Jeg skal have tilsluttet tre enheder til lysnettet via et 20 m langt kabel. Hvor tyk skal kablet være når de tre enheder tilsammen trækker ca 3000w og kablet er udrullet?

Flemming

http://www.elviden.dk/sikringsstoslashrrelser---hvilken-sikring-skal-man-vaeliglge.html" rel="nofollow - https://www.elviden.dk/sikringsstoslashrrelser---hvilken-sikring-skal-man-vaeliglge.html

1 fase 1,5mm2: 230Vx13Amp -> 2990W

Så gå evt op i 2,5mm2 

Tak for svarene. Det ser ud til at jeg kan nøjes med 1,5 kvadrat.

Flemming

Er det på 1 fase, eller 3 faser?

3kW på 1 fase og en ældre installation, så springer sikringen allerede ved 2,3kW.

Er det en nyere installation er der typisk 13A automatsikringer, hvilket sådan cirka lige præcist rækker.

Men, værk opmærksom på at en normal husinstallation IKKE kan holde til at du trækker fuld effekt ud af en stikkontakt over længere tid.

Det er derfor "momorladekabler" til elbiler frarådes.

Er det derimod på 3 faser ("kraftstik"), kan du fordele det ud med 1kW på hver fase og dermed mindske belastningen på kablet.

Vil du absolu køre det på 1 fase, skal du beslutte dig for, hvor meget tab du vil have i kablet.
Jeg ville klart vælge 2,5mm2!

Klaus

Det er på en campingplads hvor jeg formoder at installationen er rigelig.

Flemming

Mig bekendt er der flere som ikke tillader stort træk til varme m.m. 

Axlon skrev: Er det en forlængerledning du vil lave, og evt. hvilke stik skal du bruge?

Ja, købe - det kan vist ikke betale sig at lave selv.

Flemming

Hvad skal du bruge 3kW til på en campingplads?

1. Du skal IKKE regne med at de har installation til 3kW ved hver plads.

2. Det kommer da til at koste en bondegård at købe strøm.......

Klaus

[QUOTE]

Alene kogekanden tager 2KW, og prisen er jeg selvfølgelig helt med på.

Flemming

Kommer du ned syd på, så kan du ikke forvente ret meget strøm.

Vi ser tit i italien 4-6 Amp sikringer.  Så her vil du ikke kunne bruge din elkedel.

Men når det til camping så er der helt klare regler for hvilke kabel du må bruge

Du finder kravne i stærkstrømsregulativet:

708.4 Særlige bestemmelser for tilslutningsmateriel (se fig. 708A). Tilslutningsledningen mellem standpladsstikkontakten og fritidskøretøjet skal bestå af: – En stikprop med jordkontakt, efter IEC 60309-2. – En bøjelig ledning, type H07RN-F eller tilsvarende. Den skal indeholde beskyttelsesleder og have følgende karakteristika: – længde 25 meter – Minimum ledertværsnit: 2,5 mm2 . – Farvekode: Beskyttelseslederen skal være grøn/gul Nullederen skal være lyseblå. – En apparatkontakt med jordkontakt, efter IEC 60309.

PerW skrev: Er det på en campingplads så skal kablet være 25 m

Det var dog en besynderlig regel - især hvis man f.eks. kun har brug for 10 m.  Er de 25 meter ikke en maks længde?

Flemming  

http://www.retsinformation.dk/eli/retsinfo/2001/12502" rel="nofollow - https://www.retsinformation.dk/eli/retsinfo/2001/12502

Søg ned til:

EDIT: Måske for ar undgå samlinger liggende på jorden?

PerW og JørgenT, i snakker om en over 20 år gammel lovgivning som ikke er gældende mere.

Jeg skal ikke kunne sige hvad reglerne er på området, men den citerede tekst er ikke gældende.

https://www.harald-nyborg.dk/cee-kabel-med-schukoudtag-25-meter" rel="nofollow - https://www.harald-nyborg.dk/cee-kabel-med-schukoudtag-25-meter

Klaus

Nej, den er udgået.

De første referencer i tråden (som førte til konklusionen om 1,5 mm2) er irrelevante, de gælder for installationskablet i boliger, ikke forlængerledninger på en campingplads. De regler eksisterede alene fordi man i sin tid mente at danske elektrikere ikke kunne finde ud af at dimensionere korrekt i boliger, og man fortryder dem sikkert bittert i dag (fx pga problematikker omkring opladning af elbiler, der sætter elinstallationer i brand).

De næste, omhandlende Stærkstrømsbekendtgørelsen (SB), er rigtigt nok udgået. Men det betyder ikke, at det er irrelevant. SB er erstattet af en standard serie, som derfor administreres af Dansk Standard, og derfor koster som om den var trykt på bladguld. 

Den nye standard serie er dog blot en tilpasning til europæiske regler, og fjerner således blot nogle danske særregler og ligger i højere grad op til en vurdering (af en fagmand, ikke af slutbruger). Men et godt vurderingsgrundlag kan jo fx være "de tidligere regler havde i 30 år vilkår om dette, og det virkede fint". Så det er ikke irrelevant, at se på de gamle regler, blot fordi de rent administrativt ikke er gældende længere. 

Og endeligt er der jo den sunde faglige fornuft, som man skal lave sin vurdering på:

1. Campingvogne er et-fasede, så både fase og nul fører en højere strøm, end hvis belastningen var fordelt mellem faserne. Det trækker i retning af et tykkere kabel. At kablet skal være af den nævnte type, skyldes ganske enkelt at det skal kunne holde til at ligge udenfor og blive trådt på, osv., uden at det går i stykker, så folk får stød på det.

2. Længden er valgt som 25 m (ikke maks), fordi man samtidig har lavet regler om, hvordan campingpladser skal indrettes. Herunder, hvor langt, der maks må være fra plads til stander. Og ved samtidig at kræve en specifik kabellængde, er man simpelthen sikker på, at kablet kan nå. Smart, ikke? 

Så kunne folk jo godt sætte flere forlængerledninger sammen, og opnå det samme, men det er heller ikke godt, fordi kablet bliver langt, og det påvirker nedenstående.

3. Når man slutter strøm til en campingvogn, så er forsyningspunktet (standeren) allerede "for enden" af en enormt lang elinstallation. Kabellængder dæmper både spændingsniveauet og kortslutningsstrømmen. Særligt i flertrådede ("bløde") kabler som forlængerledninger er. 

Når man yderligere tilføjer 25 m forlængerledning herefter, bliver det derfor ret kritisk, hvilken tykkelse det kabel har. Hvis det er for tyndt, sker der det at spændingen falder enormt meget under belastning, og det kan føre til at de brugsgenstande, man har sluttet til, ikke virker - eller går i stykker. 

Samtidig dæmpes kortslutningsstrømmen, hvilket kan betyde at det udstyr, der er sat ind for at beskytte mennesker og dyr, ikke længere virker efter hensigten. Eller sagt på en anden måde, hvis kablet kortsluttes, og man er så uheldig at være årsagen til kortslutningen, er det ikke sikkert, at strømmen slukker før man dør af det. 

Det kan godt have lidt med det at gøre, at det måske ikke er helt optimalt at man fortolker ting, på den måde som man ser det her i tråden, i stedet for simpelthen at sige "Jeg ved det ikke". Ikke sagt i en ond mening, men det er altså nu engang ikke ufarligt, og dermed også vigtigt, at man ikke vejleder forkert, og man ser det bare hver eneste gang nogen spørger om el. 

P.S.: Du nævner intet om brugsgenstandenes type, brugsmønster, tilslutning eller lignende. Vær opmærksom på, at du ikke bare kan tilslutte dem efter behag. Særligt må strømkrævende brugsgenstande ikke tilsluttes i forlængerledninger, men skal direkte i stikkontakter, og der må ikke sættes forlængerledninger efter forlængerledninger (af samme årsag som punkt 3 ovenfor). Stikkontakter må heller ikke belastes med deres mærkestrøm i lange perioder ad gangen. 

Der bliver flere gange nævnt campingvogn og fritidskøretøj i denne tråd, men de eneste fritidskøretøjer jeg har er mine 3 cykler. Nej, det drejer sig faktisk om et telt.

Flemming

Jeg tror sq reglerne gælder for telte og camplet også 

Beklager - jeg læste blot, at du skrev det var på en campingplads. 🙂 Principperne er dog de samme, strømmen er ligeglad om den bor i telt eller campingvogn. 

Selv med større end 1,5mm vil der være et problem med mormor lader i en standard installation.
Med alle de samlinger der er i en standard hus installation, så er selve installationen ikke egnet til mere en 4-6A vedvarende i flere timer.
En standard Fuga udtag er heller ikke godkendt til mere end 6A i flere timer.

Høj strøm træk bør altid gå direkte og uden mange samlinger.

Hvorfor du så mere at man fortryder installationer som de er i dag, det forstår jeg ikke.
Der mangler noget uddannelse af hvordan installationerne kan bruges, men det ville være enormt dyrt at bygge enhver udtag i sådan en kvalitet at den kunne trække en elbil lader!

Nu får vi snart alle elbiler, og vi må betale for at få en elektriker forbi, og lave en passende installation. 

Faktisk helt fra vindmøllerne og frem til ladestikket.

Og solcellerne til ladestikket.

Og så håbe på at der ikke kommer en stille frostklar vinternat, hvor alle med elbiler og varmepumper, må blive hjemme og fryse, da alle de store kraftværker er lukkede……. ;-)

Klaus

Vi er ikke behov for et lager på mere end maksimalt 4 døgns energi behov på lager. På kort sigt (få år), så bliver det billigere at bygge disse lagre (El lager, varmelager, energi til X lager osv.) end at have kraftværker stående standby til at tage over, og nogle gange bidrage ved "peak".

Sol og vind er allerede nu meget billigere til at producere energi, og have en peak overproduktion + lager bliver den økonomiske smarte vej at gå.

Nu er det godt nok en meget lille pointe, at gøre så meget ud af. Jeg skrev det for at understrege, at man ikke bare kan finde tilfældige regler på nettet og tro, man har "ramt guld". Men nuvel.

Hvis man tager en typisk bolig, så måtte man iht SBei6 804 forsikre en 1,5 mm2 med 13A. Da vi ikke kan kende belastningen, bliver dette også vores overbelastningsbeskyttelse, og de regler har i øvrigt nok også medvirket til den tvivlsomme praksis med at sætte en C13 foran alting (IKMin). 

Hvis vi flytte præcis den samme installation over i en industribygning, og dermed (efter datidens regler) skulle regne på den. Så fandt vi typisk, at med samlet fremføring som der i praksis vil være i tavlen, også selv om det holder sig inden for forudsætningerne, samt kabelføring direkte i isolering, så måtte det selv samme kabel reelt kun belastes 9 A. Selv, hvis vi gjorde meget ud af at fremføre kabler særskilt, ville vi nok erfare, at en B10 var absolut det største, vi kunne forsvare.

I udlandet, fx EU, der har man hele tiden skulle regne på de her ting, og har måske derfor generelt også brugt tykkere kabler til fx stikkontakterne, ligesom stikkontakterne generelt er bedre.

Man hører ikke så meget om, at tyskerne ikke må slutte en mormor lader til i deres carport. I praksis ønsker man ikke den løsning, fordi ladning desuden er langsom på den måde, men der kan man altså bruge sin installation, som den er beregnet til. Og mindst lige så vigtigt:

Hvis den bruges forkert, så slår sikringen fra, i stedet for at kabler og stikkontakter smelter og brænder, som vi desværre ind i mellem ser i DK. 

Det er en kultur, man har fremelsket, ved de forenklede regler (og den manglende tillid til, at danske elektrikere kunne regne), og den kultur er problematisk. 

Det er fx problematisk, at man i langt de fleste huse ikke kan påvise, at IKmin vil udløse kortslutningsudløseren i automatsikringen. 

Ligesom det er et problem, at vores stikkontakter smelter og kabler brænder. Det er altså læresætning nummer et på grundforløbet, at det ikke må ske. Man lærer det med en masse eksempler om, at dimensionere kabler til en motor eller et varmelegeme, og så går (gik) man ind i en bolig og lavede noget, der ikke overholdte en eneste læresætning, fordi der var forenklede regler på området.

Notfast skrev: Der mangler noget uddannelse af hvordan installationerne kan bruges, men det ville være enormt dyrt at bygge enhver udtag i sådan en kvalitet at den kunne trække en elbil lader!

Der burde ikke være behov for uddannelse af bruger. 

Og dyrt? Og ja, det ville det nok, i hvert fald hvis hver eneste stikkontakt i huset skulle kunne det. Men de færreste lader elbiler i stuen. Det var praksis førhen, at en udvendig stikkontakt (og i øvrigt lys) blev udført med 2.5 mm2. Dog af mindst lige så misforståede grunde, men det var da en klar forbedring. 

Men det ville være ganske gratis at vælge det foransiddende beskyttelsesudstyr korrekt, så brugeren blot vil opleve, at sikringen slukker. Så skulle de fleste gerne forstå, at så er det nok for meget.

Notfast skrev: Nu får vi snart alle elbiler, og vi må betale for at få en elektriker forbi, og lave en passende installation.

Som sædvanligt har også denne tråd med et simpelt spørgsmål taget en helt forkert drejning

Tråden kan lukkes.

Flemming

Til orientering så brændte nonfood lageret i Bilka i Vejle sandsynligvis pga kortslutning, så måske overbelastning!

Faktisk har trådens retning faktisk givet en masse ekstra oplysninger, som mange kan lære af.....

Klaus