Mens jeg lige holder pause fra dagens gøremål, kommer jeg til at tænke på om det er spild af penge og tid at købe hi-fi, og indrette stuen efter det, når man kun høre populære/mainstream pop- og rock-hits fra 70'erne og frem. Umiddelbart synes jeg musikken lyder bedre igennem Tidal end igennem Spotify, så det skift er gjort, og jeg kan da også høre "mere" med andre/"bedre" højttalere, samt en ok DAC (har ikke prøvet forskellige endnu). Kan også høre forskel på forforstærkere, og integrerede forstærkere, men jeg har stadig tilgode at opleve et såkaldt 3D-lydbillede, der er "holografisk" og hvor højttalerne "forsvinder", selvom højttalerne får masser af luft omkring sig (ja, jeg skal lige lave akustisk behandling af nogle vægge, og det skulle efter sigende hjælpe på det. Har bare vægge). Jeg kan godt høre lyden flytter sig fra den ene højttaler til den anden, eller bare placere sig i den ene højttaler, men jeg er aldrig i tvivl om at højttalerne er der, og det bliver ikke rigtig "3D" eller "holografisk". Jeg oplever dog ofte et flot centerbillede, men tit samles næsten alt lyden der.

Her er en del eksempler på hvad jeg ofte høre. Spørgsmålet er om det overhovedet giver noget såkaldt "3D soundstage" der er "holographic". Jeg vil ikke "lære" at lytte til noget for at opleve det, men jeg er meget åben for nye kunstnere og titler. Enten kan jeg lige det ret hurtigt, eller også bliver det passeret.

Michael Jackson - Bad album, Thriller album, Of the Wall album og mere.

Queen - Alle de kendte hits (Bohemian Rhapsody, Another One Bites The Dust, Don't Stop Me Now, I Want To Break Free og mere)
Phil Collins - Alle de kendte hits (In the Air Tonight, You’ll Be In My Heart, Against All Odds, Another Day in Paradise, Easy Lover, One More Night og mere)
Toto - Alle de kendte hits (Africa, Rosanna, Hold the Line)
Wham! - Wake Me Up Before You Go-Go
Europe - The Final Countdown
A-ha - Take On Me
Lynyrd Skynyrd - Sweet Home Alabama
Cyndi Lauper - Girls Just Wanna Have Fun
Survivor - Eye of the Tiger
Ray Parker Jr. - Ghostbusters
Journey - Don't Stop Believin'
The Jackson Five - Alle de kendte hits (f.eks. Can You Feel It)
Eagles - Hotel California
Metallica - Nothing Else Matters, The Unforgiven II
Heart - Crazy On You
Sweet - Fox on the Run
Stealers Wheel - Stuck In The Middle With You
Manfred Mann's Earth Band - Blinded by the Light
Ed Sheeran - Alle de kendte (Shape of You, Bad Habits, Perfect, Shivers og mere)
Justin Timberlake - Man of the Woods albums, The 20/20 Experience 1 og 2, FutureSex/LoveSounds og mere)
John Legend - All Of Me
Michael Andrews - Mad World
Colplay - Flere af de kendte (Hymn for the Weekend, Viva La Vida, The Scientist, Fix You, Yellow, Clocks og flere)

Og meget meget mere af den slags. Det hænder at jeg engang imellem hører klassisk og lidt "brugervenlig" jazz i smålange perioder.

Også med det meste af den beskrevne musik?

Sidst jeg hørte Dali Megaline blev der spillet Infected Mushroom på dem. Det lød fantastisk……

Klaus

Skulle måske have nævnt at pladsen er træng 3 x 3,8 meter, ca.

De kræver klart lidt luft omkring sig.

https://tidal.com/playlist/c7e136a8-88bc-47c7-90a8-e1899ca871b0" rel="nofollow - https://tidal.com/playlist/c7e136a8-88bc-47c7-90a8-e1899ca871b0

Stadigvæk - Nej. 

Det skyldes højttalerens konstruktion.

Det er nu ikke helt korrekt, det er ikke kun højttaleren, der har ansvaret for holografisk/3D oplevelse. Jeg ved lige nøjagtigt, ud fra min musiksamling, hvor jeg får den oplevelse, og det er ikke ved alle.

Det er et samspil af korrekt placeret højttalere, det rette udstyr, og den gode indspilning.

Alle gode højttalere kan levere den oplevelse, ikke kun en elektrostat.

Jeg har selv haft Martin Logan - Apogee - Quad m.fl.

Tidligere, 80’erne+ syns jeg at der manglede punch i det dybe på elektrostater, men her har b.la. Logan så sub i bunden så der er punch, selv med noget Michael Jackson på, ligger kæben på gulvet.

Har en nær ven med Logan og Pass Lab forstærkere, det spiller for vildt men det kræver sin plads

Hvad er binariale lyd?

Klaus

Kunne måske være binaural lyd.

Og du har med dine udtalelser tydeligvis slet ikke lyttet til elektrostat højttalere! 

@T-Duck, du skriver at du har taget skridtet videre, kan du ikke forklare hvordan du har den binaurale lyd med?

Men binaural lyd handler om optagelsen og ikke afspilningen….. og så virker det kun ordentligt med hovedtelefoner.

https://hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=79616" rel="nofollow - https://hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=79616

Klaus

Hvor mange optagelser har du, der er optaget med kunsthovedteknik?

Klaus

Ja, kunsthovedteknik det hedder det på dansk.

https://denstoredanske.lex.dk/kunsthovedteknik" rel="nofollow - https://denstoredanske.lex.dk/kunsthovedteknik

https://vbn.aau.dk/da/publications/binaural-h%C3%B8relse-og-kunsthovedteknik" rel="nofollow - https://vbn.aau.dk/da/publications/binaural-h%C3%B8relse-og-kunsthovedteknik

Altså, det er ikke noget nyt for mig, med rummelige, 3D optagelser, hverken i hovedtelefon, eller gengivet via højttalere.

Klaus

Nej, jeg skriver netop at det ikke er nyt for mig.

Jeg kalder det bare for velproduceret stereo.

Klaus

Jeg kan huske vi gik meget op i at kunne placere instrumenterne foran os, og ikke mindst fornemme sangeren / sangerinden stå en halv til en hel meter foran orkesteret.

https://audioengine.com/explore/what-is-a-soundstage/" rel="nofollow - https://audioengine.com/explore/what-is-a-soundstage/

Binaural lyd er en bestemt måde at optage på (og lavet til gengivelse gennem specielle headphones - ikke klassisk stereo setup). 

Placering af akustikpaneler er optimering af lyden i dit lytterum. Her er der mange religioner og Grimani er fortaler for en assymmetrisk strategi. Noget han er meget alene om. 

Du har ret i, at et optimeret rum med de rette akustikpaneler de retter steder tillader bedre '3D lyd'. Men det har ikke noget med binaural lyd at gøre.

Nej, det gjorde du ikke, du skrev:

Klaus

Der er mange veje til Rom hvad angår akustik. Alle prof'er har deres egen lille twist som giver dem noget unikt som får dem til at skille sig ud. Og mange af dem ender med et fantastisk resultat - også selvom de placerer akustikpaneler symmetrisk. (Grimani siger selv, at assumetrisk ikke altid er bedst og at det ikke skal ses som den endegyldige sandhed). 

Du aner jo intet om, hvordan elektrostathøjttalere opfører sig. Det er bekræftet at du ikke har lyttet til nogen.

Tag dine evindelige skrivebords betragtninger og pak dem væk. Det er ikke bare i denne tråd, men ALTID - om det er Hifi, akustik, el-biler, you name it!

Flippo, så må du forklare HVORFOR elektrostat højttalere ikke behøver rum optimering for at undgå reflektioner. Der kommer formentlig samme lydtryk som fra konventionelle højttalere.

Den forklaring vil jeg også gerne høre. Medmindre du tager dem på som hovedtelefoner, så udstråler de vel energi (on-axis og off-axis) som rammer vægge og på et tidspunkt rammer dine ører? 

(Hvis jeg skal gætte på trådens udfald, så hører vi nok aldrig forklaringen. Det plejer at være dét mønster herinde når Flippo råber om noget som folk ønsker uddybet )

Fordi en elektrostathøjttalere ikke er konstrueret som en alm. højttaler (med kabinet).

Når du ikke allerede ved hvorfor, så læs op på en elektrostathøjttalers konstruktion, og virkemåde. 

Det handler netop ikke hvad du går op i, eller hvad du kører eller arbejder med. Men i SAMTLIGE tråde du debatterer i - om det er her, i Disqus eller på Facebook, så er det helt evident, at du mener at du har det korrekte svar på ALT! Alle som ikke har din holdning, er forkerte på den. 

Jeg forstår dem skam. Den meget begrænsede spredning gør, at reflektionerne reduceres. Men de elimineres da ikke? Og hvad med under ~500hz? Opfører de sig også som line source dér? Fixer elektrostater behovet for optimering af lav mellemtone?

Hvad med væggen bag dig? Fixer elektrostater også den reflektion? Fixer elektrostater også et moderne rum hvor efterklangstiden er høj?

Uddyb gerne hvad det er jeg, åbenbart, ikke forstår. Og hvordan elektrostater fixer de førnævnte udfordringer ift. samspil mellem rum og højttaler.

Et kabinet laver resonanser der forplanter sig til gulvet. Elektrostat højttaleren udsender lydbølger ligesom en konventionel højttaler. Dvs der kommer reflektioner i rummet når den spiller. Så hvorfor mener du ikke rummet bør optimeres?

Nej!

Forstår du det rent faktisk selv siden du ikke kan forklare det, eller har du bare læst noget et sted som du blindt gengiver?

Er du enig i, at hvis lyd når dine ører, så må der også være lyd som rammer vægge et sted? Hvad med den backwave den dipole højttaler laver? Kunne man forestille sig, at lyden man optimeres ved at diffusere den? 

Det var to ekstra ting hvor du gerne må forklare mig, hvad jeg misforstår. 

Det er igen samme tendens med dig og forumtråde. Enten argumenterer du som en 5-årig med et 'Nej', ellers stikker du halen mellem benene og redegør ikke for dine påstande. 

Kan du uddybe dit korte svar, argumenterne står ikke ligefrem i kø?

Og mønsteret gentager sig 

Tidligere lyttede jeg udelukkende til rytmisk musik, og så kom noget alm. jazz til. Som mit anlæg er blevet mere neutralt og velopløst, rummet akustisk forbedret, har klassisk musik i høj grad afløst musiklytning. 

Min erfaring er, at rytmisk musik bliver bedre med bedre anlæg, men musikalsk kan man sagtens få god lytning uden det rigtig gode og meget kostbare anlæg. Jeg har dog også albums med f.eks. Ry Cooder, David Lindley og folk i den genre, som har stræbt god indspilning, og det er en ekstra kvalitet ved lytningen, men det er ikke nødvendigt. Så high-end grej til hundredetusindvis af kroner er lidt for at tilfredsstille andre glæder ved indkøbene (ejerglæde, betjening, nabopral mv.). 

Men for mig forudsætter klassisk musik rigtig gode indspilninger, gode kunstnere OG et meget neutralt og velopløsende anlæg. Først der kommer der liv, nuancer og god dynamik frem, som gør det til en god musiklytning, som musikalsk giver mig stor tilfredsstillelse.