Print side | Luk vindue

Hvilke (for)forstærkere lyder neutrale?

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=166713
Udskrevet den: 18-September-2024 kl. 15:25


Emne: Hvilke (for)forstærkere lyder neutrale?
Skrevet af: HessiDude
Emne: Hvilke (for)forstærkere lyder neutrale?
Skrevet den: 14-Juni-2024 kl. 02:01
Hej folkens,

Jeg har prøvet lidt forskellige budgetvenlige Denon, NAD, Yamaha, Cambridge Audio og en enkelt Onkyo stereo (for)forstærkere. Jeg har ikke dem allesammen mere, så jeg kan ikke fortælle præcis hvilke modeller.

Onkyo’en (A-9310) lyder ret varm, men også lidt tør/flad.

Alle de ændre læner sig mere eller mindre til den lyse side, synes jeg. Når de parres med neutrale eller lyse højttalere så skal man ikke skrue specielt meget op før lyden bliver for skarp/lys og hård. 

Jeg har prøvet at parre nogle mørklydende højttalere med NAD forforstærkere, og en lidt varm effektforstærker, og det lød meget bedre, i mine øre, kontra samme kombi, men med neutrale højttalere, også når jeg skruer op. Det er som om mine øre er mere følsomme overfor lyde i ca. 500/600 hz til 5000/6000 hz, det lyder som om de toner bliver uproportionalt højere end resten, især ca. 800 hz til ca. 4500hz.

Jeg kunne godt tænke mig at høre højttalerne uden, at lyden bliver farvet af (for)forstærkeren (tror en af mine effektforstærkere er tæt på neutral). Så kan jeg finde ud af hvilke slags lyd/højttalere jeg er til, og de kan så parres med neutrale (for)forstærkere.

Så mit spørgsmål er, hvilke budgetvenlige (for)forstærker-mærker betegnes som typisk neutrale, måske lidt varme?

Mange tak. Smile



Svar:
Skrevet af: Munch
Skrevet den: 14-Juni-2024 kl. 10:04
Rotel forstærkere er noget af det mest neutrale man kan få.

https://www.recordere.dk/2020/11/test-rotel-ra-1592-klassisk-integreret-forstaerker-med-moderne-tvist/" rel="nofollow - https://www.recordere.dk/2020/11/test-rotel-ra-1592-klassisk-integreret-forstaerker-med-moderne-tvist/

https://www.lydogbillede.dk/test/hi-fi/rotel-ra-1592/" rel="nofollow - https://www.lydogbillede.dk/test/hi-fi/rotel-ra-1592/

https://www.lydspecialisten.dk/products/rotel-ras-5000?variant=47815394296081&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIsvvj7s_ahgMVQFdBAh2HagsxEAQYEyABEgKS7fD_BwE" rel="nofollow - https://www.lydspecialisten.dk/products/rotel-ras-5000?variant=47815394296081&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIsvvj7s_ahgMVQFdBAh2HagsxEAQYEyABEgKS7fD_BwE


-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 14-Juni-2024 kl. 10:55
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Rotel forstærkere er noget af det mest neutrale man kan få.

https://www.recordere.dk/2020/11/test-rotel-ra-1592-klassisk-integreret-forstaerker-med-moderne-tvist/" rel="nofollow - https://www.recordere.dk/2020/11/test-rotel-ra-1592-klassisk-integreret-forstaerker-med-moderne-tvist/

https://www.lydogbillede.dk/test/hi-fi/rotel-ra-1592/" rel="nofollow - https://www.lydogbillede.dk/test/hi-fi/rotel-ra-1592/

https://www.lydspecialisten.dk/products/rotel-ras-5000?variant=47815394296081&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIsvvj7s_ahgMVQFdBAh2HagsxEAQYEyABEgKS7fD_BwE" rel="nofollow - https://www.lydspecialisten.dk/products/rotel-ras-5000?variant=47815394296081&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIsvvj7s_ahgMVQFdBAh2HagsxEAQYEyABEgKS7fD_BwE

Takker. Er Rotel noget du selv har erfaring med?

Har kigget på disse 2, lidt mere budgetvenlige, modeller. Big smile
http://www.dba.dk/forforstaerker-rotel-ro/id-1114058908/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/forforstaerker-rotel-ro/id-1114058908/
http://www.dba.dk/forstaerker-rotel-ra-1062-60/id-1114048114/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/forstaerker-rotel-ra-1062-60/id-1114048114/


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 14-Juni-2024 kl. 11:50
Oprindeligt skrevet af HessiDude HessiDude skrev:

Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Rotel forstærkere er noget af det mest neutrale man kan få.

https://www.recordere.dk/2020/11/test-rotel-ra-1592-klassisk-integreret-forstaerker-med-moderne-tvist/" rel="nofollow - https://www.recordere.dk/2020/11/test-rotel-ra-1592-klassisk-integreret-forstaerker-med-moderne-tvist/

https://www.lydogbillede.dk/test/hi-fi/rotel-ra-1592/" rel="nofollow - https://www.lydogbillede.dk/test/hi-fi/rotel-ra-1592/

https://www.lydspecialisten.dk/products/rotel-ras-5000?variant=47815394296081&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIsvvj7s_ahgMVQFdBAh2HagsxEAQYEyABEgKS7fD_BwE" rel="nofollow - https://www.lydspecialisten.dk/products/rotel-ras-5000?variant=47815394296081&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIsvvj7s_ahgMVQFdBAh2HagsxEAQYEyABEgKS7fD_BwE

Takker. Er Rotel noget du selv har erfaring med?

Har kigget på disse 2, lidt mere budgetvenlige, modeller. Big smile
https://www.dba.dk/forforstaerker-rotel-ro/id-1114058908/
https://www.dba.dk/forstaerker-rotel-ra-1062-60/id-1114048114/
Ja jeg havde en Rotel forstærker på prøve og havde på det tidspunkt Dynaudio højttalere. Den blev returneret fordi lyden blev for korrekt og tam. Det er jo en smagssag, men jeg er mere til lyden af mine B&W med over 40 år på bagen, drevet af en potent forstærker der kan styre bassen præcist, levere en naturlig mellemtone, og en tydelig diskant der ikke er skinger. Den potente forstærker er pt en Marantz 7011, og har tidligere været flere årgange Pioneer top forstærkere.


-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 14-Juni-2024 kl. 12:28
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Oprindeligt skrevet af HessiDude HessiDude skrev:

Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Rotel forstærkere er noget af det mest neutrale man kan få.

https://www.recordere.dk/2020/11/test-rotel-ra-1592-klassisk-integreret-forstaerker-med-moderne-tvist/" rel="nofollow - https://www.recordere.dk/2020/11/test-rotel-ra-1592-klassisk-integreret-forstaerker-med-moderne-tvist/

https://www.lydogbillede.dk/test/hi-fi/rotel-ra-1592/" rel="nofollow - https://www.lydogbillede.dk/test/hi-fi/rotel-ra-1592/

https://www.lydspecialisten.dk/products/rotel-ras-5000?variant=47815394296081&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIsvvj7s_ahgMVQFdBAh2HagsxEAQYEyABEgKS7fD_BwE" rel="nofollow - https://www.lydspecialisten.dk/products/rotel-ras-5000?variant=47815394296081&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIsvvj7s_ahgMVQFdBAh2HagsxEAQYEyABEgKS7fD_BwE

Takker. Er Rotel noget du selv har erfaring med?

Har kigget på disse 2, lidt mere budgetvenlige, modeller. Big smile
https://www.dba.dk/forforstaerker-rotel-ro/id-1114058908/
https://www.dba.dk/forstaerker-rotel-ra-1062-60/id-1114048114/
Ja jeg havde en Rotel forstærker på prøve og havde på det tidspunkt Dynaudio højttalere. Den blev returneret fordi lyden blev for korrekt og tam. Det er jo en smagssag, men jeg er mere til lyden af mine B&W med over 40 år på bagen, drevet af en potent forstærker der kan styre bassen præcist, levere en naturlig mellemtone, og en tydelig diskant der ikke er skinger. Den potente forstærker er pt en Marantz 7011, og har tidligere været flere årgange Pioneer top forstærkere.
Tak for info. hmmm... synes jeg læser et par steder på nettet at Rotel er en smule mere lyse/aggressive i lyden en NAD, især i den budgetvenlige ende. Wacko


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 14-Juni-2024 kl. 12:43
Jeg kan bare mærke i ørene, og hovedet, at med en NAD C165BEE (neutral efter sigende), en Classic 8.0b (ret varm siger de) og buchardt S400 MkII (neutral/balanceret) bliver lyden meget træls når jeg skruer op. Især ved de nævnte 500/600 hz til 5000/6000 hz. I moderat og lav volume lyder det ret lækkert. Det er vel at mærke i mit MEGET livlige rum. Skifter jeg højttalerne ud med buchardts P300 (meget mørke og bastunge), så lyder det MEGET mere balanceret især når jeg skruer op, igen i min MEGET livlige rum, men ved moderat og lav volume lyder de en my for mørke, og så savner jeg den luftige og overskudsagtige lyd fra S400 MkII, som også er lidt mere detaljeret.

Hos buchardt, i deres demorum, som er akustisk behandlet (ikke i en voldsom grad), hørte jeg begge, både med deres I150 (uden rumkorrektion) og ovenfornævnte grej. Der kunne jeg bedst lide S400 MkII. I150'eren er lidt neutral, måske en my varm, min kombo var noget mere lys. Vi prøvede lidt forskellige komboer, og ud fra kun den lyttesession lyder NAD'en noget lys og Classic'en noget varm.


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 14-Juni-2024 kl. 13:17
Prøvede Nad forforstærker med surround, da det blev moderne. Synes bare den var for mørk og bastung i lyden. Træls er meget rigtigt beskrevet ved høj vol. Buchardt kender jeg ikke selv, men har hørt det er en god højttaler.

Jeg har kun oplevet én gang at spille en stue op med 100 rene watt fra en Pioneer SC 8300 surround. B&W har indbygget sikring der slår fra over 100 watt. Og det var forvrængningsfrit helt oppe på de 100 watt og tordnende højt.


-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: fltk
Skrevet den: 14-Juni-2024 kl. 14:30
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

men jeg er mere til lyden af mine B&W med over 40 år på bagen


Hvilken model er det? Jeg har selv et sæt B&W DM12 som jeg købte i marts 1982. Synes stadig de lyder som nye, men mine ører er jo også blevet ældreSmile. P.t. kører de med en Yamaha receiver. Har tidligere haft en Rotel forstærker som jeg var rigtig godt tilfreds med.

Flemming


-------------
Samsung UE55F7005
AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix
Dune HD Realbox 4K
HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer
Thomson THA100


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 14-Juni-2024 kl. 15:34
Oprindeligt skrevet af fltk fltk skrev:

Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

men jeg er mere til lyden af mine B&W med over 40 år på bagen


Hvilken model er det? Jeg har selv et sæt B&W DM12 som jeg købte i marts 1982. Synes stadig de lyder som nye, men mine ører er jo også blevet ældreSmile. P.t. kører de med en Yamaha receiver. Har tidligere haft en Rotel forstærker som jeg var rigtig godt tilfreds med.

Flemming
Dem har jeg også haft, de spiller godt. Men storebror går mere i dybden.

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=G87rwLrjE8M" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=G87rwLrjE8M


-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: Jespus
Skrevet den: 14-Juni-2024 kl. 17:39
En Audiolab, Rotel eller Cambridge vil nok ikke være det værste du kan få prøvet af, nu hvor du har prøvet så meget andet og især NAD, som egentlig laver nogen dejlige forstærkere med sprød og varm lyd IMO.
Ups, du havde prøvet Cambridge.


-------------
LG oled, Nvidia Shield, Primare I22 dac, Rega CD, Bluesound Node, SA2.1 705+200 Ahorn


Skrevet af: Snippermanden
Skrevet den: 18-Juni-2024 kl. 02:24
Her er et tip. Få din kone / kæreste / ven / tilfældig hjemløs til at hjælpe dig med at lave en blindtest mellem den billigste forforstærker som har den funktionalitet du søger og en dyr forforstærker. Brug pengene du har sparet på nogle gode højttalere.

Hvis det ikke kan ses i en frekvenskurve så er det løgn. Med mindre din forstærker har DSP, er defekt eller designet til at forvrænge (rør), så lyder den ikke varm, kold tør eller andre besynderlige adjektiver som hifi folk bruger i flæng.


-------------
Parasound Halo A2 + C2
M&K Surround
Monitor Audio FB212
BenQ W10000
Sony PS3


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 18-Juni-2024 kl. 10:56
Beklager. Dobbelt svar. 


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 18-Juni-2024 kl. 10:57
Oprindeligt skrevet af Snippermanden Snippermanden skrev:

Her er et tip. Få din kone / kæreste / ven / tilfældig hjemløs til at hjælpe dig med at lave en blindtest mellem den billigste forforstærker som har den funktionalitet du søger og en dyr forforstærker. Brug pengene du har sparet på nogle gode højttalere.

Hvis det ikke kan ses i en frekvenskurve så er det løgn. Med mindre din forstærker har DSP, er defekt eller designet til at forvrænge (rør), så lyder den ikke varm, kold tør eller andre besynderlige adjektiver som hifi folk bruger i flæng.
Lad mig sige det sådan. I et testscenarie, hvor det eneste der blev skiftet imellem var forforstærkeren, var der tydelig forskel. Jeg vil påstå at alle kan høre den forskel. Intet af det lød defekt, men tydelig forskel var der, især i mellemtonen (vil mene omkring 800 hz til 5000 hz, vokaler, lystlydende instrumenter, lilletromme og bækkener). Jeg ved ikke om forskellen kan måles. Jeg har ikke prøvet, og det gjorde vi heller ikke hos Buchardt. Smile

Jeg giver gerne demoer, man må gerne komme og lytte hos mig hvis man vil. Smile

Jeg bruger mine øre (og lidt mine øjne Big smile) til at finde ud af om det er noget der falder i min smag. Jeg bruger bl.a. reviews og målinger til at få en indikation på hvad der kunne være noget for mig.

Min pointe er, at jeg gerne vil finde højttalere jeg kan lide, og jeg vil gerne teste dem med en budgetvenlig (gerne brugt) (for)forstærker (og evt. effektforstærker), som ikke farver lyden, og hvor der er konsensus om, at den lyder neutral, og ikke farver lyden.

Jeg synes jeg bliver forvirret jo mere jeg prøver at finde på nettet. Der er delte meninger om hvorvidt NAD, Rotel og Audiolab er neutrale eller til den lyse side. Overvejede ellers at prøve noget Rotel (A14, RA-1520, RC-990BX, RC-970BX) eller Audiolab (7000a).


Skrevet af: Snippermanden
Skrevet den: 19-Juni-2024 kl. 08:33
Det var ikke for at starte et skænderi, men du kan ikke høre forskel. Du tror du hører forskel men din hjerne snyder dig. Hvis du ikke ved hvilken forstærker, der lyttes til så kan du ikke skelne dem.

https://audioxpress.com/article/differences-in-amp-sound-whats-the-truth" rel="nofollow - https://audioxpress.com/article/differences-in-amp-sound-whats-the-truth

Mig bekendt laver Buchhardt ikke forstærkere, andre end dem der er bygget ind i deres højttalere. Højttalere lyder forskelligt.


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 19-Juni-2024 kl. 10:28
Oprindeligt skrevet af Snippermanden Snippermanden skrev:

Det var ikke for at starte et skænderi, men du kan ikke høre forskel. Du tror du hører forskel men din hjerne snyder dig. Hvis du ikke ved hvilken forstærker, der lyttes til så kan du ikke skelne dem.

https://audioxpress.com/article/differences-in-amp-sound-whats-the-truth" rel="nofollow - https://audioxpress.com/article/differences-in-amp-sound-whats-the-truth

Mig bekendt laver Buchhardt ikke forstærkere, andre end dem der er bygget ind i deres højttalere. Højttalere lyder forskelligt.
Jeg forstod det heller ikke sådan. Thumbs Up
Hehe - sjovt, at du skriver du ikke vil starte et skænderi, og samtidig gør dig til autoritet over hvad jeg kan og ikke kan høre (mener ikke noget med det, det er bare en lidt sjov sammensætning). LOL

Jeg har 2 integrerede forstærkere (Onkyo A-9310, Cambridge Audio Azure 550A), og 1 for- og effektforstærkerkombo (NAD C165BEE + Classic No. 8.0b), som jeg kan høre tydeligt forskel på, i mit setup. Jeg vil som sagt påstå, at enhver kan høre forskellen. Umiddelbart tror jeg ikke, at noget af det fejler noget, på trods af det er gammelt og brugt. Det hele lyder i hvert fald fejlfrit, bare ikke ens. Jeg deltager gerne i alle de tests og blindtests du vil lave, med nævnte udstyr/setup, og jeg vil vædde med, at jeg kan høre forskel, hver gang, og jeg tror endda, at jeg kan fortælle dig hvilken en (for/effekt)forstærker det er, i en blindtest.

Mit bud er at hvis man sammenligner "high-end" udstyr som bør være helt neutral, og med minimal forvrængning (som hverken er hørbar eller målbar), så er der ingen forskel, i hvert fald ikke en forskel vores måleudstyr eller øre kan registrere. Det er dog sagt uden, at jeg har A-B testet såkaldte "high-end" udstyr.

Buchardt laver en integreret forstærker der hedder I150.
http://buchardtaudio.com/products/i150-integrated-amplifier" rel="nofollow - https://buchardtaudio.com/products/i150-integrated-amplifier


Skrevet af: Snippermanden
Skrevet den: 19-Juni-2024 kl. 12:20
Jeg henviser til en af de utallige tests som har været gennemført gennem tiden, og som alle har vist at under kontrollerede forhold så kan ingen høre forskel. 

-------------
Parasound Halo A2 + C2
M&K Surround
Monitor Audio FB212
BenQ W10000
Sony PS3


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 19-Juni-2024 kl. 12:53
Oprindeligt skrevet af Snippermanden Snippermanden skrev:

Jeg henviser til en af de utallige tests som har været gennemført gennem tiden, og som alle har vist at under kontrollerede forhold så kan ingen høre forskel. 
Og jeg byder en hvilken som helst test velkommen med det udstyr, som jeg hører tydeligt forskel på, og påstår, at jeg kan høre forskel på det i tests. Jeg byder også andre velkommen til at lytte til det, og påstår at de kan høre forskellen tydeligt. Smile

Tilbage til emnet... Hvilke budgetvenlige (for-/effekt-)forstærkere er der konsensus om, at de er neutrale? og med budgetvenlige mener jeg helst ikke mere end 5K (stk.), gerne under, og det er helt ok at sende mig på jagt i brugtmarkedet (giv mig mærke og model, jeg skal selvfølgelig nok selv lede og holde øje Smile).


Skrevet af: Jespus
Skrevet den: 20-Juni-2024 kl. 19:04
Da jeg skrev Audiolab tænkte jeg, det ikke ville skade at prøve en M-DAC, men den er måske lidt over budget, selv om det nok var den jeg ville gå efter, hvis jeg vel og mærke havde et kompetent effekttrin i forvejen.

-------------
LG oled, Nvidia Shield, Primare I22 dac, Rega CD, Bluesound Node, SA2.1 705+200 Ahorn


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 20-Juni-2024 kl. 21:44
Uden tvivl en mission 778X

https://www.avforums.com/reviews/mission-778x-integrated-amplifier-review.20953/" rel="nofollow - https://www.avforums.com/reviews/mission-778x-integrated-amplifier-review.20953/

https://hifi-freaks.dk/products/mission-778x" rel="nofollow - https://hifi-freaks.dk/products/mission-778x


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 21-Juni-2024 kl. 22:38
Oprindeligt skrevet af Jespus Jespus skrev:

Da jeg skrev Audiolab tænkte jeg, det ikke ville skade at prøve en M-DAC, men den er måske lidt over budget, selv om det nok var den jeg ville gå efter, hvis jeg vel og mærke havde et kompetent effekttrin i forvejen.
hmm… det var ikke lige min DAC, som jeg forventede jeg skulle skifte ud. Wacko

Tager det lige til overvejelse. I hvert fald at prøve en DAC eller to mere.


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 21-Juni-2024 kl. 22:39
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Uden tvivl en mission 778X

https://www.avforums.com/reviews/mission-778x-integrated-amplifier-review.20953/" rel="nofollow - https://www.avforums.com/reviews/mission-778x-integrated-amplifier-review.20953/

https://hifi-freaks.dk/products/mission-778x" rel="nofollow - https://hifi-freaks.dk/products/mission-778x
Ser spændende ud. Må lige læse op på den. Smile


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 24-Juni-2024 kl. 14:20
Har du købt noget ?


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 25-Juni-2024 kl. 07:50
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Har du købt noget ?
Nej. Først og fremmest skal jeg lave noget akustisk behandling i lytteområdet, så jeg kan finde ud af om det hjælper og hvor meget. Der efter kan jeg beslutte mig for, om det er nødvendigt at prøve en anden (for-/effekt-)forstærker. Og så er jeg lidt bekymret for at forskellen ikke er hvad jeg forventer. Når jeg læser om NAD forstærkere generelt, så får jeg et indtryk af, at deres "gamle" modeller lænede til den "varme" side, men BEE modeller og nyere er mere neutrale. Confused



Print side | Luk vindue