Print side | Luk vindue

Billedkvalitet på 427XD

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: TV
Forumbeskrivelse: Fladskærme, billedrør og projections-tv
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=16456
Udskrevet den: 24-Februar-2025 kl. 19:10


Emne: Billedkvalitet på 427XD
Skrevet af: ptheglev
Emne: Billedkvalitet på 427XD
Skrevet den: 21-Oktober-2006 kl. 18:05
Hey
I lighed med så mange andre, så har jeg også købt Pio 427XD.
Jeg har TDC Kabel og ganske almindelig DVD-afspiller - godtnok noget
kina-lort, men alligevel.

Er jeg mon den eneste, der ikke har hænderne over hovedet i ren
begejstring over billedkvaliteten? Jeg har pt. en Selector til låns (Sagem
61), og bevares - det bliver da lidt pænere, men fanme ikke meget.
Generelt synes jeg billederne ligner "levende jpeg-billeder", hvis nogen
forstår den beskrivelse.

Jeg forstår udmærket, at panelet ikke kan gøre meget andet end at vise
det input, der nu engang er, men jeg havde håbet på mere.

Mit tv-signal er iorden. Det er blevet målt igennem ved en tidligere
lejlighed.

Jeg tænker lidt - havde jeg mon været bedre tjent med en 37" Pana
PV600, når jeg nu er så skide kritisk?

Min 20 år gamle Grundig CRT-kasse har et pænere billede end mit nye
Pio.

Hold øje med Markedspladsen - det kan være, der snart er et tv til salg.
Og det er ikke mit Grundig.



Svar:
Skrevet af: Ulrikwich
Skrevet den: 21-Oktober-2006 kl. 21:25
Jeg har også anskaffet mig det Pio. Jeg må sige at jeg er en af som som har armene i vejret fordi jeg synes billedet er sindssygt godt.
Jeg er vildt imponeret over hvor godt det håndterer mit super elendige kabet-tv signal, og når min selector er tændt står det bare knivskarpt, og det skal siges at det er den helt gamle selector jeg stadig har.

Mht dvd har jeg en ca. 5 år gammel Sony. På det tidspunkt var den i den dyre ende, så det er ikke en ringe afspiller, men i dagens standard er den langt fra noget særligt. Billedet på DVD står også bare helt vildt super. Især når jeg smider en animationsfilm på som Incredibles bliver jeg bare vanvittigt imponeret over hvor klare og skarpe farverne er. Også hvis jeg sætter LotR på er det helt fantastisk.

Dog skal det siges at "out of the box" var jeg slet ikke imponeret over det. Det skulle line indstilles mht billede før at det blev meget bedre. Har du gjort det endnu? Jeg syntes det så noget grynet ud inden jeg gjorde det...

Så jeg må desværre uenig med dig i den henseende

/Ulrik


Skrevet af: moller
Skrevet den: 21-Oktober-2006 kl. 21:29

Jeg er også uenig. "ptheglev" prøv at "rode" lidt med instillingerne". 
Jeg er meget tilfreds med min 427XD.

I forhold til så meget LCD bras er Pioneer427XD bare ok.



Skrevet af: Tape Connection
Skrevet den: 21-Oktober-2006 kl. 22:55

Oprindeligt skrevet af ptheglev ptheglev skrev:


Er jeg mon den eneste, der ikke har hænderne over hovedet i ren
begejstring over billedkvaliteten? Jeg har pt. en Selector til låns (Sagem
61), og bevares - det bliver da lidt pænere, men fanme ikke meget.
Generelt synes jeg billederne ligner "levende jpeg-billeder", hvis nogen
forstår den beskrivelse. 

Det er desværre noget vi efterhånden må vænne os til, eftersom tv-stationerne vægter båndbredde højere end billedkvalitet. Men start lige med at slå DNR fra.


Oprindeligt skrevet af ptheglev ptheglev skrev:


Jeg tænker lidt - havde jeg mon været bedre tjent med en 37" Pana
PV600, når jeg nu er så skide kritisk? 

Det kan jeg ikke forestille mig. Den lille forskel i billedstørrelse får ikke MPEG-artifacts'ne til at forsvinde.



-------------
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk


Skrevet af: ptheglev
Skrevet den: 21-Oktober-2006 kl. 23:07
Oprindeligt skrevet af moller moller skrev:

Jeg er også uenig. "ptheglev" prøv at "rode" lidt med
instillingerne".  Jeg er meget tilfreds med min 427XD.


I forhold til så meget LCD bras er Pioneer427XD bare ok.



Rode med indstillingerne - mener du/I lave et setup á la det, der kan findes
på plasmatvbuyingguide's (shit, et navn) website?

Bruger I specielt gode antennekabler? Jeg har et helt almindeligt hvidt
standardkabel. Tror endda selv, jeg har skruet det sammen i tidernes
morgen. Er der meget at hente her hvis jeg udskifter det med et fancy et af
slagsen?


Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 21-Oktober-2006 kl. 23:30
Oprindeligt skrevet af Otto, TC Otto, TC skrev:

Oprindeligt skrevet af ptheglev ptheglev skrev:


Er jeg mon den eneste, der ikke har hænderne over hovedet i ren
begejstring over billedkvaliteten? Jeg har pt. en Selector til låns (Sagem
61), og bevares - det bliver da lidt pænere, men fanme ikke meget.
Generelt synes jeg billederne ligner "levende jpeg-billeder", hvis nogen
forstår den beskrivelse. 

Det er desværre noget vi efterhånden må vænne os til, eftersom tv-stationerne vægter båndbredde højere end billedkvalitet. Men start lige med at slå DNR fra.

Bitraten på digitalt TV er alt for lav, enig. Men... 

Den analoge signal hos TDC kabel-TV er genereret ved D/A-konvertering af det samme digitale signal, som Selector boxen decoder (bortset fra TV2 og lokal-TV kanaler). Nogle af MPEG artefakterne forsvinder selvfølgelig i den analoge støj, og de er måske også mindre synlige i et PAL (composite) TV signal, end i RGB fra en digital decoder. Så hvis man synes at billedet fra Selector er ringere, må det være fordi man er hårdere ved MPEG artefakter end analogt TV (der aldrig kommer i nærheden af PAL kvalitet). 



-------------
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.


Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 21-Oktober-2006 kl. 23:37

Oprindeligt skrevet af ptheglev ptheglev skrev:

Bruger I specielt gode antennekabler? Jeg har et helt almindeligt hvidt standardkabel. Tror endda selv, jeg har skruet det sammen i tidernes morgen. Er der meget at hente her hvis jeg udskifter det med et fancy et af slagsen?

Gode kabler skader aldrig... men start med at checke din bit error rate (BER) på Selector. Den ses under

  Menu->Installation->Boks Installation->Tekniske Oplysninger.

Der skulle gerne være en grøn firkant ved siden af BER. Jeg mener at den kritiske værdi for BER er 1.0e-7, eller deromkring. Se desuden Sagem 60 manualen, side 28. Hvis der ikke er en grøn firkant, er der noget galt, og du vil formentlig se pixelering og frysninger af billedet.



-------------
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.


Skrevet af: Tape Connection
Skrevet den: 21-Oktober-2006 kl. 23:38
Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Bitraten på digitalt TV er alt for lav, enig. Men... 

Den analoge signal hos TDC kabel-TV er genereret ved D/A-konvertering af det samme digitale signal, som Selector boxen decoder (bortset fra TV2 og lokal-TV kanaler). Nogle af MPEG artefakterne forsvinder selvfølgelig i den analoge støj, og de er måske også mindre synlige i et PAL (composite) TV signal, end i RGB fra en digital decoder. Så hvis man synes at billedet fra Selector er ringere, må det være fordi man er hårdere ved MPEG artefakter end analogt TV (der aldrig kommer i nærheden af PAL kvalitet). 

Lige præcis, jeg taler ikke isoleret om digital-tv. Netop dét at selv de analoge udsendelser i dag stort set altid er mishandlet digitalt på et eller andet tidspunkt, gør at billedkvaliteten også modtaget analogt ret ofte er helt ude i hegnet. Som tv-udsendelserne er i dag, vil jeg afgjort anbefale at man bruger en selector i stedet for analog modtagelse, fordelene ved analog modtagelse er forsvundet (medmindre man har tag-antenne).

Kan det passe at Stofa også er begyndt at lave det analoge signal ud fra det digitale? Billedkvaliteten på TV2 analogt er faldet drastisk inden for den sidste måneds tid.



-------------
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk


Skrevet af: Tape Connection
Skrevet den: 21-Oktober-2006 kl. 23:41
Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Gode kabler skader aldrig... men start med at checke din bit error rate (BER) på Selector. Den ses under

  Menu->Installation->Boks Installation->Tekniske Oplysninger.

Der skulle gerne være en grøn firkant ved siden af BER. Jeg mener at den kritiske værdi for BER er 1.0e-7, eller deromkring. Se desuden Sagem 60 manualen, side 28. Hvis der ikke er en grøn firkant, er der noget galt, og du vil formentlig se pixelering og frysninger af billedet.

Men ikke MPEG-artifacts som sådan. Hvis der er hul nok igennem til at signalet er stabilt, så ændrer antennekablet ikke noget på selector-billedet. Ved analog modtagelse er det en helt anden snak, her kan det have ret væsentlig betydning. Hvis du har selector, har sat den til via RGB med et ordentligt scart-kabel, og har indstillet dit tv ordentligt, så kan du ikke gøre mere for billedkvaliteten af almindeligt tv (udover at starte FIHB - Folkebevægelsen for Indførelse af Højere Bitrater)...



-------------
Mvh, Otto
www.tapeconnection.dk


Skrevet af: lrev
Skrevet den: 22-Oktober-2006 kl. 08:47
Oprindeligt skrevet af ptheglev ptheglev skrev:

[QUOTE=moller]

Jeg er også uenig. "ptheglev" prøv at "rode" lidt med
instillingerne".  Jeg er meget tilfreds med min 427XD.


I forhold til så meget LCD bras er Pioneer427XD bare ok.



Rode med indstillingerne - mener du/I lave et setup á la det, der kan findes
på plasmatvbuyingguide's (shit, et navn) website?

/QUOTE]

Nej......dem skal du endelig ikke bruge-prøv evt. dem  jeg har postet i tråden indstillinger af 427/507.......de funker her-til perfektion.

Kan overhovedet ikke forstå din kritik,er selv godt vant med et LOEWE CRT TV,men er ovenud tilfreds med min nye 507xd

lrev

 



-------------
Pioneer 507XD,M.Audio R250,sub.XTZ 99W 10.16,JVC DR-MH300,HI-FI:ProAc Response 1sc,,Amp.Sony ES,CD Sony ES.


Skrevet af: lrev
Skrevet den: 22-Oktober-2006 kl. 09:15

Hej!

Nu er det jo p....-svært at fotografere et tv- billede ordentligt-men jeg prøvede alligevel:



-------------
Pioneer 507XD,M.Audio R250,sub.XTZ 99W 10.16,JVC DR-MH300,HI-FI:ProAc Response 1sc,,Amp.Sony ES,CD Sony ES.


Skrevet af: ptheglev
Skrevet den: 22-Oktober-2006 kl. 09:53
Er der forskel på bitraten, hvis man bruger parabol (med digital decoder)
kontra Selector?


Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 22-Oktober-2006 kl. 10:14
Det skulle der ikke være.

Men har du slået DNR m.m. fra?


Skrevet af: ptheglev
Skrevet den: 22-Oktober-2006 kl. 10:52
Efter debatten her, har jeg slået ALT det digitale fnidder fnadder fra,
dæmpet farverne mm, og det har bestemt hjulpet.
Men forstå mig ret - min anke er ikke så meget mod tv'et. Det viser jo blot,
hvad det får af signal, men for pokker - få dog gjort noget ved det signal,
TDC! En gammel sammenligning ku' være den med en Ferrari med en Lada-
motor i. Det er da frustrerende …


Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 22-Oktober-2006 kl. 12:17

Oprindeligt skrevet af ptheglev ptheglev skrev:

Det viser jo blot, hvad det får af signal, men for pokker - få dog gjort noget ved det signal, TDC! En gammel sammenligning ku' være den med en Ferrari med en Lada-motor i. Det er da frustrerende …

TDC videresender blot det digitale signal, som de modtager fra TV stationerne, typisk via satellit, så det hjælper ikke at klage til TDC. Du skal klage til Viasat, SBS, og hvad de ellers hedder. Good luck.



-------------
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.


Skrevet af: lrev
Skrevet den: 22-Oktober-2006 kl. 15:41

"Men forstå mig ret - min anke er ikke så meget mod tv'et. Det viser jo blot,
hvad det får af signal, men for pokker - få dog gjort noget ved det signal,"

 

Og....


"Min 20 år gamle Grundig CRT-kasse har et pænere billede end mit nye
Pio.

Hold øje med Markedspladsen - det kan være, der snart er et tv til salg.
Og det er ikke mit Grundig. "

..er skrevet af samme bruger...!!!

Jeg har godt nok lidt svært ved at se meningen efterhånden!

lrev



-------------
Pioneer 507XD,M.Audio R250,sub.XTZ 99W 10.16,JVC DR-MH300,HI-FI:ProAc Response 1sc,,Amp.Sony ES,CD Sony ES.


Skrevet af: nextgeneration
Skrevet den: 22-Oktober-2006 kl. 15:49
Der er måske noget om snakken når 2 uafhængige tests begge har klaget over at billedet er lidt uskarpt og med pixelstøj på SD signaler, set i forhold til PV600.

 






Skrevet af: ptheglev
Skrevet den: 22-Oktober-2006 kl. 17:54
Oprindeligt skrevet af lrev lrev skrev:

"Men forstå mig ret - min anke er ikke så meget mod
tv'et. Det viser jo blot, hvad det får af signal, men for pokker - få dog
gjort noget ved det signal,"


 


Og....


"Min 20 år gamle Grundig CRT-kasse har et pænere billede end mit nye
Pio. Hold øje med Markedspladsen - det kan være, der snart er et tv til
salg. Og det er ikke mit Grundig. "


..er skrevet af samme bruger...!!!


Jeg har godt nok lidt svært ved at se meningen efterhånden!


lrev

<!-- Message ''"" -->

Der er skam ikke så meget at være i tvivl om.
Jeg skriver blot om mine oplevelser med tv'et, og jeg har også læst tests,
hvor Panasonic slipper bedre fra visningen af tv-signaler. Nu kender jeg
ikke andres tv-vaner, men jeg ser vel DVD 5 % af tiden - resten er
almindeligt tv-kiggeri, så det er det, jeg vægter højest. Og der er er mit
Grundig bedre. Fri for mpeg-artifacts (hedder det mon det?), "fnidder"
omkring farveflader mm. Længere er den egentlig ikke.


Skrevet af: Ulrikwich
Skrevet den: 22-Oktober-2006 kl. 18:16
Oprindeligt skrevet af ptheglev ptheglev skrev:

Oprindeligt skrevet af lrev lrev skrev:

"Men forst� mig ret - min anke er ikke s� meget mod
tv'et. Det viser jo blot, hvad det f�r af signal, men for pokker - f� dog
gjort noget ved det signal,"



Og....


"Min 20 �r gamle Grundig CRT-kasse har et p�nere billede end mit nye
Pio. Hold �je med Markedspladsen - det kan v�re, der snart er et tv til
salg. Og det er ikke mit Grundig. "


..er skrevet af samme bruger...!!!


Jeg har godt nok lidt sv�rt ved at se meningen efterh�nden!


lrev

<!-- Message ''"" -->

Der er skam ikke s� meget at v�re i tvivl om.
Jeg skriver blot om mine oplevelser med tv'et, og jeg har ogs� l�st tests,
hvor Panasonic slipper bedre fra visningen af tv-signaler. Nu kender jeg
ikke andres tv-vaner, men jeg ser vel DVD 5 % af tiden - resten er
almindeligt tv-kiggeri, s� det er det, jeg v�gter h�jest. Og der er er mit
Grundig bedre. Fri for mpeg-artifacts (hedder det mon det?), "fnidder"
omkring farveflader mm. L�ngere er den egentlig ikke.


Jeg kan nu godt se Irevs pointe. Du starter med at sige at dit Pio giver et dårligt billede, og derefter siger du at det ikke er tv'et du er træt af men kabel-tv signalet.
Du modsiger jo lidt dig selv...

Men det går nok

/Ulrik


Skrevet af: ptheglev
Skrevet den: 22-Oktober-2006 kl. 18:38
Så lad mig præcisere det: Jeg er skuffet over oplevelsen af at se tv på
mit Pio. Og jeg er ikke i tvivl om, at det er tv-signalets kvalitet, der er
årsagen. Ikke tv'ets. Jeg beklager, hvis jeg har udtrykt mig upræcist.




Print side | Luk vindue