Print side | Luk vindue

Hvorfor sender TV'et ikke (compressed) Atmos?

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=166383
Udskrevet den: 08-Februar-2025 kl. 01:01


Emne: Hvorfor sender TV'et ikke (compressed) Atmos?
Skrevet af: HessiDude
Emne: Hvorfor sender TV'et ikke (compressed) Atmos?
Skrevet den: 08-Januar-2024 kl. 14:46
Hej folkens,

Jeg har et "nyt" LG (C1 OLED) TV, hvortil jeg har koblet en https://www.av-cables.dk/hdmi-extractor/delock-hdmi-hd-lyd-extractor-4k-60hz.html" rel="nofollow -  Delock HDMI HD Lyd Extractor  via eARC og en HDMI 2.0 kabel. Begge dele skulle understøtte Dolby Atmos (og DTS:X). I den anden ende af extractoren er koblet en Denon AVR-2808 (eller AVR-3808, kan jeg ikke huske) via en HDMI 1.4 kabel, som burde være godt nok til Atmos alene.

Når jeg ser Atmos-materiale på TV'et (streaming), uden at tænde for hele pivetøjet, så kan den fint skrive at det er med Dolby Vision og Dolby Atmos, når jeg tænder for receiveren og sætter TV'et til ekstern lyd via HDMI så skriver den kun Dolby Vision, og receiveren skriver at den modtager noget der er encoded i Dolby Digital+. Jeg ved godt at Atmos sendes compressed i DD+ encoding fra streaming tjenesterne, men burde TV'et ikke stadig forstå at den sender "Atmos" ud?

Nu er jeg ikke hjemme, så kan ikke tjekke lige nu, men er sikker på jeg har enabled eARC og Atmos, i menuen på TV'et, men når jeg skifter over til ekstern lyd via HDMI, så bliver Atmos funktionen inaktiv (grå) i menuen.

Er det bare sådan det er, eller har jeg overset noget?

Mange tak, og rigtig god dag. Smile



Svar:
Skrevet af: 007
Skrevet den: 08-Januar-2024 kl. 15:22
din Denon har vist ikke Atmos


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 08-Januar-2024 kl. 16:23
Oprindeligt skrevet af 007 007 skrev:

din Denon har vist ikke Atmos
Nej, det har den ikke, Atmos er kommet til noget tid efter at den blev produceret og solgt. LOL

Men bør TV'et ikke registrere at extractoren forstår Atmos, og så være ligeglad med hvad extractoren gør ved det? Kommer til at tænke på at der er nævnt mange steder at HDCP krypteringen og den encoding handshake der sker, gælder for hele kæden, så hele kæden skal vist understøtte en encoding, før det kan transporteres... kan det passe?


Skrevet af: Supergris
Skrevet den: 10-Januar-2024 kl. 10:39
Ja, det kan sagtens passe, men hvad skal du med Atmos, hvis du alligel ikke har udstyr, der kan afspille det?

-------------
Min hjemmebio:
Sony HW65ES, GrandView 112" lærred, Vincent LS-310 fronter, Vincent LS-112 sub, Vincent LS-206 center, B&W Solid surround, Sony DA5400ES, Primare A 30.5, Nvidia Shield TV.









Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 10-Januar-2024 kl. 13:05
Oprindeligt skrevet af Supergris Supergris skrev:

Ja, det kan sagtens passe, men hvad skal du med Atmos, hvis du alligel ikke har udstyr, der kan afspille det?
Ikke noget. Ville bare gerne blære mig med at der står Dolby Atmos på TV'et. CoolClownClapHugPartyBig smileLOL

Pjat, jeg er bare nysgerrig efter om jeg måske har gjort noget forkert eller har glemt noget.

Hvis jeg nu satte en UHD blu-ray på (jeg har ikke en disc eller afspiller.... endnu), og sætter den til Dolby Atmos, burde forstærkeren så ikke skrive Dolby TrueHD eftersom det ikke er komprimeret?

Eller vil afspilleren bare "skide på det", og kun tillade at jeg sætter Dolby TrueHD på (og de andre), fordi den kan se at en del af kæden ikke understøtter Dolby Atmos?


Skrevet af: Supergris
Skrevet den: 12-Januar-2024 kl. 12:28
Jeg er ikke klar over, hvilke muligheder du har at vælge imellem, hvis du havde en egentlig afspiller i stedet for en fiktiv, men forstærkeren viser det signal, den modtager og Atmos er ikke en egentlig lydformat, der er tale om enten DD+ eller Dolby TrueHD med metadata, som forstærkeren enten kan eller ikke kan behandle...

-------------
Min hjemmebio:
Sony HW65ES, GrandView 112" lærred, Vincent LS-310 fronter, Vincent LS-112 sub, Vincent LS-206 center, B&W Solid surround, Sony DA5400ES, Primare A 30.5, Nvidia Shield TV.









Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 12-Januar-2024 kl. 23:12
Oprindeligt skrevet af Supergris Supergris skrev:

Jeg er ikke klar over, hvilke muligheder du har at vælge imellem, hvis du havde en egentlig afspiller i stedet for en fiktiv, men forstærkeren viser det signal, den modtager og Atmos er ikke en egentlig lydformat, der er tale om enten DD+ eller Dolby TrueHD med metadata, som forstærkeren enten kan eller ikke kan behandle...
OK. Tak, ellers. Smile
Og ved godt at Dolby Atmos enten er encoded i Dolby Digital+ (compressed) eller Dolby TrueHD (lossless), med flere kanaler og lidt metadata, bl.a. for at få modtager-enden til at skrive noget andet end Dolby TrueHD eller Dolby Digital+.


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 13-Januar-2024 kl. 05:16
Oprindeligt skrevet af HessiDude HessiDude skrev:

Oprindeligt skrevet af Supergris Supergris skrev:

Jeg er ikke klar over, hvilke muligheder du har at vælge imellem, hvis du havde en egentlig afspiller i stedet for en fiktiv, men forstærkeren viser det signal, den modtager og Atmos er ikke en egentlig lydformat, der er tale om enten DD+ eller Dolby TrueHD med metadata, som forstærkeren enten kan eller ikke kan behandle...
OK. Tak, ellers. Smile
Og ved godt at Dolby Atmos enten er encoded i Dolby Digital+ (compressed) eller Dolby TrueHD (lossless), med flere kanaler og lidt metadata, bl.a. for at få modtager-enden til at skrive noget andet end Dolby TrueHD eller Dolby Digital+.
nej du tager lidt fejl, metadata er ikke for den skal skrive atmos. Det er for at lukke det objekt baseret lyd op. For mod almindelig 5,1 og 7,1 så er atmos ikke kanal baseret men objekt baseret

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 14-Januar-2024 kl. 23:10
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Oprindeligt skrevet af HessiDude HessiDude skrev:

Oprindeligt skrevet af Supergris Supergris skrev:

Jeg er ikke klar over, hvilke muligheder du har at vælge imellem, hvis du havde en egentlig afspiller i stedet for en fiktiv, men forstærkeren viser det signal, den modtager og Atmos er ikke en egentlig lydformat, der er tale om enten DD+ eller Dolby TrueHD med metadata, som forstærkeren enten kan eller ikke kan behandle...
OK. Tak, ellers. Smile
Og ved godt at Dolby Atmos enten er encoded i Dolby Digital+ (compressed) eller Dolby TrueHD (lossless), med flere kanaler og lidt metadata, bl.a. for at få modtager-enden til at skrive noget andet end Dolby TrueHD eller Dolby Digital+.
nej du tager lidt fejl, metadata er ikke for den skal skrive atmos. Det er for at lukke det objekt baseret lyd op. For mod almindelig 5,1 og 7,1 så er atmos ikke kanal baseret men objekt baseret
Jeg skrev nu også "bl.a.", men skulle nok også have skrevet "som er det mindst vigtige blandt det data" (no offence, forsøgte blot at sige, at det er én af mange ting der ligger i metadataen). For ja, metadataen beskriver også hvordan højttalerne skal spille, f.eks. dynamikken i forskellige frekvensområder, og timing, og sikkert en hel del mere jeg ikke har styr på.

Men læste i dag, at hvis man vil være sikker på at eARC virker ordentligt, og at man passere lossless lydformaterne igennem eARC, så skal man bruge HDMI 2.1 kabler, men det skulle være muligt med 1.4 til 2.0 også, med forskellige grader af succes.

Troede jeg havde købt HDMI 2.0 kabler, men kommer helt i tvivl nu. Kan ikke finde dem mere hos forhandleren og på kvittering har de været så snu at skrive '"High Speed 2.0". Kan heller ikke finde dem på Deltaco's hjemmeside. De hedder vist B3-32 / HDMI 1030H.

Nu ved jeg godt det ikke gør en forskel for emnet, men kommer helt i tvivl om det er HDMI 2.0 kabler. Kan man teste det relativt nemt, uden at have UHD blu-ray afspiller eller en receiver der kan modtage Dolby Atmos? LOL

EDIT: Kan se Føniks Computer og mange andre har dem og skriver det er HDMI 1.4. Skal man så give sig selv et los i numsen for ikke at have læste ordentlig efter, eller klage til forhandleren over at de tager folk i numsen ved at skrive "High Speed 2.0"? Synes selv det er lidt frækt.


Skrevet af: Morten HL
Skrevet den: 15-Januar-2024 kl. 10:54
De receivere du nævner supporterer HDMI version 1.3, så om dine HDMI kabler til og fra receiver er HDMI version 1.4 eller 2.0 er i dit nuværende system ikke vigtig. 
Men sjovt at se hvor lidt Denon receivere har ændret sig visuelt i løbet af de sidste 15 år. :)


Skrevet af: Rasmus Larsen
Skrevet den: 15-Januar-2024 kl. 11:27
Helt generelt så viser LG TV ikke længere Dolby Atmos-logoet på skærmen, når Atmos sendes til en ekstern enhed via HDMI ARC/eARC. Logoet vises heller ikke, hvis Atmos sendes igennem LG TV'et som passthrough.

-------------
https://www.flatpanels.dk/TVdatabasen.php" rel="nofollow - TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 26-Januar-2024 kl. 13:00
Oprindeligt skrevet af Morten HL Morten HL skrev:

De receivere du nævner supporterer HDMI version 1.3, så om dine HDMI kabler til og fra receiver er HDMI version 1.4 eller 2.0 er i dit nuværende system ikke vigtig. 
Men sjovt at se hvor lidt Denon receivere har ændret sig visuelt i løbet af de sidste 15 år. :)
Ja, det er korrekt, men det er træls at have fået HDMI 1.4 kabler, når de blev solgt som HDMI 2.0. Satser da på at opgradere receiveren på et tidspunkt så den kan udnytte HDMI 2.0. Det har dog fået en god ende mht. kablerne, mere om det nedenfor.

Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Helt generelt så viser LG TV ikke længere Dolby Atmos-logoet på skærmen, når Atmos sendes til en ekstern enhed via HDMI ARC/eARC. Logoet vises heller ikke, hvis Atmos sendes igennem LG TV'et som passthrough.
OK, træls, men det kommer i hvert frem når det spyttes ud igennem TV'ets egne højttaler.

Mht. kablerne, som blev solgt som HDMI 2.0. Stor ros til AV-Cables (Rasmus), som medgiver at det har været en fejl, og de har sendt nye tilsvarende kabler. På trods af at der er gået noget tid, siden jeg købte dem, og de blev købt på forskellige brugerkonti. Clap Thumbs Up
Det skal naturligvis belønnes, som minimum med en god omtale, men alle fremtidige køb af kabler og andre småting bliver hos AV-Cables, også hvis det er noget de ikke lige har på hjemmesiden, så bliver de kontaktet først.

http://dk.trustpilot.com/review/www.av-cables.dk" rel="nofollow - https://dk.trustpilot.com/review/www.av-cables.dk


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 28-Januar-2024 kl. 11:46
Hvis jeg nu køber en Denon AVR-X2400H receiver, som kun understøtter ARC, men også understøtter Atmos, vil jeg så kunne sende Atmos fra TV'et via eARC, igennem extractoren (som understøtter Atmos og eARC), til receiverens så den forstår den modtager Atmos?


Skrevet af: 007
Skrevet den: 02-Februar-2024 kl. 14:15
tror ikke du behøver"dimsen" bare kør hdmi direkte i reciveren


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 06-Februar-2024 kl. 11:59
Oprindeligt skrevet af 007 007 skrev:

tror ikke du behøver"dimsen" bare kør hdmi direkte i reciveren
Jeg mindes, at jeg har set én skrive, at begge ender (eller hele kæden) skal understøtte eARC for at det vil virke. Hvis det er rigtigt skal jeg have en anden receiver, og dimsen bliver overflødig i mit brugsscenarie. Ermm


Skrevet af: Rasmus Larsen
Skrevet den: 06-Februar-2024 kl. 12:38
Hvis du tilslutter afspilleren direkte til receiver (eller soundbar) først, så spiller ARC og eARC ingen rolle. Her er der tale om HDMI downstream, som har fuld båndbredde til lyd.

ARC og eARC spiller kun en rolle, når afspilleren først tilsluttes TV'et, og lyden derefter skal retur ned til receiver/soundbar. Altså den anden vej i HDMI-kablet.


-------------
https://www.flatpanels.dk/TVdatabasen.php" rel="nofollow - TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 06-Februar-2024 kl. 17:01
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

ARC og eARC spiller kun en rolle, når afspilleren først tilsluttes TV'et, og lyden derefter skal retur ned til receiver/soundbar. Altså den anden vej i HDMI-kablet.
Det er netop sådan det er sat op nu. Afspiller/Consol -> TV -> TV-eARC til eARC-HDMI-extractor -> receiver med HDMI 1.3 -> effektforstærkere -> højttalere. Tænker at den eneste ændring jeg vil lave er at skifte receiveren ud med en der understøtter Atmos, og tilføje et par lofthøjttalere, på sigt. Smile


Skrevet af: Rasmus Larsen
Skrevet den: 07-Februar-2024 kl. 07:16
Ja, så skal du bruge HDMI ARC for at få 4K HDR igennem til TV'et. Men hvis receiveren er en ældre sag, har den så overhovedet eARC? Hvis det er standard ARC, så vil lyd fra konsollen være begrænset til enten 2.0 PCM eller 5.1 bitstream med forsinkelse (da konsollen skal komprimere og pakke surround-lyden til en bitstream før den kan afsendes).

Min kommentar ovenfor gik på køb af Denon X2400H. Her kan du i princippet køre HDMI fra afspiller og konsol direkte i receiveren og så videre til TV'et. Vær dog opmærksom på, at du så går glip af 4K 120Hz og VRR, hvis det er PlayStation 5 eller Xbox Series X, du har.

Så vidt jeg kan se har Denon X2400H kun standard ARC, altså ikke eARC, så udfordringen ift. konsollyd vil være den samme som i dag, hvis du vil tilslutte afspiller og konsol til TV'et først.

Hvis du køber ny receiver, så vil kan kraftigt anbefale, at du køber en med eARC – standard ARC kommer ikke til at fungere i længden.

Hvis du vil læse lidt op på HDMI ARC og eARC, så har jeg tidligere skrevet denne guide:  https://www.flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1533287054" rel="nofollow - https://www.flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1533287054


-------------
https://www.flatpanels.dk/TVdatabasen.php" rel="nofollow - TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 07-Februar-2024 kl. 11:11
Lad os glemme alt om konsollen, det var for at udtrykke, at der var både en afspiller og en Nintendo Switch sluttet til TV'et. Jeg skriver helt bevist, at det er en Nintendo Switch fordi den har hverken 4K, 120Hz eller High Res (HD) audio.

Og lad os så spole tilbage, ret langt tilbage. Alt bliver sluttet til TV'et først, og ført til receiveren, fra TV'et, via HDMI 2.0 kabler. Det er faktisk gjort sådan på din opfordring, Rasmus (hvilken jeg stadig finder fornuftigt), da du fortalte, at det kunne give bøvl med at sende 4k og 120Hz, samt HD audio, uberørt igennem en receiver, selvom den understøtter det hele. Så idéen er, at TV'et modtager signalet rent fra kilderne, og sender lyd videre fra ARC/eARC udgangen.

Min nuværende receiver er for gammel til at forstå ARC og eARC, Dolby Atmos, DTS:X og understøtter kun HDMI 1.3. Derfor har jeg en ARC-eARC-HD-audio-extractor imellem TV'et og receiveren. Extractor'en understøtter ARC og eARC, samt HD audio, herunder Dolby Atmos (og måske også DTS:X), og har HDMI 2.0 ind- og udgange.

Planen er, at skifte receiveren ud med en anden (brugt) receiver, som understøtter Dolby Atmos og DTS:X, og ikke nødvendigvis ARC og eARC. Så er spørgsmålet, skal receiveren understøtte ARC og eARC, for at modtage HD audio (Dolby Atmos og måske DTS:X) fra extractor'en?

Mit umiddelbare gæt var, nej, da extractoren netop er lavet til det formål? Hapse HD audio, herunder Dolby Atmos og DTX:X, bl.a. igennem ARC og eARC interfacet, og videresende det igennem et "almindeligt/non-ARC-non-eARC" HDMI interface. Jeg tænkte (og det gjorde ikke ondt Big smile), at receiveren kun behøver at understøtte ARC og eARC, hvis det skal modtage signal direkte fra TV'ets ARC og eARC udgang.

Har jeg fattet det rigtigt?

I øvrigt, Rasmus. Har læst din guide og lavet en masse andet "research", for længe siden, tak for det gode arbejde. Smile
Men netop min åh-så-fine "research" førte mig til at tro, at med en extractor kunne man forbigå en receiver med ARC og eARC, så længe det understøtter HDMI 1.4, som minimum, samt Dolby Atmos (og måske også DTS:X). 


Skrevet af: Rasmus Larsen
Skrevet den: 07-Februar-2024 kl. 11:51
Ahh yes, det begynder at ringe en klokke, at vi har talt om det tidligere. Beklager, jeg har tre små børn LOL

HDMI-extractorer har jeg ikke erfaring med, så jeg skal ikke kunne sige med sikkerhed, om der er nogle faldgruber. Virker HDMI CEC-styring f.eks? Og er Dolbys særlige MAT 2.0 (PCM + metadata) til Atmos understøttet? Hvis ikke, så kan den jo stadig blive det svageste led i en opsætning, selvom receiveren klarer Atmos.

Ift. det konkrete spørgsmål med HDMI-extractoren: Hvis det virker i dag via HDMI downstream, så vil det givetvis også virke med en ny receiver. Jeg er bare i tvivl om Atmos-delen, som nævnt ovenfor.

Jeg synes stadig, at du skal få eARC med i puljen, hvis du vil ud og købe brugt eller ny receiver. På et eller andet tidspunkt i fremtiden, når du får andre nye enheder, afspillere eller konsoller, får du måske behov for HDMI CEC-styring eller hvad ved jeg.


-------------
https://www.flatpanels.dk/TVdatabasen.php" rel="nofollow - TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 07-Februar-2024 kl. 14:20
Ingen undskyldning nødvendig, Rasmus. Fik min første for +3 måneder siden, så har en lille idé om hvad du mener. Big smile

Faktisk virker CEC styring af volumen i dag, og jeg kunne også få tænd/sluk til at virke én enkelt gang.

Det er som om, at prisen hopper lige 3 trin op hvis receiveren også skal understøtte eARC, og jeg kunne godt tænke mig at give under 3.000 kr. for en brugt receiver.

Derudover kommer vi ikke til at skifte noget ud de næste 10 år. Min nuværende receiver har jeg haft i mere end 10 år. TV'et købte jeg i november, efter at have haft det samme TV i over 15 år. Hvis det var op til fruen skulle intet af det skiftes ud. Switch'en er købt til fruen, og bliver mest af alt brugt af hende også, og kun en gang i mellem. Hun var tilfreds som det var med det gamle udstyr og Switch'en. Og hvis vi får en ny konsol om 7 til 8 år til knægten, så er der heldigvis en HDMI 2.1 indgang eller 2 ledig i TV'et, hvis det overhovedet er aktuelt på det tidspunkt (han får sikkert sin egen TV og konsol og anlæg). Har trukket store fleksrør i hulrummet bag stuealteret så kabler nemt kan skiftes ud når eller hvis det bliver aktuelt om 15 år. LOL

Der bliver tilføjet en UHD BD afspiller, en netværksafspiller (til Tidal) og et par lofthøjttalere i en forudsigelig fremtid, og der er trukket kabler til det (både HDMI, strøm og netværk). That's it. Smile



Print side | Luk vindue