Håber i kan hjælpe mig med at blive klogere, uden at det bliver alt for teknisk... det er ikke min stærke side. 

Når nu mine højttalere (DLS R66) har en nominel impedance på 4 Ohm, kan jeg så trygt og roligt koble dem til "en hvilken som helst" forstærker opgivet med 4 Ohm output, og stole på at den kan trække højttalerne? Hvis man nu ikke skal tænke over hvor højt de skal spille.

Eller skal jeg kende højttalernes minimum impedance og pare dem med en forstærker der kan håndtere denne minimums impedance?

Som i nok ved opgives forstærkere med output effekt på forskellige måder, f.eks. 4 til 8 Ohm eller 4 til 16 Ohm eller 4 Ohm (xx watt) og 8 Ohm (xx*2 watt) osv.

Takker. 

Så du siger jeg skal bare finde en god integreret stereo forstærker (skal kunne skifte kilde), og ikke tænke på specifikationerne? Har en gammel Nad 7020i et eller andet sted jeg tænker at afprøve med. Vil bare ikke ødelægge noget, heller ikke lyden (selvom nogen mener at højttalleren sørger for at ødelægge den uanset).

Edit: Og hvad med mine QLN 606'ere? Samme svar? 

NB. Hvis din forstærker har en 4/8 ohm omskifter så lad den blive på 8ohm selvom højttaleren er 4ohm. Årsag: Lang forklaing som jeg ikke orker lige nu, men du kan selv lede på nettet. Det er beskrevet 1000 gange.

Jeg blev lidt nysgerrig, så jeg prøvede at spørge internettet, men jeg synes ikke det kunne blive helt enig med sig selv, som så meget andet. 

Umiddelbart mener det at med solid state forstærkere kan man "skåne" den lidt ved at lade den forblive på 8 Ohm, fordi den så ikke skal arbejde hårdere for at give samme effekt. Men det er en dårlig idé hvis højttalerne kræver meget effekt, og/eller hvis man kan li' at skrue helt op.

Men med rørforstærker bør man sætte det så det matcher højttalernes impedance.

Er det rigtigt forstået? (kort og bredt) 

Edit: Har en gammel Nad 7020i et eller andet sted, som jeg tænker at prøve med. Den spytter vist 20 watt ud i 8 Ohm pr. kanal. Er det nok til R66'erne, eller skal jeg finde en med lidt flere muskler hvis jeg vil udnytte højttalerne fuldt?

Som Naiera skriver, vil det begrænse udgangseffekten, hvis den sættes til 4 ohm.

gasolin skrev: En nad 7020i  som virker som den skal kan trække 2 ohm

Som enhver anden forstærker.

7020I, receiver baseret på 3020i forstærker har et yderst simpelt udgangstrin med et enkelt sæt MJE2955/2N3055 transistorer.

Der er 4700uF kondensator til + og - forsyning. som ved 8 ohms indstilling er på 32 volt.

Læg mærke til den 1 ohms modstand der sidder i + forsyningen til effekttransistoren...

Alt i alt en helt ordinær forstærker uden de store muskler og strømformåen.

http://bilder.hifi-forum.de/max/588660/nad-3020i-schematic-detail-power-amp-section_299832.jpg" rel="nofollow - http://bilder.hifi-forum.de/max/588660/nad-3020i-schematic-detail-power-amp-section_299832.jpg

Klaus

https://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=13409&PN=0&TPN=1

Umiddelbart var det ret tydeligt at høre, for mig, hvorfor folk synes R55'eren lyder bedre. Jeg tænker jeg skal lytte en masse igen i aften, men ud fra de 2-3 timer jeg lyttede i går kan jeg konstaterer at i dette simple setup lyder vokaler og instrumenter MEGET bedre på R55'eren. Begge dele lyder mere klart og "frit". Synes der mangler lidt "fylde" og "tyngde" i bassen, men det er forventeligt af 5" enheder.

Vokaler og instrumenter på R66'erne lyder som om de er fanget i en blikdåse, som om de bliver holdt tilbage. Bassen er en smule mere dominerende, men uden den samme kontrol og en anelse mudret.

Måske receiveren ikke har kræfter nok til at trække R66'erne, eller måske der er noget galt med højttalerne, eller receiveren. Det hele er købt brugt og har en del år på bagen. Uanset var forskellen tydelig, selv min hustru blev meget overrasket, hun går slet ikke op i den slags.

Setuppet: Spotify på iPhone 13 til receiver, igennem tredjeparts kinesisk lightning til minijack omformer, standard billig minijack til rca phono kabel, receiver, "standard" billig kobber højttalerkabel med transparent isolering og højttalere.

Alt forblev det samme, med undtagelse af når højttalerne blev skiftet. Højttalerne stod ved siden af hinanden med ca. samme afstand mellem dem og til hvor jeg sad, og der var masser luft omkring dem. Receiveren stod til 8 Ohm og det var de samme numre der blev spillet.

Edit: Umiddelbart lød det ikke som om receiveren ikke kunne skubbe til de enheder, også selvom der blev skruet op.

Brug loudness knappen eller tone kontrollen

Hos meget er der mere bass med det her kabel samlignet med tyndere kabel 

https://www.thomann.de/dk/sommer_cable_sc_meridian_sp260.htm" rel="nofollow - https://www.thomann.de/dk/sommer_cable_sc_meridian_sp260.htm

I øvrigt så lyder R66'erne som om bass er boostet en smule og mellemtoner, især øvre mellemtoner, er boosted en del.

Edit: Bruger sådan nogle kabler lige nu, de er vel ikke mangelfulde (2 x 2.5 mm²)?

Jeg har forskellig kabler og b.la et meget tykt kabel som jeg synes gør en forskel på bassen 

Også hvis toppen blir lidt lavere kan forholdet imellem toppen og bunden ændre sig lidt, man kan i nogen tilfælde få en fornemmelse af en fyldigere bund i forhold til toppen elelr bare en varmere lyd

Kan være forstærkeren der ikke kan kontrollere bassen godt nok,slidtage, den er trods alt  ca 35 år gammel

Har du prøvet med et sæt signalkabler af god kvalitet istedet for de der metalbøjler til preout main in ?

De er også fantastiske.

Men mangler bas......

R66 kræver masser af plads omkring sig. Det er min oplevelse at det gør dem bedre

Klaus

Til din 2x25 W forstærker?

Hvis kabler er under 4 meter er de fine, ville dog helst (bare for at være mere rolig) bruge tykkere, hvis det var til en permanent løsning.

Klaus

Ja, synes.

gasolin skrev: Hvis det er samme materiale så synes jeg et meget tykt kabel kan gøre en forskel

Synes

gasolin skrev: Også hvis toppen blir lidt lavere kan forholdet imellem toppen og bunden ændre sig lidt, man kan i nogen tilfælde få en fornemmelse af en fyldigere bund i forhold til toppen elelr bare en varmere lyd

Hvis du har et kabel der laver tonale forskelle med dit udstyr - så er det defekt.....

gasolin skrev: Kan være forstærkeren der ikke kan kontrollere bassen godt nok,slidtage, den er trods alt  ca 35 år gammel

Kondensatorer der har mistet sin kapacitet - ja.

Men det vil hurtigt give hørbar forvrængning.

gasolin skrev: Har du prøvet med et sæt signalkabler af god kvalitet istedet for de der metalbøjler til preout main in ?

Gør INGEN forskel på nævnte udstyr - INGEN.

Altså ud over det ser bedre ud.

Klaus

Munch skrev: Køb højttalere med 8 tommer bas. Men så skal du også skifte forstærker. Og så skal du bare høre lækker bas

Et oplagt valg til en gammel NAD forstærker :-)

Er det ikke omvendt? En 4 ohms højttaler på en 8 ohms udgang kan trække mere strøm end forstærkeren kan levere, med risiko for klipning og DC-fejl = afbrændte højttalere.

4 ohm indstillingen ændrer ikke noget fundamentalt ved forstærkeren, andet end at sænke den maksimale udgangsspænding, så ved 4 ohm indstilling klipper den tildligere end ved 8 ohm.

ohms lov gælder også for højttalere, så uanset om man sætter forstærkeren til 4 eller 8 ohn vil der løbe den samme strøm i højttaleren og forstærkeren ved samme udgangsspænding (indstilling af volumen). Man kan ikke snyde med en magisk omskifter.

Man kan så sige, at 4 ohm indstillingen sænker den maksimale udgangsspænding og dermed den maksimale strøm, men det er et tveægget sværd, for nok beskytter man forstærkeren mod at brænde af i kombination med en lav ohm højttaler, men chancen for at forstærkeren klipper stiger og det giver harmonisk forvrængning som kan brænde diskanten af.

NB det er ikke helt rigtigt at forstærkeren klipper fordi den løber tør for "strøm". Den klipper (toppen af wave formen) fordi der ikke er spænding nok til at gengive den fulde amplitude og det er sådan set grunden til at beholde forstærkeren på 8ohm indstilling.

Hvad så, med at spille HØJT? Kan man så sprænge højttalerne ved det? Eller, kan man bare spille HØJT, sålænge det lyder godt? Uden forvrængninger, altså? (Hvis der er forvrængning, så skal man blot skrue lidt ned, til der ingen forvrængninger er) Måske, dæmpe diskanten, så den ikke ryger sig en tur.......

Det er der nogen der siger. Jeg ved ikke om det er helt sandt. Det kommer nok an på hvad man hører. Moderne musik som er hårdt komprimeret og har masser af bas brænder nok højttalerne af til sidst.

Man kan heller ikke spille højt uden forvrængning. Det skal nok sørge for at generere. Jo højere jo mere. Men, det er da et godt udgangspunkt at skrue ned hvis det lyder forkert.

Takker! Og især, ved fester:

Skru diskanten ned, inden der kommer gæster!! 

Og be' dem ellers om at holde nallerne fra volume-knappen...

Alle, som har prøvet en transistorradio (Lyder IKKE godt), men skruer op alligevel, ved, hvordan forvrængning lyder, når man når et vist punkt. Her skruer man ned...

Og jeg skal hilse og sige at 100 watt er vanvittigt højt i en stue, men for hulan hvor lød det godt 

Du må naturligvis tro hvad du vil. Jeg abonnerer på det der står her:

https://www.audioholics.com/audio-amplifier/impedance-selector-switch-1/amplifier-and-power-supply-basics" rel="nofollow - https://www.audioholics.com/audio-amplifier/impedance-selector-switch-1/amplifier-and-power-supply-basics

og skift så højttalere løbende igennem livet for at prøve noget nyt.

gasolin skrev: Ligner cca kabel som vidst ikke er ofc kabel Jeg har forskellig kabler og b.la et meget tykt kabel som jeg synes gør en forskel på bassen  Hvis det er samme materiale så synes jeg et meget tykt kabel kan gøre en forskel Også hvis toppen blir lidt lavere kan forholdet imellem toppen og bunden ændre sig lidt, man kan i nogen tilfælde få en fornemmelse af en fyldigere bund i forhold til toppen elelr bare en varmere lyd Kan være forstærkeren der ikke kan kontrollere bassen godt nok,slidtage, den er trods alt  ca 35 år gammel Har du prøvet med et sæt signalkabler af god kvalitet istedet for de der metalbøjler til preout main in ?

Naiera skrev: Kabler gør ingen forskel.

gasolin skrev: jo de kan gøre en forskel

KlausDM skrev: gasolin skrev: Jeg har forskellig kabler og b.la et meget tykt kabel som jeg synes gør en forskel på bassen Ja, synes. gasolin skrev: Hvis det er samme materiale så synes jeg et meget tykt kabel kan gøre en forskel Synes gasolin skrev: Også hvis toppen blir lidt lavere kan forholdet imellem toppen og bunden ændre sig lidt, man kan i nogen tilfælde få en fornemmelse af en fyldigere bund i forhold til toppen elelr bare en varmere lyd Hvis du har et kabel der laver tonale forskelle med dit udstyr - så er det defekt..... gasolin skrev: Kan være forstærkeren der ikke kan kontrollere bassen godt nok,slidtage, den er trods alt  ca 35 år gammel Kondensatorer der har mistet sin kapacitet - ja. Men det vil hurtigt give hørbar forvrængning. gasolin skrev: Har du prøvet med et sæt signalkabler af god kvalitet istedet for de der metalbøjler til preout main in ? Gør INGEN forskel på nævnte udstyr - INGEN. Altså ud over det ser bedre ud.

Det ligner dem på billedet, men husker det som det er OFC kabel (99,98% oxygenfri). Burde CCA kabel ikke også at være godt nok når nu elektronerne bevæger sig på overfladen af lederne?

Som højttalerkabel har jeg tidligere prøvet med et par billige noname kabler, standard strømkabel, som man bruger til stikdåsen, billige flade Argon kabel, Van Den Hul kabel (med det der bløde gule silikonelignende isolering, fra Hi-Fi klubben), Tara Labs RSC Prime og endnu et Tara Labs halvdyrt kabel jeg ikke kan huske navnet på (rødt og sort flettet isolering). Kunne ikke fornemme en forskel, nogle gange så marginalt små forskelle at det lige så godt kunne have været placebo eller noget andet der havde påvirket lyden (alt andet forblev det samme).

Som signalkabel har jeg prøvet med standard billige RCA kabler og et sæt ClickTronic RCA kabler. Ingen forskel hørt.

Mht. forstærkeren, så har jeg anskaffet en anden gammel sag, Cambridge Audio Azur 550A, som jeg tænker at prøve med. Har altid godt kunne li' Cambridge Audios lyd, især dem fra midt 80'erne og frem til start 90'erne.

KlausDM skrev: HessiDude skrev: Umiddelbart var det ret tydeligt at høre, for mig, hvorfor folk synes R55'eren lyder bedre. De er også fantastiske. Men mangler bas......

Ja, men det hjælper faktisk en hel del at have dem tæt på væggen og benytte tonekontrol.

KlausDM skrev: HessiDude skrev: Vokaler og instrumenter på R66'erne lyder som om de er fanget i en blikdåse, som om de bliver holdt tilbage. Bassen er en smule mere dominerende, men uden den samme kontrol og en anelse mudret. R66 kræver masser af plads omkring sig. Det er min oplevelse at det gør dem bedre

Prøvede som sagt med luft i 1 meters radius omkring dem. Men måske historien bliver en anden med Cambridge Audio forstærkeren.

JørgenT skrev: Puha, den bliver svær når den nye lov om ikke at modsige/nedgøre/gøre grin med religion og hellige skrifter (uanset trosretning) bliver vedtaget/træder i kraft.

Haha - Tak for den. Husk du må ikke fornærme nogen, nogensinde. 

Jens PN skrev: Køb en McIntosh forstærker  og skift så højttalere løbende igennem livet for at prøve noget nyt.

Synes egentlig NAD'en og Classic'erne gør det godt, og er sikker på Cambridge Audio'en også nok skal være opgaven voksen.

Og da var det typisk nogle meget gamle JBL eller Jamo højttaler med bånddiskant.

Edit: Det passer ikke helt. Har også hørt det når jeg har set film med høj volumen og der sker sådan noget som eksplosioner hvor glas- og metaldele er involveret, eller hvor der bliver skudt og der samtidig er glas der går i stykker. Dog ikke på nuværende setup (Det var Dali Concept højttalere og en gammel Yamaha receiver).

Edit: Det næste bliver, at prøve QLN 606'erne og 604'erne i kombination med forstærkerne. Så kan jeg afgøre hvilke højttalere er kommet for at blive, og hvilke skal videre. Vil dog ikke sige mig fri for, at købe et par R66'ere mere for at være helt sikker. 

Diskanten i de 2 R66’ere og de 4 R50’ere er med DLS logo, som det skal være i forhold til billeder fra nettet.

De 2 R55’ere har ikke DLS logoet på diskanten, hvilket også er som det skal være ifølge billeder fra internettet.

RC55’eren har ikke DLS logo på diskanten, og med bi-wire termineringer. Men på nettet kan jeg kun finde billeder hvor logoet er med på diskanten, og hvor der kun er et sæt termineringer.

Kan det passe der er lavet flere “versioner” af R-serien med sådanne små ændringer?

Ja, eksempelvis om der er bi-wiring termnaler bagpå.

Klaus

Ah, ok. Så giver det mening for mig. Så må de også have brugt enheder med lidt forskellige nuancer. 

Klaus, har du prøvet at lave sådan en A/B test mellem R55 og R66, og i så fald kan du genkende det jeg skriver?

R55 spiller bedst - hvis man ser bort fra den manglende dybe bas.

Det ville jeg ikke, så jeg gik på kompromis med noget andet end bassen :-)

Klaus

Må hente QLN 606’erne og 604’erne i weekenden og lave en A/B/C test. 

Lige nu fører R55 over R66.

Spørgsmål, jeg kan ikke komme i tanke om Jbl eller Jamo modeller med båndiskant, hvilken modeller var det som jeg ikke kan huske?

Frank 

Det er ikke bånddiskanter...

Umiddelbart troede jeg de var der for: 1. at beskytte det jeg troede var bånddiskant; 2. for at dirigere diskanten fra, igen det jeg troede var en bånddiskant, som kan være lidt krads.

Men nu hvor jeg ved det er en horndiskant, kan jeg stadig ikke helt forstå at pladerne skulle være til at sprede lyden. Er det noget der kan forklares så tumpen bag skærmen, her, kan forstå det? 

Det er lidt det samme.

Bånddiskanter - hårde?

Jeg syntes at det plejer at være omvendt.

Klaus (ja, et sæt Dali Megaline kunne der teoretisk set godt være plads til i stuen)

Tak for info, alle 3. 

P.s. Hvis det skal holdes indenfor budget, så er jeg også blevet lidt lun på DALI Evidence 870, altså hvis det skulle være noget DALI. Hvis ikke jeg husker forkert havde en gammel kammerat sådan nogle da han boede sammen med sine buddies. 

Edit: Hvis jeg husker rigtigt læste jeg en tråd her inde hvor der var en del der blev enige om at bånddiskant kunne være lidt skarpe og overdrevne. Det var i forbindelse med nogle "små" ELAC højttalere, det er ved at være ret lang tid siden.

Du må en tur til Odense 

https://www.audiocompagniet.dk/dali-evidence-870-brugt

Kan være de har noget andet du kan bruge  https://www.audiocompagniet.dk/bowers-wilkins-704" rel="nofollow - Bowers & Wilkins 704   5000kr 

https://www.audiocompagniet.dk/monitor-audio-bronce-100-brugt" rel="nofollow - Monitor Audio Bronce 100   2500kr 

R66 er små, sig til hende at du vil bygge kleinhorns.

https://moppe.dk/klhorn.html" rel="nofollow - https://moppe.dk/klhorn.html

Klaus

Skal du låne et sæt Dali 4b?

Klaus

KlausDM skrev: HessiDude skrev: Det er mega fristende. Har flere gange luftet idéen for min bedre halvdel, men hun vil ikke have de bliver større end R55'erne. Hun brokker sig allerede ved R66'erne, så hun er bare glad for at jeg er mest til andre (lige nu). Gad vide hvad hun siger til at få QLN 606'erne ind...? Det er fremtid-migs problem.  R66 er små, sig til hende at du vil bygge kleinhorns. https://moppe.dk/klhorn.html" rel="nofollow - https://moppe.dk/klhorn.html Klaus

Haha! Hvis jeg boede i et slot som jeg ikke kunne finde rundt i, så skulle en af rummene helt sikkert have sådan nogle. 

Btw. Hun synes ikke det har spor sjovt. Hun kiggede bare på mig som om jeg er dum. 

Så kan du låne R66’erne og finde ud af om de lyder som dine andre R66’er. 

Ellers står der vidst mok et sæt Dali 3 et andet sted på garageloftet.

Og en Denon forstærker.

R66 - som du måske husker har jeg mere end et sæt, idet sæt nummer to blev hentet i den sydlige del af Aarhus (Viby) for en del år siden.

Klaus

Jeg hjælper naturligvis med at bære, stille op og efterfølgende oprydning.