Pladespiller Beogram 1000 - Tynd i bassen?
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=165446
Udskrevet den: 21-November-2024 kl. 23:59
Emne: Pladespiller Beogram 1000 - Tynd i bassen?
Skrevet af: Hyl.dk
Emne: Pladespiller Beogram 1000 - Tynd i bassen?
Skrevet den: 27-December-2022 kl. 22:10
Hej der ude
Jeg har her i julen lånt en gammel Beogram 1000 pladeafspiller hjem og sluttet den til anlægget. Jeg har ikke meget erfaring med vinyl, men efter lidt Youtube, kærlighed og justering er den kommet til at spille igen efter 10+ års stilstand. Det er ikke modellen med indbygget RIAA, så jeg bruger Phono-indgangen på min Pioneer receiver. Det virker nogenlunde og musikken lyder "rigtigt" men jeg synes at den generelt er noget tynd i bassen? Mellemtone, diskant og stereoeffekt lader til at være ok, men stortrommer og basguitaren kommer ikke rigtigt igennem.
De fleste af pladerne er fra 70/80'erne og bestemt ikke "Audiofile", så min bedste referenceplade PT er en ældre ABBA skive der er indspillet fornuftigt. For at tjekke om det er kilden har lige bestilt Jacob Dinesens LP indspillet af Dali, men den kommer først om et par dage.
Visuelt ser pickuppen ud til at være ok, men den bliver måske lidt gammel og stiv med alderen? Det skulle ikke undre mig, at den aldrig er blevet skiftet og derfor er 50 år gammel . Jeg vil helst ikke til at ofre penge på skidtet, da det i første omgang mest er et eksperiment og jeg tror pengene er bedre givet ud på at købe en ny/brugt afspiller af nyere dato. Men hvis nogen har tips/tricks jeg kan prøve, giver jeg det gerne et skud. Har overvejet om en dedikeret RIAA til et par hundrede ville gøre det bedre end min Receiver. Men nu venter jeg lige på at den nye plader kommer først.
------------- Udstyr: * Receiver - Pioneer VSX-LX60 * Effekt - XTZ Edge A2-300 (2 stk Bi-amp) * Front - XTZ 99.36 MK1 * Center - XTZ 99.25 MK1 * Sub - XTZ 99 W10.16 (m. 700W klasse-D modul)
|
Svar:
Skrevet af: fltk
Skrevet den: 27-December-2022 kl. 23:09
Man bliver helt nostalgisk når man læser ovenstående. Den omtalte model var netop min første pladespiller, som jeg købte for snart 52 år siden, dog med indbygget RIAA, da min daværende receiver ikke havde en sådan indbygget. Jeg husker den ikke som tynd i bassen, men tværtimod som noget buldrende .
Flemming
------------- Samsung UE55F7005 AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix Dune HD Realbox 4K HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer Thomson THA100
|
Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 28-December-2022 kl. 09:21
Kan det være et problem med MC vs MM pickup og receiver RIAA input? http://vinylrestart.com/mm-vs-mc-phono-preamps-explained/" rel="nofollow - https://vinylrestart.com/mm-vs-mc-phono-preamps-explained/
------------- Mvh. JørgenT
|
Skrevet af: Munch
Skrevet den: 28-December-2022 kl. 10:04
Skift pickuppen! Når den er 50 år, er den for gammel. Alene nålens ophæng er ikke blødt mere, så nålen ikke kan lave store udsving = Bas.
------------- Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub
|
Skrevet af: Hyl.dk
Skrevet den: 28-December-2022 kl. 14:35
Munch skrev:
Skift pickuppen! Når den er 50 år, er den for gammel. Alene nålens ophæng er ikke blødt mere, så nålen ikke kan lave store udsving = Bas. |
Det var også det at jeg var bange for! Desværre laver B&O ikke selv nye pickups til dem mere (SP6-7 15u). Så vidt jeg kan læse er man enten ude i at købe en anden brugt og krydse fingre for at den er nyere/bedre, eller sende den ind til renovering (+1000 kr) . B&O bruger ikke standard pickups, så jeg kan ikke bare købe noget tilfældigt nyt og smide på.
Som nævnt tidligere hælder jeg nok mere til at smide de penge efter en nyere pladespiller hvis det kommer dertil. Afventer stadigvæk min plade .
------------- Udstyr: * Receiver - Pioneer VSX-LX60 * Effekt - XTZ Edge A2-300 (2 stk Bi-amp) * Front - XTZ 99.36 MK1 * Center - XTZ 99.25 MK1 * Sub - XTZ 99 W10.16 (m. 700W klasse-D modul)
|
Skrevet af: Hyl.dk
Skrevet den: 28-December-2022 kl. 14:44
JørgenT skrev:
Kan det være et problem med MC vs MM pickup og receiver RIAA input? http://vinylrestart.com/mm-vs-mc-phono-preamps-explained/" rel="nofollow - https://vinylrestart.com/mm-vs-mc-phono-preamps-explained/ |
Hmm... Det kan selvfølgelig godt være. Var ikke klar over at der var forskel på output. Heldigvis lavede B&O ret fin dokumentation i gamle dage, så der er lidt af læse i. Det ser ud til at være Moving Magnet princippet i følge manualen.
Nogen der kan se om dette data ser "standard ud" eller kræver speciel RIAA?
------------- Udstyr: * Receiver - Pioneer VSX-LX60 * Effekt - XTZ Edge A2-300 (2 stk Bi-amp) * Front - XTZ 99.36 MK1 * Center - XTZ 99.25 MK1 * Sub - XTZ 99 W10.16 (m. 700W klasse-D modul)
|
Skrevet af: Hyl.dk
Skrevet den: 28-December-2022 kl. 14:45
fltk skrev:
Man bliver helt nostalgisk når man læser ovenstående. Den omtalte model var netop min første pladespiller, som jeg købte for snart 52 år siden, dog med indbygget RIAA, da min daværende receiver ikke havde en sådan indbygget. Jeg husker den ikke som tynd i bassen, men tværtimod som noget buldrende .
Flemming
|
Godt at vide den godt kan spille bas, så skal jeg bare finde ud af hvordan !
------------- Udstyr: * Receiver - Pioneer VSX-LX60 * Effekt - XTZ Edge A2-300 (2 stk Bi-amp) * Front - XTZ 99.36 MK1 * Center - XTZ 99.25 MK1 * Sub - XTZ 99 W10.16 (m. 700W klasse-D modul)
|
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 28-December-2022 kl. 14:59
Første mulige “ fejl” kan skyldes alderen på pick up, hvis ophæng er træt/stift, vil pick up cantilever ikke fungere optimalt. Ved MC pickup kan “forkert” indstilling/belastning have indflydelse på basgengivelse, den kan i mange tilfælde stilles på riaa. Forskellige indstillinger på indbygget riaa i forstærker/receiver, vil nok være begrænset, eller måske lig nul. Dette er nok ikke gældende her, da du tilsyneladende har en MM PU. Hvis VTA kan/skal justeres på tonearm, tjek manual hvordan og hvorledes. Og ikke mindst, er pickup justeret til korrekt tracking force (vægt), her anbefales ekstern vægt, altså ikke blot stole på tonearmsskala.
------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650
|
Skrevet af: Munch
Skrevet den: 28-December-2022 kl. 15:27
Hyl.dk skrev:
Munch skrev:
Skift pickuppen! Når den er 50 år, er den for gammel. Alene nålens ophæng er ikke blødt mere, så nålen ikke kan lave store udsving = Bas. |
Det var også det at jeg var bange for! Desværre laver B&O ikke selv nye pickups til dem mere (SP6-7 15u). Så vidt jeg kan læse er man enten ude i at købe en anden brugt og krydse fingre for at den er nyere/bedre, eller sende den ind til renovering (+1000 kr) . B&O bruger ikke standard pickups, så jeg kan ikke bare købe noget tilfældigt nyt og smide på.
Som nævnt tidligere hælder jeg nok mere til at smide de penge efter en nyere pladespiller hvis det kommer dertil. Afventer stadigvæk min plade . |
Allerede efter min nr 2 B&O pladespiller gik det også op for mig at tilbehør og stik langt fra var standard og kunne blive en væsentlig udgift i fremtiden. Så jeg tænkte også der var fornuft i at skifte til et andet mærke og det blev Pioneer.
------------- Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub
|
Skrevet af: CARS10
Skrevet den: 28-December-2022 kl. 16:42
Pickup service i Brønshøj renoverer B&O pickups, så det kunne du jo prøve. carsten
|
Skrevet af: Munch
Skrevet den: 28-December-2022 kl. 18:48
Den er op til 57 år gammel, og var noget af det bedste til prisen dengang. https://www.kulturarv.dk/mussam/VisGenstand.action?genstandId=7853880" rel="nofollow - https://www.kulturarv.dk/mussam/VisGenstand.action?genstandId=7853880
------------- Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub
|
Skrevet af: Hyl.dk
Skrevet den: 28-December-2022 kl. 21:57
Munch skrev:
Den er op til 57 år gammel, og var noget af det bedste til prisen dengang. https://www.kulturarv.dk/mussam/VisGenstand.action?genstandId=7853880" rel="nofollow - https://www.kulturarv.dk/mussam/VisGenstand.action?genstandId=7853880
|
Jeg har heller ikke helt besluttet mig endnu. Men jeg synes også at have læst på nettet at i forhold til hvad man kan få i dag, så er sådan en sag mere nostalgia end egentlig vellydende. Selvfølgelig holdt op imod at alternativet er en ny Argon afspiller fra Hifi-klubben eller Rega Planar 1/2 evt. brugt ditto.
Det skal også siges at da jeg startede med at rode med den, var der lidt mislyd fra motor/pladtræk. Det gik heldigvis væk med lidt motion og skift at tempo. Desuden virker finjusteringen af tempo ikke på drejeknappen. Men tempo passer heldigvis inden for 1%, så jeg lever med det. Men det ligger da i baghovedet at der en dag bare står sort røg op af den
------------- Udstyr: * Receiver - Pioneer VSX-LX60 * Effekt - XTZ Edge A2-300 (2 stk Bi-amp) * Front - XTZ 99.36 MK1 * Center - XTZ 99.25 MK1 * Sub - XTZ 99 W10.16 (m. 700W klasse-D modul)
|
Skrevet af: Hyl.dk
Skrevet den: 28-December-2022 kl. 22:05
JeTex skrev:
Første mulige “ fejl” kan skyldes alderen på pick up, hvis ophæng er træt/stift, vil pick up cantilever ikke fungere optimalt.Ved MC pickup kan “forkert” indstilling/belastning have indflydelse på basgengivelse, den kan i mange tilfælde stilles på riaa. Forskellige indstillinger på indbygget riaa i forstærker/receiver, vil nok være begrænset, eller måske lig nul. Dette er nok ikke gældende her, da du tilsyneladende har en MM PU. Hvis VTA kan/skal justeres på tonearm, tjek manual hvordan og hvorledes. Og ikke mindst, er pickup justeret til korrekt tracking force (vægt), her anbefales ekstern vægt, altså ikke blot stole på tonearmsskala.
|
Tak for input. Det bekræfter min egen mistanke og det som de andre skriver. Der er ingen indstilling på den indbyggede RIAA, det er bare plug'n play. Jeg ved ikke om man kan justere pickup vinkel. Må læse lidt mere op på det.
Jeg har desværre ikke nogen pickupvægt. Har blot lavet en ny balancering af modvægten og prøvet 1-3 g på tonearmen (2 g anbefalet). Der er lidt forskel på kvaliteten af lyden, men ikke noget der hjælper på problemet med manglende bund.
------------- Udstyr: * Receiver - Pioneer VSX-LX60 * Effekt - XTZ Edge A2-300 (2 stk Bi-amp) * Front - XTZ 99.36 MK1 * Center - XTZ 99.25 MK1 * Sub - XTZ 99 W10.16 (m. 700W klasse-D modul)
|
Skrevet af: bbond
Skrevet den: 29-December-2022 kl. 19:36
Det kunne også være interessant at høre hvad der sammenlignes med, vedr. den manglende bas?
En pladespiller er jo grundet den mekaniske aftastning, fysisk, stærkt begrænset til at levere... især i yderområderne, bund & top / bas & diskant.
Bond
|
Skrevet af: Hyl.dk
Skrevet den: 31-December-2022 kl. 13:54
bbond skrev:
Det kunne også være interessant at høre hvad der sammenlignes med, vedr. den manglende bas?
En pladespiller er jo grundet den mekaniske aftastning, fysisk, stærkt begrænset til at levere... især i yderområderne, bund & top / bas & diskant.
Bond
|
Bestemt og også ganske relevant især fordi meget af det jeg har afspillet indtil nu, har været relativt gamle plader med stor forskel i stand og kvalitet. Men i går skete der så noget, da min ny plade kom hjem i HiFi-klubben. Jeg kan allerede nu sige at 90% procent at det jeg har beskrevet tidligere har skyldes kilden (pladerne).
Dinesen's plade lyder bare helt anderledes, velopløst og med den rigtige bund og tyngde i bas og guitar. Med andre ord ligger den primære begrænsning ikke i den gamle B&O afspiller, men i de plader jeg har smidt på den.
Jeg pauser derfor indtil videre søgning efter at optimere den yderlige og har i stedet brugt tiden på at bestille et par andre ny plader hjem. De kommer i det nye år . Så kan jeg hen af vejen afgøre om der skal prøves en ny pladespiller eller pickup'en skal renoveres. Lige nu er jeg bare imponeret over hvor meget vellyd man kan hente ud af sådan en gammel svend !
------------- Udstyr: * Receiver - Pioneer VSX-LX60 * Effekt - XTZ Edge A2-300 (2 stk Bi-amp) * Front - XTZ 99.36 MK1 * Center - XTZ 99.25 MK1 * Sub - XTZ 99 W10.16 (m. 700W klasse-D modul)
|
Skrevet af: BlueFox
Skrevet den: 01-Januar-2023 kl. 14:54
Er der ikke bare et high-pass filter / rumble filter i signal vejen? I gamle dage var det ikke uamindeligt at rumble filteret beskar alt under 50 hz.
------------- mvh MichaelS Recordere.dk medlem siden 11-Marts-2004 kl. 22:33
|
|