Jeg overvejer at skifte mine effektforstærkere ud med Crown effektforstærkere. Det er ikke fordi jeg vil spille en hal op, slet ikke, men jeg kunne godt tænke mig, at teste det op imod mine nuværende effekter mht. power og lydprofil.

Dog har jeg et indtryk af, at Crown produkter ikke nødvendigvis er "hi-fi", altså at det bliver brugt til, at spille højt, uden forvrængninger, og ikke altid giver den reneste og mest detaljerede lyd i sin prisklasse.

Jeg har dog aldrig selv hørt/oplevet Crown produkter. Er der nogen der har lyst til at dele deres erfaringer og indtryk?

Har kigget på disse.
http://www.dba.dk/crown-xti-2000/id-510028965/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/crown-xti-2000/id-510028965/

Mange tak. 

Jeg synes deres XLS DriveCore serie er fremragende.

I min hjemmebio har jeg 2x 1502 og 1x 2502.

Jeg har overvejet at skifte mine Denon 4400'ere ud med en 2502'er i stuen, men de er absolut ikke kønne til stuebrug, så jeg ender nok i en anden retning.

Så en generaliserende sandhed som gælder uanset om det er Crown, McIntosh, NAD etc: En forstærker med tilstrækkelig effekt vil altid lyde bedre end en forstærker man forsøger at presse mere ud af end den er i stand til.

Dit spørgsmål er stillet utallige af gange på alle verdens fora og der er aldrig kommet en enighed. Mange siger at de hører store forskellige og mange siger, at de ikke hører forskelle så længe forstærkerne arbejder indenfor deres comfort-zone. Jeg bruger selv nogle af Crowns topmodeller og jeg har aldrig fået klager over, at mit system er skingert og der er absolut ingen støj selvom man står ved højttalerne. Hvis der nogensinde bliver arrangeret en blindtest af forstærkere tager jeg meget gerne én med - er selv nysgerrig på resultatet.

Konkret ift. den Crown XTI: Den har indbygget DSP og "placeringen" af den DSP ift. forstærkerens gain er ret dårlig så den er kendt for at have et højt støjgulv. Om det er hørbart afhænger af dine højttaleres følsomhed.

Hvis du vil have lidt aften TV kan du se denne:  https://www.youtube.com/watch?v=vw1SG9tGun0" rel="nofollow - What Specs Really Matter in Audio Amplifiers? (youtube.com)

Og så er det jeg spørger 

Mere effekt end man har brug for og højttalere med alm følsomhed som kan tåle lidt effekt eller højttalere med høj følsomhed og en alm kraftig forstærker ?

https://www.youtube.com/watc%20h?v=yeQPx-FrYZw" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watc h?v=yeQPx-FrYZw

Have engang et sæt Mission QX2 og en SubZero PA900 Class AB Power Amplifier 2x300 watt  i 8 ohm og 2x450 watt i 4 ohm, det var sjovt og bassen var vild, men det var for meget, for man har tendens til spille for højt

Der er ikke et entydigt svar på dit spørgsmål. Det rigtige svar er tilstrækkelig effekt med de højttalere der opfylder de krav man har. Er ens krav en hjemmebio hvor man ønsker dynamik med høj lydstyrke, vælger man nok ikke en højttaler med 84db følsomhed f.eks.

Hvis det skal være XLS DriveCore serien, så bliver prisen lige lidt højere end hvad jeg tænkte det skulle være. Så kan det godt være bliver noget andet med en my mindre saft og kraft. 

Sådanne 2 var også en mulighed.
https://www.dba.dk/effektforstaerker-crown/id-1109819859/

eller...
https://www.dba.dk/forstaerker-crown-800-csl/id-1109043532/

Kunne være man skulle prøve at finde nogle anmeldelser eller erfaringer med disse... 

En del pa forstærker + 90% har blæsere fordi de ofte bruges om sommeren eller i varme lokaler og skal spille højt i mange timer, de larmer stort set alle, de er slet ikke så støjsvage som gode kabinet blæsere til en pc.

Sæt effekten til max det halve (måske lidt under) så forvrænger forstærkeren aldrig, lyden er alt 100% ren, ingen afbrændte endheder og super høj lydtyrk hvor det kort tid efter hyler i ørene, med 88db hvis det også er 88db og ikke kun på papiret, så er 50 watt pr kanal nok eller 100 watt rms for at have lidt ekstra, med f.eks 300 watt i 8 ohm er der rigeligt til at man kan spille 100 watt helt rent

Jeg har lavet blindtests med 2 herrer, som har beskrevet den som skinger og træls i toppen i forhold til det markant dyrere Hifi-grej de havde på daværende tidspunkt. Dog med en rigtig god stram bund/bas. De beskrev begge at der var tydeligt forskel.

Nu har vi så taget blindtests, både op imod en noget dyr Mcintosh-forstærker (kan ikke huske navnet) og op imod en Michi S5. Svarene var i øst og vest, cirka halvdelen forkerte ud af 20 ved begge parter (og jeg fejlede også selv)

Og det har vel og mærket været blindtests med instant A/B skift

Mener heller ikke selv de ret vilde subwoofer har forstærker med indbygget blæsere, skal dog ikke gøre mig klog på hvor meget luften køler forstærkeren i en subwoofer

Det er da ikke mærkeligt   De skal kunne spille 24/7 for fuld udblæsning med stort fokus på driftssikkerhed. Så set i lyset af, at de ikke er designet til at stå i en stue, så er det da en no-brainer at der tilføjes blæsere for at øge driftssikkerheden. (Selvom en højttaler har høj følsomhed kræver det stadig meget effekt at spille et stadion op)

https://www.thomann.de/dk/jbl_eon_718s.htm" rel="nofollow - https://www.thomann.de/dk/jbl_eon_718s.htm

https://www.thomann.de/dk/ld_systems_stinger_sub_18a_g3.htm" rel="nofollow - https://www.thomann.de/dk/ld_systems_stinger_sub_18a_g3.htm

Det med at have ekstra effekt som man IKKE bruger, det jo den samme grund som trådopretter har.

Når man er producent af noget der kræver driftssikkerhed, så er man nødt til at designet sine produkter ud fra de ekstreme tilfælde og kan ikke lave en masse antagelser om hvad man tror folk gør og ikke gør.

Hvis først ens produkter får et rygte der hedder, at de faktisk ikke kan holde til at hamre løs med de opgivne specs 24/7, så kan de ligeså godt lukke og slukke butikken. Så kan man begynde at snakke om intelligente blæsere der kun starter over en given temperatur, men så øger du omkostningerne og når slutbrugerne i sidste ende er fløjtende ligeglade med blæserstøj i et diskotek, så er det også et dårligt sted af bruge pengene.

Ofte vil dem der bruger PA-forstærkere hjemme have et dedikeret rack-rum til dem (det gør jeg selv) eller de udskifter blæserne til nogle mere lydløse netop fordi de bruger forstærkerne i mindre ekstreme situationer.

Output Power (rms): 150W (8ohm), 240W(4ohm)

Total Harmonic Distortion: 0.005% (1 to 10 KHz 120W RMS 8ohm)

Frequency Response: 5Hz-140Khz (-3db 120W RMS) Gain: 28.7db

Load Impedance: 4ohm-16ohm

Input Sensitivity: 1.27V (0db)

Input Impedance: 56Kohm

S/N: =95db (Without weight)

Input Interfaces: RCA 1group

Static Consumption: 55W

Dimensions: 430mm(W) X 80mm(H) X 385mm(D)

Vertikal Bi-amping (uden aktiv delefilter)

https://youtu.be/bDNUYf2Uje0?si=tqGCkDfKvv4jaCgZ" rel="nofollow - https://youtu.be/bDNUYf2Uje0?si=tqGCkDfKvv4jaCgZ

Tror ikke jeg helt forstår hvordan dette indlæg/budskab passer til den igangværende dialog? 

Selv om man kan få for meget, så skal der meget til 

Find ud af hvor meget du ca skal bruge og find modellen der passer, så køb modellen større der er kraftigere

Så skulle der være nok

Tråopretter har en Classic 8.0b

https://www.thomann.de/dk/crown_xti_1002.htm" rel="nofollow - https://www.thomann.de/dk/crown_xti_1002.htm

Til trådopretter

Jeg ved ikke hvordan dine højttaler lyder ved høj lydstyrke, men en del højttalere  lyder ikke særlig godt ved høj lydstyrke, derfor anbefales det ikke at belaste en højtalere med f.eks mere end 50-100 watt (selv om de kan tåle mere) da de ikke lyder så godt ved høj lydstyrke uanset om man har en 10000kr dyr 2x100 watt forstærker eller en til 3000kr som er på 2x500 watt

Har du overvejet at købe nogen andre højttalere q acoustics 5040,focal,triangle har høj følsomhed

Nogen eksempler på højttalere med høj følsomhed, andre modeller fra triangle kan også have høj følsomhed, mange er opgivet til omkring 90 db

Triangle Austale ez 91.5db (dyr)

  https://www.i-fidelity.net/testberichte/high-end/triangle-australe-ez/seite-5.html" rel="nofollow - https://www.i-fidelity.net/testberichte/high-end/triangle-australe-ez/seite-5.html

Q acoustics 5040 92.5db 

https://www.i-fidelity.net/testberichte/hifi/q-acoustics-5040/seite-6.html" rel="nofollow - https://www.i-fidelity.net/testberichte/hifi/q-acoustics-5040/seite-6.html

 

Triangle borea bro7 har 91db, bro8 92db, bro 09 har også 92 db følsomhed og det samme med topmodellen BR10 

https://lydportalen.dk/vare/triangle-borea-br07/" rel="nofollow - https://lydportalen.dk/vare/triangle-borea-br07/

Lige nu er det som sagt også en Classic 8.0b til hver højttaler (3 stk. i alt).

Så det er 2 x 240W til hver højttaler, eller... 240W til diskant og mellemtone, og 240W til bassen... hvis det ellers er opgivet korrekt og ved kontinuerlig brug.

Har ikke noget med det at gøre 

Man kan sagtens få højtalere,kombination der IKKE spiller så lyden bliver spids/skarp (skinger?) når man skruer op. Altså de højere toner bliver uproportionalt højere i forhold til resten, dog uden at de toner forvrænger eller lyder decideret dårlige.

Det et spørgsmål om at vælge den rigtig kombination, dog hvis det sker så kan det i nogen tilfælde være ørene der siger fra

Mit lokale spille sted har så meget bund og dynamisk overskud til at spille højt at de kan gøre det uden at lyde påtrængende ved lydstyrker over 100db (er en del af biograf og burde derfor kunne spille så højt og rent at dine øre næsten bløder) 

Vil man spille højt uden påtrængende top er det bedste man kan gøre at vælge de rigtige højttalere

Har hørt denne kombination 

https://www.hifiklubben.dk/denon-pma-900hne-integreret-forstaerker/denpma900hnebk/" rel="nofollow - https://www.hifiklubben.dk/denon-pma-900hne-integreret-forstaerker/denpma900hnebk/

https://www.hifiklubben.dk/vestlyd-v15c-gulvhoejtaler/vestv15cbk/" rel="nofollow - https://www.hifiklubben.dk/vestlyd-v15c-gulvhoejtaler/vestv15cbk/

Den kunne spille højt uden at bruge mere end en brøkdel af de watt forstærkeren har OG den var så behalig i toppen at jeg måtte fyre helt op for toppen (diskanten) for at jeg syntes at nu var lyden så åben klar som jeg kunne li,foretræk

De højtaler har på ingen måde en påtrængende top, masser af bund og kan spille højt uden blive for meget i toppen, der er så meget overskud (vil jeg påstå) at man skal op i et niveau for at det lyder grimt i toppen, hvor det hyler,gør ondt i ørene

Men har pt dem her og der er intet af det du oplever:  

DH Labs optisk kabel fra et asus lydkort (billigt fordi jeg kun manglede en digital lydudgang)

Yamaha r-n600a, inakustik banan stik (de billige fra avconnection) Inakustik kabel Excellence sølv

Nu fortæller jeg blot om mine oplevelser med Triangle (på forskellige forstærkere) og hvad du hører på dine og bemærker at der er en lighed. 

Derudover er jeg også enig med SD ift. det du skriver: Altså de højere toner bliver uproportionalt højere i forhold til resten, dog uden at de toner forvrænger eller lyder decideret dårlige.

Det lyder mere som et dårlig rum eller højttalere som ikke kan klare lydstyrken. Man er ikke i tvivl når en forstærker forvrænger - det lyder decideret dårligt. 

I det mine emit M10 også kan lyde lysere og mere proportionalt højere i forhold til resten, dog uden at de toner forvrænger eller lyder decideret dårlige ved høj lydstyrke

Nu spørger jeg måske total hjernedødt. Kan man ikke reducere de 24v til hhv. 12, 7 og 5v eller noget variabelt så man kan styre blæsernes hastighed? 

https://share.temu.com/GPHJKYMANFA" rel="nofollow - https://share.temu.com/GPHJKYMANFA

Ejer NADA forstand på skidtet... MEN. Har du haft åbnet og kigget indeni? Hvis der er støv og skidt så kan det måske være årsagen til blæserlarmen - ligesom på en computer.

Bare et forslag...

Enten skal de køre med lavere volt, og dermed lavere omdrejninger per minut, hvis de kan tåle det, eller også skal de skiftes. 

Det kan da godt være, de skal skiftes, hvis nu blæsermotorerne er slidte. Du ved, så vil rotoren "hoppe" i lejerne, og derved skabe vibrationer, og dermed, larm. Så det vil nok koste nogle kroner. Hø-HØ!!

Blæserne på en pa forstærker køre med høje omd fordi de regner med at forstærkeren sammen med  store pa højttalere spiller meget højt og længe, da de samtidig ofte bruges når det er sommer (varmt) eller i et varmt lokale i flere timer, så køre blæserne med høje omd (små til mellem store blæsere dur ikke hvis de kun køre med f.eks 500 omd,det ikke effektivt nok, især hvis det er f.eks 40-52 mm små blæsere, de skal så køre 1000-3000 omd, der er måske 2 og så kan man nemt høre dem) , da lyden er super høj f.eks langt over 100db så kan man ikke høre blæserne.

Det er så problemet når man bruger dem som hifi forstærker, da man ikke altid spiller super højt (eller forstærkerne er placeret mange meter væk fra højttalerne, f.eks 10-15 meter) derfor kan man nemt høre blæserne og de blir så til mere gene end gavn når de bruges til hifi

Jeg sætter gerne beer and chips på højkant på, at et besøg hos mig kan få ændret den holdning lidt :)

Der er ikke noget ikke galt med blæserne. Det ville også være mærkeligt at noget skulle være galt alle 8 blæsere. 

Som gasolin siger, kører de med meget høj RPM, så derfor larmer de. De er heller ikke lavet til at være støjsvage, som f.eks. noctua blæsere.

De skal bare flytte en masse luft, og så er alt andet ligegyldig, for forstærkeren skal bare levere en masse power. Og den skal enten stå i et andet rum eller spille diskoteker eller haller op, så er larm ligegyldigt.

Jeg er ikke så meget til øl, men jeg tager gerne whisky elle rom med. 

Kan du ikke bruge til noget som helst, det IKKE en klasse a forstærker

Det svare til at test hvor mange kilometer pr liter brændstof en benzin eller diesel drevet bil køre når bilen står tændt i tomgang

Forstærkeren køre som BCA, balanced current Amp."push Pull" og at den benytter den feedback "energi" som kommer fra den/ de tilsluttede højtaler.

Det må være op til den enkelte om man er til lyden i Class I

I mine øre er det for klinisk m.m. og det bliver meget hurtig trættende og kedeligt at høre på til decideret HIFI lytning hjemme i stuen, faktisk endnu ringere end noget af det man har fra Class d. produkter.

Men til en Bio i klæderen eller lign. vil de gøre det ret godt med masser af effekt til relativ små penge, bonus så kan man måske heller ikke høre blæserne.

Jeg havde lånt en xti 4002 i forbindelse med jeg skulle have effektforstærkere til min stue bio, her syns jeg nu ikke støjen fra blæseren var så voldsom.

Hvilke Class-I har du hørt? Den forstærker trådstarter har købt er ikke Class-I/BCA. XTI4002 er Class A/B.

Nu har 602'eren kørt et par timer, uden blæsere, i lav til moderat belastning. Det har spillet lidt baggrundstøj, og så har jeg skruet meget højt op en gang i mellem, i meget korte perioder (vil skyde på nord for 90 db), og rocket med. 

Jeg har ikke haft tid til, at lave en A-B-test med de "gamle" effekter, men umiddelbart lyder det væsentlig bedre når jeg skruer op. Desuden spredes lyden MEGET bedre i vores til-formålet-lorteintrettet-stue-alrum-køkken-i-L-form. Jeg kan dog ikke konstatere at det er 602'erens fortjeneste, ikke uden at have lavet A-B-testen, hvor kun, og kun effektforstærkeren bliver skiftet ud. Fordi forforstærkeren er også ny, og væsentlig bedre end alt andet jeg har brugt tidligere, og musikken kommer fra Tidal (16 bit, 44.1 Khz), som er helt ny for mig (ikke kvaliteten, men Tidal), og jeg bruger en discrete DAC, og en lineær strømforsyning til streamer og DAC. Og ikke mindst har jeg været nødt til at flytte lidt på højttalerne, for at tislutte bøjler og testkabler, også for, at undgå, at kablerne der stikker ud af kabelrørerne, i væggen, ikke kortslutter forbindelsen til højttalerne. Det med spredningen må næsten være fordi jeg har flytte lidt på højttalerne.

Streamer: Raspberry Pi 4 model B, med piCorePlayer og Tidal Connect og Spotify Connect.

USB kabel: Billig USB kabel, USB-A til USB-B, fulgte med DAC'en.

DAC: Topping E30ii Lite.

Strømforsyning til Streamer og DAC: ALLO SHANTI Dual Regulated Ultra Low Noise Linear Power Supply 5V 3A / 5V 1A.

RCA phono kabel: Billige noname, lakrids/spaghetti RCA rød og hvid phono kabel (0,5 meter).

Forforstærker: NAD C165BEE.

RCA til XLR: Sweex RCA til XLR 1.5m (købt billigt på dba, bare for at have noget at prøve med).

Effekforstærker: Crown XLS 602 (blæsere koblet fra).

Højttalerkabler: Noname, 2,5 mm2, OFC (oxygenfrie) kobberkabler (8'ish meter per kabel).

Højttalere: Et sæt DLS R55, 4 Ohm.

Jeg synes egentlig, at højttalerne lyder bedre end de nogensinde har gjort. Det lyder mere overbevisende, hvis det giver mening, mere ubesværet, MEN... det er ikke en nat og dag forskel, eller jo, når man skruer op, så er det. Ved lav til moderat belastning/volumen synes jeg ikke, at der er den store forskel, måske Classic 8.0b gengiver detaljer en anelse bedre, men det er fra hukommelse, så tag det med et gran salt. Inden længe laver jeg A-B-testen, men én ting kan jeg da sige med sikkerhed. Min Crown XLS 602 er ikke blevet varm uden blæsere, på de 2½ til 3 timer den har spillet lavt til moderat lydniveay, OG... den hverken suser eller brummer. 

Men når der ikke kommer lyd ud af højttalerne, så ja så er der mere støj i højttalerne end der var ved min gammel Lexicon CX7, men dette høre kun når du har hovedet tæt på højttalerne eller hvis du har super hørelse, jeg kan hvert fald ikke høre det når jeg sidder i min sofa 4-5meter fra højttaleren.

Men er det noget man kan acceptere? Ja det syns jeg.

Men syns at man får utrolig meget for pengene, men kan man få noget som er bedre, ja det kan man da, men hvor mange penge skal man så lægge for at få noget som er så meget bedre, at det “giver mening” og som giver bare nogenlunde samme mængde power.

For mit vedkommende, skulle jeg ligge mindst det dobbelte bare for at komme en smule i nærheden af samme watt opgivelse og ville jeg få noget som var dobbelt så godt, nej det mener jeg ikke.

For laver jeg samlingen imellem min Lexicon CX7 til en ny pris af 43.000kr og 3 stk Crown XLS2502 til en ny pris af 16.500kr, så syns jeg at det lyder meget ens, selvfølgelig er der mere headroom og højttalerne åbner sig mere pga. den mængde watt Crown har mere end Lexicon, men er det dobbelt så mange penge værd? Nej det syns jeg ikke.