Tidal - hård lyd?
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Modtagelse og distribution
Forumnavn: Streaming media
Forumbeskrivelse: TV, film, radio og musik via netværk og internet
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=164677
Udskrevet den: 22-November-2024 kl. 22:46
Emne: Tidal - hård lyd?
Skrevet af: Tavruz
Emne: Tidal - hård lyd?
Skrevet den: 05-April-2022 kl. 23:41
Som ny bruger af Tidal er jeg lidt skuffet over lydkvaliteten, selvom den skulle være det bedste de kan levere i Master kvalitet. Syntes den opleves noget hård og specielt diskanten er anstrengende og for pågående. Bruger den sammen med Google Chromecast Audio (Som af en eller anden grund desværre ikke vil afspille i Master kvalitet, kun Hifi kvalitet). Syntes faktisk bedre om den varmere og mere fyldige klang på Youtube. Der syntes jeg at have mere fokus på musikken og nyde den, selvom jeg godt kan høre der er mindre hul igennem, omend det på lige dét område stadig er fint tilfredsstillende, hvis kildematerialet ellers er i orden.
Er jeg den eneste der har denne oplevelse med Tidal?
|
Svar:
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 06-April-2022 kl. 00:58
Den musik Tidal har liggende er den samme som alle andre steder. Lossless er lossless. Hold dig fra MQA; det er IKKE lossless, men udgør heldigvis ikke hele deres bibliotek.
|
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 06-April-2022 kl. 05:53
Det er ikke master du hører det hifi delen du afspilles, da det kræver et program som roon til at udfolde det første lag af mqa og en DAC til at udfolde resten af laget.
Men som der blev skrevet, at så hold dig fra mqa. Da jeg er overbevist om at mqa er bedst hvis musikken er lavet til det. Og det er de fleste på tidal.
Når det er sagt. Så er det lyd forskel på om du bruger aux kabel dvs CC egen DAC eller optiks. For optiks er det din, eksterne DAC, receiver, soundbar eller aktive højttalere der laver lyden om til analog.
------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E
|
Skrevet af: Tavruz
Skrevet den: 06-April-2022 kl. 10:49
Jeg har ikke den store viden om de forskellige formater, så hvad er MQA??
Jeg kører via optisk kabel fra Viablue ned i min nyindkøbte NewOntech DAC 07.
Iøvrigt har jeg lidt samme erfaring med de lidt bedre mærkevarer af toslink kabler versus de billige sorte. De få jeg har prøvet tilfører også lyden en lidt metallisk klang i diskanten syntes jeg- Kan I evt. anbefale et godt optisk kabel der ikke har denne tendens, og som er relativt prisbilligt
|
Skrevet af: Flippo
Skrevet den: 06-April-2022 kl. 11:25
Tavruz skrev:
Jeg har ikke den store viden om de forskellige formater, så hvad er MQA??
Jeg kører via optisk kabel fra Viablue ned i min nyindkøbte NewOntech DAC 07.
Iøvrigt har jeg lidt samme erfaring med de lidt bedre mærkevarer af toslink kabler versus de billige sorte. De få jeg har prøvet tilfører også lyden en lidt metallisk klang i diskanten syntes jeg- Kan I evt. anbefale et godt optisk kabel der ikke har denne tendens, og som er relativt prisbilligt |
Et optisk kabel kan ikke tilføre lyden noget som helst!
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 06-April-2022 kl. 11:36
Tavruz skrev:
Jeg har ikke den store viden om de forskellige formater, så hvad er MQA??
Jeg kører via optisk kabel fra Viablue ned i min nyindkøbte NewOntech DAC 07.
Iøvrigt har jeg lidt samme erfaring med de lidt bedre mærkevarer af toslink kabler versus de billige sorte. De få jeg har prøvet tilfører også lyden en lidt metallisk klang i diskanten syntes jeg- Kan I evt. anbefale et godt optisk kabel der ikke har denne tendens, og som er relativt prisbilligt |
Der foregår en hel masse placebo når du lytter.
|
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 06-April-2022 kl. 11:40
Tavruz skrev:
Jeg har ikke den store viden om de forskellige formater, så hvad er MQA??
Jeg kører via optisk kabel fra Viablue ned i min nyindkøbte NewOntech DAC 07.
Iøvrigt har jeg lidt samme erfaring med de lidt bedre mærkevarer af toslink kabler versus de billige sorte. De få jeg har prøvet tilfører også lyden en lidt metallisk klang i diskanten syntes jeg- Kan I evt. anbefale et godt optisk kabel der ikke har denne tendens, og som er relativt prisbilligt |
MQA er en extention som kobles på flac filer, og det er ikke helt rigt at det er lossy format, for den er lossless indtil vi kommer over de hørebare frekvenser og det er der diskussionen starter med for eller imod MQA.
OG som der er blevet skrevet, en digitalt kabel som optisk, gør ingen forskel ved lyden.
Hvad af spiller du youtube med?
------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E
|
Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 06-April-2022 kl. 11:48
Vil anbefale at læse nedenstående artikel før man påstår at kunne høre forskel. Artiklen præsenterer en meget præcis og lødig lyttetest af AAC 320 kpbs i forhold til ukomprimeret materiale. Alle testdeltagere var folk der enten var trænede lyttere eller folk der arbejder med lys (fx mix/master).
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=19397" rel="nofollow - https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=19397
Konklusionen er at ved 320 kbps er det ikke muligt at høre forskel.
En udfordring ved at teste sig selv fx ved at skifte et kabel/DAC etc er at man ved hvad der foregår, og derfor kan ens hjerne let overbevise om at man kan høre forskel selvom det ikke er tilfældet. Ovenstående test viser også at det er let at tjekke om en testdeltager gætter.
Tidal high benytter 320 kbps AAC så det er alt rigeligt til ikke at kunne høre forskel.
|
Skrevet af: Tavruz
Skrevet den: 06-April-2022 kl. 12:09
Påstår I der ikke er lydmæssig forskel på hverken optiske kabler eller DACS?? Alene det at en DAC er meget mere end blot end en konverter chip, bla analogdel og strømforsyning, modsiger dette. Og hvad de optiske kabler angår, er der en klokkeklar indiskutabel lydmæssig forskel der er meget tydelig, ihvertfald på mit anlæg, og som ikke bare er forestillinger som I påstår. Men så er vi tilbage ved den evige kabeldiskussion mellem teoretikere og dem der primært bruger lyttelapperne. Den er vist ikke værd at tage igen igen
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 06-April-2022 kl. 12:19
Tavruz skrev:
Påstår I der ikke er lydmæssig forskel på hverken optiske kabler eller DACS??
|
Optiske kabler er der ikke forskel på.
Ingen har sagt, at der ikke er forskel på DACs.
|
Skrevet af: Tavruz
Skrevet den: 06-April-2022 kl. 12:24
Det er der så hvis du læser opzouterns indlæg jo
Og igen, du tænker rent teoretisk som om materialet af leder ingen som helst indvirkning kan ha på datastrømmen. Det er der forskellige holdninger til, jeg kan ihvertfald blot konstatere med mine ører der er en lydmæssig forskel, selvom det er nemt for andre blot at postulere det som værende placebo effekt
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 06-April-2022 kl. 12:31
Skrevet af: Tavruz
Skrevet den: 06-April-2022 kl. 12:36
Ok hvis ikke engang vi kan blive enige om det der står sort på hvidt i indlæggene, så stempler jeg ud af diskussionen her. Tak for svar
|
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 06-April-2022 kl. 12:42
Tavruz skrev:
Påstår I der ikke er lydmæssig forskel på hverken optiske kabler eller DACS?? Alene det at en DAC er meget mere end blot end en konverter chip, bla analogdel og strømforsyning, modsiger dette. Og hvad de optiske kabler angår, er der en klokkeklar indiskutabel lydmæssig forskel der er meget tydelig, ihvertfald på mit anlæg, og som ikke bare er forestillinger som I påstår. Men så er vi tilbage ved den evige kabeldiskussion mellem teoretikere og dem der primært bruger lyttelapperne. Den er vist ikke værd at tage igen igen
| en kabel der sender et digitalt signal, er der ingen forskel på lyden, da det er data pakker der senders 1-1 mellem afspiller og DAC. der er for forskel på DAC's da det kommer an på hvordan de konvertere 0'ere og 1'taller til analog lydbølger.
------------- Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 06-April-2022 kl. 12:52
Tavruz skrev:
Ok hvis ikke engang vi kan blive enige om det der står sort på hvidt i indlæggene, så stempler jeg ud af diskussionen her. Tak for svar |
Det skal lige understreges at det er dig der har læsevanskeligheder
Jeg er udmærket godt klar over hvad du refererer til, men der står ikke at der ikke er forskel på DACs. Der står, at når man selv skifter mellem f.eks. DACs, er det nemt at overbevise sig selv om, at der er forskel, altså placebo-effekten. Der kan godt være, og der er, forskel på DACs, men den er ikke altid hørbar, selvom du sammenligner f.eks. en Topping til 1500,- eller en Chord til 150.000,-, eller hvad de nu koster
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 06-April-2022 kl. 14:22
Tavruz skrev:
Og igen, du tænker rent teoretisk som om materialet af leder ingen som helst indvirkning kan ha på datastrømmen. Det er der forskellige holdninger til, jeg kan ihvertfald blot konstatere med mine ører der er en lydmæssig forskel, selvom det er nemt for andre blot at postulere det som værende placebo effekt |
Det er ikke lykkedes mig at kunne høre forskel på optisk kabler, med minder at de er defekte.
Jeg kunne godt tænke mig at få det demonstreret.
Jeg kunne også godt tænke mig at afholde en lille test, hvor du vælger to optiske kabler og så skifter jeg mellem dem, uden at du ved hvilket der bruges. Kan du kende forskel i bare 8 ud af 10 gange, er jeg overbevist.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 07-April-2022 kl. 00:51
Tavruz skrev:
Bruger den sammen med Google Chromecast Audio (Som af en eller anden grund desværre ikke vil afspille i Master kvalitet, kun Hifi kvalitet) |
Hvordan er din Chromecast Audio tilsluttet?
Chromecast Audio på analog lyd er ikke speciel god. Tilsluttes den i stedet via digital optisk (toslink) så hæves lydkvaliteten.
Det kræver specialkabler at få digital optisk ud af Chromecast Audio, samt selvfølgelig en optisk indgang på det som der lyttes via.
/Lars
------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk
|
Skrevet af: MortenP
Skrevet den: 07-April-2022 kl. 09:40
Hvordan er du vant til at høre musik? Hvis man kommer fra vinyl og overgår 100% til digitalt, så VIL det lyde lidt hårdt og komprimeret. uanset hvor god kvalitet det er.
|
Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 07-April-2022 kl. 09:42
Tavruz skrev:
Det er der så hvis du læser opzouterns indlæg jo
Og igen, du tænker rent teoretisk som om materialet af leder ingen som helst indvirkning kan ha på datastrømmen. Det er der forskellige holdninger til, jeg kan ihvertfald blot konstatere med mine ører der er en lydmæssig forskel, selvom det er nemt for andre blot at postulere det som værende placebo effekt |
Hvis du ved hvad du lytter til kan du ikke stole på dine ører. Det er alment kendt. Testdesignet er meget vigtigt for at være sikker på resultatet. Lige som hvis man smager på vin eller øl. Viden og farve eller bare etiketten vil have indflydelse.
Selvfølgelig kan man høre forskel, i tilfælde hvor reproduktionen er tilpas dårlig. Det fremgår også af artiklen hvor de tester testpersonerne evne til at høre artefakter ved at bruge samples kodet i 48 kbps.
Det fede ved det digitale domæne er at enten virker det eller også virker det ikke. Hvis der er udfald er det meget tydeligt i form af pop/klikke-lyde. Selv relativt billige DAC's er i dag så gode (såfremt at strømforsyning etc er korrekt designet) at det ikke er muligt at høre forskel på dem.
Den største faktor er reproduktionssystemet. Dvs højttalere/hovedtelefoner. Og så er akustikken også afgørende. Det er også årsagen til at der findes et standardiseret lytterum, hvor akustikken skal leve op til nogle meget specifikke krav, hvilket gør det muligt at sammenligne resultater. Det er netop sådan et rum der bliver anvendt i forsøget beskrevet i artiklen.
|
Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 07-April-2022 kl. 11:29
Jeg afspiller fra Tidal i alle formater over hovedtlf,(hifi & Master) Sonos (hifi) og Bluesound (hifi, Master og MQA) og har aldrig hørt hård diskant. Kun hvis hvis det er en dårlig indspilning.
|
Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 07-April-2022 kl. 11:42
Jeg tror på der er forskel på optiske kabler. Nogen er lavet i plastik og andre i glas. Plus at Toslink stikket ikke er en særlig god connector. (Sagt af feks Anders Thule - Thule Audio) Så der er forskel bla. fordi der uundgåeligt vil være jitter. Glem snakken om at "det jo bare er 0 og 1 taller". Det er SÅ meget mere komplekst.
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 07-April-2022 kl. 16:41
Pretty sure that jitter håndteres i apparaterne før og efter det, f.eks., optiske kabel.
|
Skrevet af: mkirkelund
Skrevet den: 08-April-2022 kl. 08:32
Mr. Claude skrev:
Glem snakken om at "det jo bare er 0 og 1 taller". Det er SÅ meget mere komplekst. |
Er der også 2 taller?
|
Skrevet af: JohnConnor
Skrevet den: 09-April-2022 kl. 12:15
Nu kender jeg ikke din afspiller men langt de fleste sætter jo deres egen EQ /præg på signalet inden det rammer forstærker.
Så upsampling etc kan også være i spil. Sonos løs fantastisk mange år men de kom med en opdatering til ZP90 og det var tydeligt at noget gik galt
|
|