven. Så der skal ikke behandles ekstra data.

Jo. Faktisk mange faktorer større datamængde.

T-Duck skrev: Sjovt du altid snakker om forsinkelse af bitstream lyden. For det har jeg aldrig oplevet kun ved PCM fra Apple tv.

Må jeg forslå, at du prøver det der Google? Prøv: "bistream audio delay".

Hvis du oplever forsinkelse med PCM, så skal du sætte din receiver til at forvente PCM-input (i stedet for bitstream) på den HDMI-port, som afspilleren er tilsluttet.

T-Duck skrev: Jeg testede med monsterhuset som jeg har på bluray (egen Rip) den er i ren LPCM. Og der var faktisk også forskel på om den kom fra Apple tv eller bl.a Shield. Den var kun lidt hørbar bedre på Shield. I modsætning hvis vi tager en bitstream Vs PCM på Apple tv

Jeg ved ikke, hvorfor du bliver ved med at gøre det til en snak om Apple TV vs. Nvidia Shield hjemme hos dig. Vi taler her i tråden om bitstream vs. PCM generelt.

T-Duck skrev: Ja det ved jeg godt med atmos. Vi stadig et stykke Apple egen software der selv pakker lyden ud før den snakket mate 2,0 på. Og når vi arbejder med komprimeret lyd, jo mere det pakkes om, jo ringere bliver lyden

Øhh, nej. Det er Dolby og DTS, der definerer, hvordan det skal udpakkes. De instruktioner ligger i bitstream. Når en afspiller implementerer Dolby eller DTS, så får den en softwarepakke på licens, som kan forstå instruktionerne.

Der er ikke nogen, der snakker om komprimeret lyd, der pakkes om. At udpakke en bitstream til PCM er ikke at pakke noget om... Det er at pakke lyden ud!

Jeg tror vi bliver nødt til at tage et par skridt tilbage i denne tråd og først definere hvad bitstream og PCM er i lydsammenhæng:

- Bistream (komprimeret) og PCM (ukomprimeret) er ikke lydformater. Det er transportformater til at transportere lyden fra en kilde til en afspiller.

- Man bruger bitstream pga. manglende båndbredde (optisk kabel, streaming osv.) eller kapacitet (skive-lagerkapacitet, størrelse på download-fil osv.).

- Inde i en bitstream ligger komprimerede digitale bits, der repræsenterer lydformatet (Dolby, DTS osv.). Disse digitale bits skal altid udpakkes før de kan blive til lyd. I bitstream ligger de præcise instruktioner til, hvordan de komprimerede digitale bits skal udpakkes.

- Når man udpakker bitstream får man PCM (Pulse-Code Modulation). PCM er ukomprimerede digitale bits, hvor man digitalt beskriver et analogt samplet lydsignal.

- På hvilken enhed bitstream udpakkes til PCM er emnet i denne tråd. Nogen mener, at man får bedre lyd ved først at udpakke bitstream på receiver/soundbar i stedet for i afspilleren (Blu-ray, medieboks, konsol osv.). Der er intet teknisk belæg for den påstand. Processen er den samme uanset i hvilken enhed det sker fordi bitstream indeholder instruktionerne. Dolby Atmos skal holdes ude af debatten, idet det ligeledes kan transporteres som både PCM (såkaldt Dolby MAT 2.0, se længere nede) og bitstream, hvor sidstnævnte altid skal udpakkes.

- Med digitale lydsystemer bliver PCM bliver først analogt i en DAC (digital-to-analog converter), hvilket sker umiddelbart før højttalerne. DAC'en er fuldstændig uden betydning for emnet i denne tråd.

- Bitstream kan være en reenkodning i visse afspillere. Dvs. at enheden udpakker bitstream'et, behandler lyden og lægger f.eks. menulyde eller stemmer (stemmeassistent) på, hvorefter det hele igen komprimeres og pakkes som bitstream, som kan sendes f.eks. over optisk lydkabel (der har begrænset båndbredde hvorfor PCM surround som udgangspunkt ikke kan transporteres). Det sker f.eks. i spilkonsoller, men kan også ske i Blu-ray-afspillere. Det virker med pakketeret media hvor man kan kompensere for lydforsinkelsen ved at forsinke billedet, dvs. film og serie, men det fungerer ikke så godt med spil og live-indhold. Det skyldes naturligvis, at der opstår forsinkelse i lydsignalet på realtidsindhold.

- PCM lydoutput fra en afspiller kan ligeledes sendes med menulyde og stemmer, men det tilføjes efter bitstream er udpakket og det indebærer ikke forsinkelse i lydsignalet.

- Der er ingen lov eller regel om, at en receiver/soundbar ikke må behandle lydsignalet og jo tidligere i processen en receiver/soundbar får signalet (læs: bitstream), desto mere kan der gøres. Det handler om processorkraft. PCM ses derimod i større grad som et klargjort lydsignal. Det er ikke nødvendigvis noget, som brugeren kan styre, ligesom en TV-skærm også med selv alle videosystemer slået fra, stadig kan påføre kunstig skarphed (læs: støj om objekter osv). Hvis man vælger "direct", "pure" eller lignende på sin receiver, så kan man komme tættest – men ikke nødvendigvis 100% - på lydkilden.

- I en bitstream kan der være metadata, hvilket er digitale bits, der ikke beskriver lydsignalet direkte, men som beskriver noget tilhørende, f.eks. Dolbys Dialnorm, der prøver at normalisere stemmeniveauet imellem filmudgivelser. Som det blev skrevet tidligere i tråden så opfatter mennesker dynamik i lyd relativt ift. lydstyrken. En receiver vil tage Dialnorm i betragtning for en indkommende bitstream, men der er ikke Dialnorm i PCM, hvorfor en receiver ikke kan tilpasse lydsignalet ift. eksempelvis Dialnorm. At man sammenligner hhv. PCM og bitstream fra samme afspiller indebærer således, at man typisk sammenligner samme lydspor ved to forskellige lydstyrker, hvilket påvirker opfattelsen af lyddynamik. Lydstyrken skal normaliseres i sammenligningen ved at regulere lydstyrken på receiveren til at være ens – det er meget svært at gøre med øret uden måleudstyr.

- I PCM er der som udgangspunkt ikke metadata idet de digitale bits repræsenterer det analogt samplede lydsignal. Til f.eks. Dolby Atmos er der dog behov for metadata til at beskrive den objekt-baserede lyd, så Dolby har skabt Dolby MAT 2.0, der igen ikke er et lydformat, men et transportformat. Dolby MAT 2.0 = PCM + metadata.

- Indstillinger såsom 'Reduce loud sounds' og 'night mode' i afspillere og receivere kan påvirke dynamikken i lyden. Disse indstillinger kan være specifikke for f.eks. indgange eller signalveje. Indstillinger i receivere såsom størrelsen på højttalere eller positionerne heraf kan ligeledes påvirke lyden.

Som en analogi, så kan det måske hjælpe at tænke på bitstream som en ZIP-fil. Når den udpakkes får man PCM. Det er digitale bits, der kan gendannes 1:1, så at hævde, at bitstream generelt giver bedre lyd end PCM, svarer til at hævde, at ZIP-filen er højere kvalitet end de udpakkede filer. Det er en fejlslutning, som man ikke kan debattere. Man kan derimod godt debattere, hvad der sker i processen (lydindstillinger, metadata, reenkodning osv.).