Print side | Luk vindue

Akustisk behandling af rummet fra helvede.

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=166724
Udskrevet den: 18-September-2024 kl. 15:32


Emne: Akustisk behandling af rummet fra helvede.
Skrevet af: HessiDude
Emne: Akustisk behandling af rummet fra helvede.
Skrevet den: 19-Juni-2024 kl. 17:53
Halløj, Smile

Jeg skal til at lave noget akustisk behandling af vores stue/alrum/køkken, mest stue... kun stue. Big smile

Nedenfor ses plantegningen, tegnet i paint, af undertegnede. Det er rummet sendt fra helvede for at ruinere alt lyd og musik. I skal ikke tage jer af de mærkelige størrelsesforhold mellem møblerne, det passer sådan rimeligt.

Der er trægulv alle steder undtaget, køkkenet, som har fliser, og så er der træloft over alt. Alle vægge har eller skal have alt muligt hængende på sig, undtagen hele væggen bag sofaen, hele væggen til venstre for sofaen og væggen bag højttalerne, omkring TV'et. Der er et horisontalt-aflangt vindue lige over TV'et, og et stort vinduesparti fra gulv, næsten til loft, lige nord for spisebordet. Og så er der TV-bordet, spisebordet og skænken til højre for spisebordet, som alle har store flade der reflekterer. Heldigvis absorberer sofaen ret meget og stolene lidt (siddefladen og ryglænet). Foran sofaen har vi et relativt stort tæppe der absorberer, men også et par sofaborde der reflekterer lidt, og desuden reflekterer TV'et ret meget.

Planen er at sætte akustikpanel på væggen bag sofaen (se inspirationsbilleder nedenfor), med ca. 5 cm, hulrum bagved, som jeg vil fylde med noget absorberende. På væggen til venstre for sofaen vil jeg hænge nogle indretningsvenlige diffussere og absorbere op. Tæppet foran sofaen skiftes ud med et større et, og under sofaen tænker jeg at lave nogle absorberende blokke, som forhåbentlig ikke bliver alt for synlige.

Jeg havde faktisk ikke tænkt, at der skulle hænges noget op bag højttalerne og omkring TV'et. Der er for det første ikke plads til så meget på de områder af væggen, og internettet siger at det er det sidste sted man behøver at lave noget behandling, om det er sandt ved jeg faktisk ikke. Jeg tænkte, at jeg måske senere, ville sætte diffusere op bag højttalerne.

Mit spørgsmål til jer... er der en bedre måde at gøre det på? Jeg kan ikke rigtig gøre noget ved loftet uden at det ser MEGET grimt ud. Og alrum-køkken-delen er egentlig ikke noget problem lige nu, da lyden "forsvinder der ude". Desuden har jeg ikke lyst til at plastre det hele til med dffusere og absorbere.

Mange tak.




Svar:
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 19-Juni-2024 kl. 19:43
Ja den er svær. Hvad vil du opnå? For soundstage er nærmest umuligt for dig at opnå. Så jeg ville bare sikre at de første refleksioner ikke laver så lidt ballade som muligt. Ud fra din tegning, ser det ud til at Venstre højtaler hygger sig med jeres havedør, der kan i sætte et godt tyk gardin op, og ellers bagvæk men ikke med de der lameller, da er lavet til de øvre frekvenser, så defuseres på bagvæggen, og så ellers prøve dig lidt frem

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 19-Juni-2024 kl. 22:17
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Ja den er svær. Hvad vil du opnå? For soundstage er nærmest umuligt for dig at opnå. Så jeg ville bare sikre at de første refleksioner ikke laver så lidt ballade som muligt. Ud fra din tegning, ser det ud til at Venstre højtaler hygger sig med jeres havedør, der kan i sætte et godt tyk gardin op, og ellers bagvæk men ikke med de der lameller, da er lavet til de øvre frekvenser, så defuseres på bagvæggen, og så ellers prøve dig lidt frem
Ja, lydscenen har jeg næsten givet op på, der er lidt, men for mig er det nærmest en umulig opgave når højttalerne er nødt til at stå så tæt på væggen (pga. døren). Faktisk er det døren ind til soveværelset… det kan være det derfor den gerne vil være lidt “intim” med den. Tongue
Det gør ikke så meget med lydscenen. Vi hører mest 80’er pop og rock, og lidt moderne/mainstream pop. Ikke noget der er kendt for gode optagelser og masters. Big smile

Havedøren er en store skydedør af glas, stål og plastik, og en del af det store vinduesparti nord for spisebordet. Og der hænger lameller foran. LOL
Tror ikke jeg får min bedre halvdel til at spise gardinidéen nogen steder, og ærlig talt, så synes jeg selv gardiner har et uddateret look. Big smile
Men tak for forslaget.

Med diffusere på bagvæggen, mener du da væggen bag højttalerne, eller bag sofaen?

Mit primære mål er at stoppe de værste og første refleksioner. Især den direkte reflektion fra væggen bag sofaen. Væggene i stueområdet er nemlig helt bare lige nu, og det booster frekvenserne fra ca. 500 hz til ca. 8000 hz rigtig meget. Jo højere jeg skruer op, des værre bliver det. Det booster sikkert også andre frekvenser, men disse lægger jeg MEGET mærke til, og det lyder forfærdeligt skingert (det er nok værst fra ca. 600 hz til ca. 6000 hz). Lige nu tager et klap knap 2 sekunder om at forsvinde. Selv hustruen, som slet ikke går op i den slags, synes det er alt for længe. Ouch


Skrevet af: moremusic
Skrevet den: 19-Juni-2024 kl. 23:30
Jeg ville klart prøve med en Lyngdorf forstærker først med Roomperfect først. Den lille 1120 har ret gode kræfter og spiller godt. 
Det er med garanti pænere og enklere end at bygge en løsning. Om det er nok ved jeg selvfølgelig ikke, men prøv - der er jo buy and try i klubben. 


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 20-Juni-2024 kl. 02:23
Oprindeligt skrevet af moremusic moremusic skrev:

Jeg ville klart prøve med en Lyngdorf forstærker først med Roomperfect først. Den lille 1120 har ret gode kræfter og spiller godt. 
Det er med garanti pænere og enklere end at bygge en løsning. Om det er nok ved jeg selvfølgelig ikke, men prøv - der er jo buy and try i klubben. 
Tak for forslaget. Jeg kommer måske til at kigge ind i at anskaffe en forstærker med rumkorrektion. Jeg har også undersøgt buchardt I150, som også har rumkorrektion. Men jeg vil gerne starte med akustisk behandling, som jeg kan gøre relativt billigt, og det forbedre akustikken generelt (forhåbentligt). Det er noget jeg kan bevare, hvis jeg skulle få lyst til at skifte forstærkeren ud. Og så synes jeg faktisk ikke de ting jeg drager inspiration fra er grimme. Smile


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 20-Juni-2024 kl. 05:00
Jeg mener bag sofaen ja.

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: sd
Skrevet den: 20-Juni-2024 kl. 10:07
2 sekunders efterklang i rummet er for meget. En dæmpende væg vil hjælpe fint på den del af det. Også polstermøbler og tæpper. Med hensyn til stående bølger i bassen ville jeg først prøve med rumkorrektion i forstærkeren. At ændre rummets egenskaber med hensyn til bas er langt mere omfattende og langt ud over grænsen for ægteskabelig harmoni.

-------------
Powered by beer and chips


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 20-Juni-2024 kl. 11:38
Der er ellers et rigtigt flot eksempel her på bastraps der ikke ødelægger stuen, men er integreret vha akustikpaneler, med 80 mm rockwool bag ved, som er frygteligt moderne for tiden.

https://forum.recordere.dk/bio-i-stuen_topic160576_post1683236.html#1683236" rel="nofollow - https://forum.recordere.dk/bio-i-stuen_topic160576_post1683236.html#1683236


-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 20-Juni-2024 kl. 12:50
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

2 sekunders efterklang i rummet er for meget. En dæmpende væg vil hjælpe fint på den del af det. Også polstermøbler og tæpper. Med hensyn til stående bølger i bassen ville jeg først prøve med rumkorrektion i forstærkeren. At ændre rummets egenskaber med hensyn til bas er langt mere omfattende og langt ud over grænsen for ægteskabelig harmoni.
Tak for svaret. Smile
Jeg håber sådan en absorberende væg, som tager de første og direkte refleksioner kan gøre en forskel. Vi kommer nok til at få en lænestol, som vil hjælpe en smule også. Umiddelbart er bassen ikke noget problem, eller måske det omvendte af hvad man er vant til. Det er som om det værste “forsvinder” ud i åbenhed. Stiller man øret helt ind til væggen er der selvfølgelig meget bas, men hvor tit har man øret 3-5 cm. fra væggen? Så heldigvis ingen grund til at teste ægteskabet med basfælder. Big smile

Det er som sagt mellemtonerne der driller rigtig meget pga. efterklang. Og det bliver værre i den høje ende. Ouch


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 20-Juni-2024 kl. 12:53
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Der er ellers et rigtigt flot eksempel her på bastraps der ikke ødelægger stuen, men er integreret vha akustikpaneler, med 80 mm rockwool bag ved, som er frygteligt moderne for tiden.

https://forum.recordere.dk/bio-i-stuen_topic160576_post1683236.html#1683236" rel="nofollow - https://forum.recordere.dk/bio-i-stuen_topic160576_post1683236.html#1683236
No offence, men synes ikke det er kønt at det stikker så meget ud af væggen (80mm). Og hvis jeg ikke synes det, så gør konen det bestemt heller ikke. LOL


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 20-Juni-2024 kl. 13:55
Oprindeligt skrevet af HessiDude HessiDude skrev:

Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Der er ellers et rigtigt flot eksempel her på bastraps der ikke ødelægger stuen, men er integreret vha akustikpaneler, med 80 mm rockwool bag ved, som er frygteligt moderne for tiden.

https://forum.recordere.dk/bio-i-stuen_topic160576_post1683236.html#1683236" rel="nofollow - https://forum.recordere.dk/bio-i-stuen_topic160576_post1683236.html#1683236
No offence, men synes ikke det er kønt at det stikker så meget ud af væggen (80mm). Og hvis jeg ikke synes det, så gør konen det bestemt heller ikke. LOL
Det er noget pænere end at have et halvt “køleskab” stående i hvert hjørne. For det er normalt sådan basstraps ser ud Shocked

https://www.av-connection.dk/?ML=5151" rel="nofollow - https://www.av-connection.dk/?ML=5151


-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: Potter
Skrevet den: 20-Juni-2024 kl. 14:36
@HessiDude, prøv at lave en rum simulation med programmet REW så får du hurtig en idé om evt. hvilke udfordringer du kan være op i mod på dine frekvenskurver etc.

Hos mig var det 4 subs der skulle til, for at får en rimelig lineær frekvens fra ca.18/20hz til 100hz.
Jeg deler dog ved 90hz. og har et rum volume/ rumfang, på lige over100m3.

BTW: Buchardt rum korrektion er det ikke kun op til 350hz.?


-------------
4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin


Skrevet af: 007
Skrevet den: 20-Juni-2024 kl. 14:54
@Hessidude jeg har en stor affaldssæk med acoustic skum du må få hvis du vil prøve at lege med det. Bor i Åbyhøj så der er da ikke så langt 


Skrevet af: sd
Skrevet den: 21-Juni-2024 kl. 09:26
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Der er ellers et rigtigt flot eksempel her på bastraps der ikke ødelægger stuen, men er integreret vha akustikpaneler, med 80 mm rockwool bag ved, som er frygteligt moderne for tiden.

https://forum.recordere.dk/bio-i-stuen_topic160576_post1683236.html#1683236" rel="nofollow - https://forum.recordere.dk/bio-i-stuen_topic160576_post1683236.html#1683236

8 cm rockwool vil være uden effekt for frekvenser under 200 Hz, og således helt virkningsløst som basstrap. Der er uden tvivl et marked for små indretningsvenlige basfælder, ligesom der er et marked for forskelliige kabler med hokus-pokus effekt. Man kommer ikke uden om fysikken, og hvis en absorber skal have målbar virkning, så skal den i tykkelsen svare til en halv bølgelængde eller mere af den absorberede lyd. Ved 100 Hz er bølgelængden over 3 meter.


-------------
Powered by beer and chips


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 21-Juni-2024 kl. 10:24
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Der er ellers et rigtigt flot eksempel her på bastraps der ikke ødelægger stuen, men er integreret vha akustikpaneler, med 80 mm rockwool bag ved, som er frygteligt moderne for tiden.

https://forum.recordere.dk/bio-i-stuen_topic160576_post1683236.html#1683236" rel="nofollow - https://forum.recordere.dk/bio-i-stuen_topic160576_post1683236.html#1683236

8 cm rockwool vil være uden effekt for frekvenser under 200 Hz, og således helt virkningsløst som basstrap. Der er uden tvivl et marked for små indretningsvenlige basfælder, ligesom der er et marked for forskelliige kabler med hokus-pokus effekt. Man kommer ikke uden om fysikken, og hvis en absorber skal have målbar virkning, så skal den i tykkelsen svare til en halv bølgelængde eller mere af den absorberede lyd. Ved 100 Hz er bølgelængden over 3 meter.
Og lige som med alt andet, nøjes de fleste med det næstbedste. 80 mm HAR en virkning, men fjerner ikke det hele. Du får ikke en eneste til at sætte en 3000 mm basstrap op i stuen Shocked


-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 21-Juni-2024 kl. 20:57
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Oprindeligt skrevet af HessiDude HessiDude skrev:

Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Der er ellers et rigtigt flot eksempel her på bastraps der ikke ødelægger stuen, men er integreret vha akustikpaneler, med 80 mm rockwool bag ved, som er frygteligt moderne for tiden.

https://forum.recordere.dk/bio-i-stuen_topic160576_post1683236.html#1683236" rel="nofollow - https://forum.recordere.dk/bio-i-stuen_topic160576_post1683236.html#1683236
No offence, men synes ikke det er kønt at det stikker så meget ud af væggen (80mm). Og hvis jeg ikke synes det, så gør konen det bestemt heller ikke. LOL
Det er noget pænere end at have et halvt “køleskab” stående i hvert hjørne. For det er normalt sådan basstraps ser ud Shocked

https://www.av-connection.dk/?ML=5151" rel="nofollow - https://www.av-connection.dk/?ML=5151
Efter min mening er ingen af delene favorable, så jeg vil sige det er den mindre grimme løsning. Så ved jeg ikke om vi er enige på det punkt. LOL

Men bas er som sagt ikke et problem hos os lige nu. Det er i hvert fald ikke dominerende, nok mere det modsatte. Smile


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 21-Juni-2024 kl. 21:05
Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

@HessiDude, prøv at lave en rum simulation med programmet REW så får du hurtig en idé om evt. hvilke udfordringer du kan være op i mod på dine frekvenskurver etc.

Hos mig var det 4 subs der skulle til, for at får en rimelig lineær frekvens fra ca.18/20hz til 100hz.
Jeg deler dog ved 90hz. og har et rum volume/ rumfang, på lige over100m3.

BTW: Buchardt rum korrektion er det ikke kun op til 350hz.?
Tak for forslaget. Er det et gratis program, REW? Og evaluere det hele frekvensgangen? Som sagt fortæller mine øre mig at bas ikke er dominerende, måske det omvendte nogle steder, men det er ikke et problem der irritere mig nok til at jeg vil takle det lige nu. Problemet er genklang, som forstærker hele mellemtoneområdet, og det er bredt, meget bredt (det bliver irriterende fra ca. 500/600 hz til 6000 mod 8000 hz).

Tror buchardt’s rumkorrektion evaluere hele frekvensbåndet. Ellers ville Mads have sagt det. Smile


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 21-Juni-2024 kl. 21:10
Oprindeligt skrevet af 007 007 skrev:

@Hessidude jeg har en stor affaldssæk med acoustic skum du må få hvis du vil prøve at lege med det. Bor i Åbyhøj så der er da ikke så langt 
Det tror jeg gerne jeg vil tage imod. Skriver lige til dig direkte i morgen, så kan vi aftale noget. Thumbs Up


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 21-Juni-2024 kl. 21:18
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Der er ellers et rigtigt flot eksempel her på bastraps der ikke ødelægger stuen, men er integreret vha akustikpaneler, med 80 mm rockwool bag ved, som er frygteligt moderne for tiden.

https://forum.recordere.dk/bio-i-stuen_topic160576_post1683236.html#1683236" rel="nofollow - https://forum.recordere.dk/bio-i-stuen_topic160576_post1683236.html#1683236

8 cm rockwool vil være uden effekt for frekvenser under 200 Hz, og således helt virkningsløst som basstrap. Der er uden tvivl et marked for små indretningsvenlige basfælder, ligesom der er et marked for forskelliige kabler med hokus-pokus effekt. Man kommer ikke uden om fysikken, og hvis en absorber skal have målbar virkning, så skal den i tykkelsen svare til en halv bølgelængde eller mere af den absorberede lyd. Ved 100 Hz er bølgelængden over 3 meter.
Og lige som med alt andet, nøjes de fleste med det næstbedste. 80 mm HAR en virkning, men fjerner ikke det hele. Du får ikke en eneste til at sætte en 3000 mm basstrap op i stuen Shocked
Heldigvis (for mit vedkommende) er det ikke noget jeg behøver at gruble over, da jeg ikke synes jeg har et basproblem hvor det er vigtigt. Jeg synes som sagt at begge løsninger (80 og 3000mm) er ufavorable, så jeg vil ikke benytte mig af det, omend begge dele vil have en eller anden effekt. Jeg vil dog sige, at jeg godt kunne finde på at lave hulrummet bag akustikpanelerne 80mm. Smile


Skrevet af: jsh662
Skrevet den: 22-Juni-2024 kl. 02:16
jeg har en Buchardt I150 og den napper kun indtil 400 hz. Så med det dU beskriver, kan den ikke gøre det automatisk. Den har dog en rigtig god PEQ.
Hvis du måler efter rumkorrektion, har du som oftest stadig ikke en flad linje.
Der bruger jeg eq til det sidste.


Skrevet af: Potter
Skrevet den: 22-Juni-2024 kl. 08:19
Oprindeligt skrevet af HessiDude HessiDude skrev:

Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

@HessiDude, prøv at lave en rum simulation med programmet REW så får du hurtig en idé om evt. hvilke udfordringer du kan være op i mod på dine frekvenskurver etc.

Hos mig var det 4 subs der skulle til, for at får en rimelig lineær frekvens fra ca.18/20hz til 100hz.
Jeg deler dog ved 90hz. og har et rum volume/ rumfang, på lige over100m3.

BTW: Buchardt rum korrektion er det ikke kun op til 350hz.?
Tak for forslaget. Er det et gratis program, REW? Og evaluere det hele frekvensgangen? Som sagt fortæller mine øre mig at bas ikke er dominerende, måske det omvendte nogle steder, men det er ikke et problem der irritere mig nok til at jeg vil takle det lige nu. Problemet er genklang, som forstærker hele mellemtoneområdet, og det er bredt, meget bredt (det bliver irriterende fra ca. 500/600 hz til 6000 mod 8000 hz).

Tror buchardt’s rumkorrektion evaluere hele frekvensbåndet. Ellers ville Mads have sagt det. Smile
Ja, det er gratis og det virker! I den del der hedder Room Simulator får du et direkte billede af hvordan dine frekvenser ser ud med dips og peaks etc. 20 til 200z. når du har anvist størrelse på dit rum, samt placeringerne af højtalerne kan du flytte rundt på højtalere, indsætte delay gain og følge frekvensgangen.

Men programmet, kan dog meget mere end detteWink

https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/modalsim.html" rel="nofollow - https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/modalsim.html

Link til download: https://www.roomeqwizard.com/index.html#downloads" rel="nofollow - https://www.roomeqwizard.com/index.html#downloads

Du kan dog tilkøbe en upgrade, men får du nok ikke brug for.


-------------
4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin


Skrevet af: Potter
Skrevet den: 22-Juni-2024 kl. 08:37
Oprindeligt skrevet af HessiDude HessiDude skrev:

Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

@HessiDude, prøv at lave en rum simulation med programmet REW så får du hurtig en idé om evt. hvilke udfordringer du kan være op i mod på dine frekvenskurver etc.

Hos mig var det 4 subs der skulle til, for at får en rimelig lineær frekvens fra ca.18/20hz til 100hz.
Jeg deler dog ved 90hz. og har et rum volume/ rumfang, på lige over100m3.

BTW: Buchardt rum korrektion er det ikke kun op til 350hz.?

Tror buchardt’s rumkorrektion evaluere hele frekvensbåndet. Ellers ville Mads have sagt det. Smile
Send en mail til Mads og evt. få nedenstående bekræftetSmile

iflg. denne, testede man på en Buchardt A500 og her går room correction desværre ikke højre end til 350hz.

Sakset: Buchardt/Platin room correction system targets only bass and changes nothing above 350Hz: not the frequency response and especially not the RT60

https://darko.audio/2023/02/can-room-correction-software-improve-the-sound-of-a-listening-room/" rel="nofollow - https://darko.audio/2023/02/can-room-correction-software-improve-the-sound-of-a-listening-room/


-------------
4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 22-Juni-2024 kl. 21:54
Du har ikke gjort det nemt for dig selv med den placering :)

Mine inputs, som kan være modstridende med noget af det du har skrevet, men der var for meget "rumforklaring" fremfor billeder til at jeg er sikker på, at jeg forstod det.

1. Drop REW-simulering. Det kan kun simulere et rektangulært rum og det vil ikke være repræsentativt for dit rum

2. Da din højre side af stueområde er "åbent" vil du ikke få nogle reflektioner fra højre væg side. For symmetriens skyld, skal du derfor koncentrere dig om, at få noget absorbering på venstre væg for hhv. højre, venstre og centerhøjttaler, så du heller ikke får reflektioner fra den væg. (Brug et spejl). Jeg ville ikke bruge diffusorer her - måske i den reflektion fra højre surroundhøjttaler, men ikke LCR.

3. Du SKAL have EQ. Din venstre højttaler vil opføre sig helt anderledes end højre f.eks.

4. God plan med absorb på bagvæg. Du skal indstille dig på, at sofa helt op ad bagvæggen er skidt uagtet hvad du gør akustisk. Men din plan vil hjælpe på det. Du vil aldrig kunne opnå fornuftig lyd både på sofaens "normale" sæder og for dem der sidder på chaiselongen. Så én af disse placeringer skal prioriteres.

5. Ift. bas, skal du betragte hele dit rum, som rummet. Du skal derfor have godt med membranareal hvis bassen skal kunne følge med da der er mange kvadratmeter

6. Efterklang kan aldrig korrigeres af nogen former for rumkorrektion. Hvis du synes mellemtonen/diskanten "hænger" for meget ud i tid, så er eneste løsning at du også smider absorbering i det tilstørende åbne rum. I det tilstødende rum er det ikke så vigtigt præcist hvor du placerer det.


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 22-Juni-2024 kl. 22:08
Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Oprindeligt skrevet af HessiDude HessiDude skrev:

Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

@HessiDude, prøv at lave en rum simulation med programmet REW så får du hurtig en idé om evt. hvilke udfordringer du kan være op i mod på dine frekvenskurver etc.

Hos mig var det 4 subs der skulle til, for at får en rimelig lineær frekvens fra ca.18/20hz til 100hz.
Jeg deler dog ved 90hz. og har et rum volume/ rumfang, på lige over100m3.

BTW: Buchardt rum korrektion er det ikke kun op til 350hz.?
Tak for forslaget. Er det et gratis program, REW? Og evaluere det hele frekvensgangen? Som sagt fortæller mine øre mig at bas ikke er dominerende, måske det omvendte nogle steder, men det er ikke et problem der irritere mig nok til at jeg vil takle det lige nu. Problemet er genklang, som forstærker hele mellemtoneområdet, og det er bredt, meget bredt (det bliver irriterende fra ca. 500/600 hz til 6000 mod 8000 hz).

Tror buchardt’s rumkorrektion evaluere hele frekvensbåndet. Ellers ville Mads have sagt det. Smile
Ja, det er gratis og det virker! I den del der hedder Room Simulator får du et direkte billede af hvordan dine frekvenser ser ud med dips og peaks etc. 20 til 200z. når du har anvist størrelse på dit rum, samt placeringerne af højtalerne kan du flytte rundt på højtalere, indsætte delay gain og følge frekvensgangen.

Men programmet, kan dog meget mere end detteWink

https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/modalsim.html" rel="nofollow - https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/modalsim.html

Link til download: https://www.roomeqwizard.com/index.html#downloads" rel="nofollow - https://www.roomeqwizard.com/index.html#downloads

Du kan dog tilkøbe en upgrade, men får du nok ikke brug for.
Måske det er mig der er forvirret mere end hvad godt er. Mener du reelt at programmet kun virker i 20 til 200 hz, eller svare du ja til at det kigger på hele frekvensbåndet fra 20 til 20k hz? Smile

Jeg skal i hvert fald lige tjekke det ud. Thumbs Up


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 22-Juni-2024 kl. 22:14
Oprindeligt skrevet af jsh662 jsh662 skrev:

jeg har en Buchardt I150 og den napper kun indtil 400 hz. Så med det dU beskriver, kan den ikke gøre det automatisk. Den har dog en rigtig god PEQ.
Hvis du måler efter rumkorrektion, har du som oftest stadig ikke en flad linje.
Der bruger jeg eq til det sidste.
Tak for infoen. Det er en meget vigtig detalje. Jeg må lige høre buchardt ad. Det kan godt være de har ment, at jeg kan EQ’e mig ud af problemet manuelt. Vi prøvede i hvert fald at lege lidt med frekvenserne i EQ’en, og det var ret effektivt.


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 22-Juni-2024 kl. 22:16
Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Oprindeligt skrevet af HessiDude HessiDude skrev:

Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

@HessiDude, prøv at lave en rum simulation med programmet REW så får du hurtig en idé om evt. hvilke udfordringer du kan være op i mod på dine frekvenskurver etc.

Hos mig var det 4 subs der skulle til, for at får en rimelig lineær frekvens fra ca.18/20hz til 100hz.
Jeg deler dog ved 90hz. og har et rum volume/ rumfang, på lige over100m3.

BTW: Buchardt rum korrektion er det ikke kun op til 350hz.?

Tror buchardt’s rumkorrektion evaluere hele frekvensbåndet. Ellers ville Mads have sagt det. Smile
Send en mail til Mads og evt. få nedenstående bekræftetSmile

iflg. denne, testede man på en Buchardt A500 og her går room correction desværre ikke højre end til 350hz.

Sakset: Buchardt/Platin room correction system targets only bass and changes nothing above 350Hz: not the frequency response and especially not the RT60

https://darko.audio/2023/02/can-room-correction-software-improve-the-sound-of-a-listening-room/" rel="nofollow - https://darko.audio/2023/02/can-room-correction-software-improve-the-sound-of-a-listening-room/
Tror ikke det nødvendigt at få det bekræftet. En anden har også skrevet at vedkommendes I150 korrigere på frekvenser op til 400 hz. Så det er nok nærmere mig der har misforstået noget. Men tak alligevel. Smile


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 22-Juni-2024 kl. 22:22
Oprindeligt skrevet af HessiDude HessiDude skrev:

Måske det er mig der er forvirret mere end hvad godt er. Mener du reelt at programmet kun virker i 20 til 200 hz, eller svare du ja til at det kigger på hele frekvensbåndet fra 20 til 20k hz? Smile
Det er et program hvor du kan taste dimensionerne på dit rum ind og så kan det vise dig hvordan den forventer bassen i rummet ift. hvor du placerer subs/højttalere. Men det antager et rektangulært rum, så du får ikke meget ud af det.


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 22-Juni-2024 kl. 22:53
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Du har ikke gjort det nemt for dig selv med den placering :)

Mine inputs, som kan være modstridende med noget af det du har skrevet, men der var for meget "rumforklaring" fremfor billeder til at jeg er sikker på, at jeg forstod det.

1. Drop REW-simulering. Det kan kun simulere et rektangulært rum og det vil ikke være repræsentativt for dit rum

2. Da din højre side af stueområde er "åbent" vil du ikke få nogle reflektioner fra højre væg side. For symmetriens skyld, skal du derfor koncentrere dig om, at få noget absorbering på venstre væg for hhv. højre, venstre og centerhøjttaler, så du heller ikke får reflektioner fra den væg. (Brug et spejl). Jeg ville ikke bruge diffusorer her - måske i den reflektion fra højre surroundhøjttaler, men ikke LCR.

3. Du SKAL have EQ. Din venstre højttaler vil opføre sig helt anderledes end højre f.eks.

4. God plan med absorb på bagvæg. Du skal indstille dig på, at sofa helt op ad bagvæggen er skidt uagtet hvad du gør akustisk. Men din plan vil hjælpe på det. Du vil aldrig kunne opnå fornuftig lyd både på sofaens "normale" sæder og for dem der sidder på chaiselongen. Så én af disse placeringer skal prioriteres.

5. Ift. bas, skal du betragte hele dit rum, som rummet. Du skal derfor have godt med membranareal hvis bassen skal kunne følge med da der er mange kvadratmeter

6. Efterklang kan aldrig korrigeres af nogen former for rumkorrektion. Hvis du synes mellemtonen/diskanten "hænger" for meget ud i tid, så er eneste løsning at du også smider absorbering i det tilstørende åbne rum. I det tilstødende rum er det ikke så vigtigt præcist hvor du placerer det.
Wow, mange tak for input. Det værdsætter jeg. Nej, placeringen gør det ikke bedre. Men tidligere ejere trak kabler og kabelrør i hulrummet, så alteret skulle være der. Det magter vi ikke lige at lave om på, og jeg tænkte faktisk ikke over det da vi købte huset. Men er lidt tvunget til at have det sådan. Ouch

Jeg har overvejet om døren skulle flyttes, men hustruen er ikke solgt på idéen.

1. Æv. Havde lidt på fornemmelsen at det ikke kunne benyttes til ikke-rektangulære rum. Måske man kan lave en “uendelig” højre side, så på den måde bliver lidt retvisende?

2. Jeg havde bare forstået det sådan, at man helst ikke skal absorbere for meget fra en reflekterende væg. Den eneste grund til jeg vil absorbere så meget som muligt fra væggen bag sofaen er, at den er så tæt på ens hovede/ører. Men jeg kan godt følge at for balancens skyld burde jeg absorbere mere end jeg vil reflektere (med en diffuser). Jeg havde forestillet mig ratio på 80% absorbere og 20% diffusere, og så hænge dem asymmetrisk.

3. Ja, der er nok ikke nogen vej uden om at jeg bliver nødt til at eq. Synes bare det hurtigt bliver så besværligt og bøvlet.

4. Der sidder faktisk sjældent nogen i chaiselongen, så vi er enige om at denne placering er mindst vigtig, konen og jeg. Dog tænker jeg at det næsten kun kan blive bedre end hvad det er nu.

5. Ja, jeg forestiller mig at de to 10” subs er ok. Men måske de skal skiftes ud med to 12”, eller fire, hvis hustruen er med på den. Big smile

6. Hmmm… okay, jeg har ikke prøvet noget rumkorrektion endnu, men buchardt P300 højttaleren, som er ret mørk i lyden, har gjort ok-stor forskel, synes jeg. Så jeg tænker EQ også kan hjælpe lidt, skulle det blive nødvendigt. Jeg må indrømme jeg har ikke lyst til at have mere af den slags hængende “der ude”, og det tror jeg heller ikke hustruen har, af gode grunde.

Tænker du der skal gøres noget med fladerne bag højttalerne? Umiddelbart er jeg ikke meget for det, men lidt kunne vi måske godt overtales til. Big smile

Mange tak.


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 22-Juni-2024 kl. 22:55
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af HessiDude HessiDude skrev:

Måske det er mig der er forvirret mere end hvad godt er. Mener du reelt at programmet kun virker i 20 til 200 hz, eller svare du ja til at det kigger på hele frekvensbåndet fra 20 til 20k hz? Smile
Det er et program hvor du kan taste dimensionerne på dit rum ind og så kan det vise dig hvordan den forventer bassen i rummet ift. hvor du placerer subs/højttalere. Men det antager et rektangulært rum, så du får ikke meget ud af det.
OK, så kun bas og kun rektangulære rum?


Skrevet af: Potter
Skrevet den: 23-Juni-2024 kl. 09:11
Oprindeligt skrevet af HessiDude HessiDude skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af HessiDude HessiDude skrev:

Måske det er mig der er forvirret mere end hvad godt er. Mener du reelt at programmet kun virker i 20 til 200 hz, eller svare du ja til at det kigger på hele frekvensbåndet fra 20 til 20k hz? Smile
Det er et program hvor du kan taste dimensionerne på dit rum ind og så kan det vise dig hvordan den forventer bassen i rummet ift. hvor du placerer subs/højttalere. Men det antager et rektangulært rum, så du får ikke meget ud af det.
OK, så kun bas og kun rektangulære rum?
Jeg er sådan set enig med Jonas med at det tager udgangspunkt i et rektangulært rum, men ikke desto mindre var min simulation på placeringerne og den frekvenskurven den viser i simuleringen, var så tæt på den/ de virkelig målinger i virkeligheden. Meget positivt.

Min stue måler i dag ca. 6.2x6.5m med lidt loft til kip ca.3.30m meget modsat af et rektangulært rumTongue

Jeg prøvet forskellige dsp enheder, herunder mini dsp, men jeg blev aldrig tilfreds. Men det indbygget DSP i mine subs DARO virkede bedre, og her benytter jeg 2 og 2 subs i daisy chain med en master og en slave i serie. Desværre kan man ikke selv justere på parameterne, så man er låst her. 
Men det virker overraskende godt.

Det er korrekt i selve simuleringen at det er 20 til 200hz. 


-------------
4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin


Skrevet af: sd
Skrevet den: 23-Juni-2024 kl. 22:21
HessiDude, du skriver at bas ikke er et problem. Så glem alt om REW og rumkorrektion og equalizing. Det virker kun i bassen. Sæt dæmpning op på væggen bag sofaen, det er det, der skal til.


-------------
Powered by beer and chips


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 24-Juni-2024 kl. 07:56
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

HessiDude, du skriver at bas ikke er et problem. Så glem alt om REW og rumkorrektion og equalizing. Det virker kun i bassen. Sæt dæmpning op på væggen bag sofaen, det er det, der skal til.
Med venstre højttaler i et hjørne og højre højttaler "fri", så bliver bas et problem uanset hvad der skrivesSmile


Skrevet af: sd
Skrevet den: 24-Juni-2024 kl. 08:12
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

HessiDude, du skriver at bas ikke er et problem. Så glem alt om REW og rumkorrektion og equalizing. Det virker kun i bassen. Sæt dæmpning op på væggen bag sofaen, det er det, der skal til.
Med venstre højttaler i et hjørne og højre højttaler "fri", så bliver bas et problem uanset hvad der skrivesSmile

Hvor har du det fra?


-------------
Powered by beer and chips


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 24-Juni-2024 kl. 11:26
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

HessiDude, du skriver at bas ikke er et problem. Så glem alt om REW og rumkorrektion og equalizing. Det virker kun i bassen. Sæt dæmpning op på væggen bag sofaen, det er det, der skal til.
Med venstre højttaler i et hjørne og højre højttaler "fri", så bliver bas et problem uanset hvad der skrivesSmile
Jeg kan godt følge det, og målinger ville helt sikkert vise det samme. Jeg bemærker bare ikke der skulle være problemer med P300'erne koblet til en kombo af Classic No. 8.0b, NAD C 165BEE, Topping E30ii Lite, Raspberry Pi 4 med piCorePlayer og no-name billige kabler (OFC højttalerkabler).

Kun hvis mine ører er 3-5 cm fra væggene hører jeg en tydelig boost, og det er mudret/dårlig definition.

Måske det bliver tydeligere efter noget akustisk behandling. Smile


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 24-Juni-2024 kl. 11:27
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

HessiDude, du skriver at bas ikke er et problem. Så glem alt om REW og rumkorrektion og equalizing. Det virker kun i bassen. Sæt dæmpning op på væggen bag sofaen, det er det, der skal til.
Det bliver i hvert fald første skridt. Altså akustisk behandling af et par vægge (det bliver dog kun bag sofaen det bliver hele væggen). Smile


Skrevet af: John Bach
Skrevet den: 24-Juni-2024 kl. 14:16
hvad med en skydedør / væg, så kan du lukke af efter behov! 


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 25-Juni-2024 kl. 07:44
Oprindeligt skrevet af John Bach John Bach skrev:

hvad med en skydedør / væg, så kan du lukke af efter behov! 
hmmm... det var faktisk værd at overveje. Det eneste jeg er lidt bekymret for er, at det kan komme til at føles lidt lukket. Tror også det bliver svært at overtale hustruen. Tak for forslaget, vil gå og tygge lidt på det. Smile


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 25-Juni-2024 kl. 11:41
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

HessiDude, du skriver at bas ikke er et problem. Så glem alt om REW og rumkorrektion og equalizing. Det virker kun i bassen. Sæt dæmpning op på væggen bag sofaen, det er det, der skal til.
Med venstre højttaler i et hjørne og højre højttaler "fri", så bliver bas et problem uanset hvad der skrivesSmile

Hvor har du det fra?
En ekstra flade vil, med meget meget høj sandsynlighed, giver 6db ekstra i bassen. 


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 25-Juni-2024 kl. 12:26
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

HessiDude, du skriver at bas ikke er et problem. Så glem alt om REW og rumkorrektion og equalizing. Det virker kun i bassen. Sæt dæmpning op på væggen bag sofaen, det er det, der skal til.
Med venstre højttaler i et hjørne og højre højttaler "fri", så bliver bas et problem uanset hvad der skrivesSmile

Hvor har du det fra?
En ekstra flade vil, med meget meget høj sandsynlighed, giver 6db ekstra i bassen. 
Jeg vil lige sige hverken jeg eller hustruen hører ekstra bas når vi sidder i sofaen. Vi har sammenlignet med samme setup, blot med ca. 1,5 meters afstand fra væggene til højttalerne, og siddende i sofaen. Faktisk vil jeg påstå at vi får en smule mindre bas når vi sidder i sofaen, og højttalerne er i tættere på væggene. Tror dog det er fordi at højttalerne kommer ret tæt på os i sofaen når de skal have afstand til væggene, og mellemtone og diskant bliver lidt dominerende pga. genklang. Jeg tror også sofaen tager en del af bassen når den står helt op ad væggen. F.eks. så hører vi betragtelig mere bas når vi står tæt på TV'et og TV-bordet, mellem højttalerne. Det må være fordi vi får både fra højttalerne og væggen. Smile


Skrevet af: Cool Blade
Skrevet den: 28-Juni-2024 kl. 21:25
Har du overvejet at "vende" din TV afdeling? Altså placere TVet på væggen ind til dit/Jeres soveværelse.
Så vil dine højtalere spille på langs af rummet og mange af dine problemer vil forsvinde eller blive enormt reduceret.
Bare en tanke...


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 02-Juli-2024 kl. 08:10
Oprindeligt skrevet af Cool Blade Cool Blade skrev:

Har du overvejet at "vende" din TV afdeling? Altså placere TVet på væggen ind til dit/Jeres soveværelse.
Så vil dine højtalere spille på langs af rummet og mange af dine problemer vil forsvinde eller blive enormt reduceret.
Bare en tanke...
Ja, det har vi, og vi overvejer det igen og igen. Indtil videre er vi ikke gået med det primært af 2 årsager. Først, fordi vi ikke helt kan lide, at det skaber en indretning der ikke harmonerer. Det ødelægger balancen i hele rummet, og det får "TV-afdelingen" til at føles indelukket. Desuden skaber det en meget smal gennemgang mellem sofaen og væggen, som vi heller ikke bryder os om. Dernæst, fordi vi (læs: jeg) brugte AAAAAAALT for lang tid, og meget energi, på at lægge store kabelrør i hulrummet, samt spartle og male, til at det skal "gå til spilde". Der er heller ikke trukket kabler i den foreslåede væg til stikkontakter. Ja, jeg kunne trække kabler og rør i væggen (hader fritlagte kabler, og kabelskinner er heller ikke noget jeg finder kønt), men tror ikke det er ok, da den væg er stabiliserende, og min bedre halvdel ville blive rigtig ærgerlig over det.


Skrevet af: HessiDude
Skrevet den: 11-Juli-2024 kl. 13:45
Jeg er kommet lidt i tvivl om hvorvidt det skal være akustikpaneler bag sofaen eller ren absorbere. Jeg er i tvivl om træbjælkerne reflekterer frekvenser jeg ikke bryder mig om. Jeg er overhovedet ikke ekspert på fysikken/teknikken i det, men de kan fås ned til 2,5 cm. i bredden, og så skulle det vist absorbere helt op til +13Khz. Noget med at bølgerne vikler sig om bjælkerne og bliver absorberet fordi de er længere end bjælkernes bredde.

Men vi overvejer også sådan noget...




Print side | Luk vindue