Jeg vil foreslå, at der bliver oprettet en side/menu på recordere.dk til brugernes 'bedømmelser' af HDD-maskiner (inddelt i producent/mærke og model).

Altså en pendent til edbpriser's 'bedømmelser'. Her kan man tildele den enkelte model en karakter, fra 1 til 6 stjerner, samt skrive en vurdering af produktet. Se eksempel http://www.edbpriser.dk/Products/Listprices.asp?ID=160894&Bedom=true - HER eller  http://www.dvdpriser.dk/Products/Listprices.asp?ID=195608&Bedom=true - HER (scroll ned, til bedømmelser)

En bedømmelse må ikke forveksles med en decideret (længere, professionel) anmeldelse.

Jeg vil foreslå at 'bedømmelser' sidestilles med de nuværende fire knapper på forsiden >>> Nyheder/Anmeldelser/Artikler/Fælleskøb.

Håber I vil bakke mit forslag op!

mvh  Jan

Lyder egentlig som en udmærket idé - så kn fok bedømme de maskiner de har haft i hænderne inkl. dem, de har været knap så tilfredse med og måske returneret - samt selvfølgelig de maskiner folk er tilfredse med.

Ideen lyder god!

Tak Thorvald!

Cnet reviews.com har en noget mere avanceret bruger-bedømmelses-del. Følgende kan f.eks. nævnes:

• her gives karakter fra 1 til 10
• pr. produkt vises den gennemsnitlige karakter, med en deraf efterfølgende stempling af produktet, som f.eks. Middel, God, Meget god osv.
• brugere kan kommentere hinandens bedømmelser

Se eksempel http://reviews.cnet.com/Philips_HDRW720/4852-6463_7-30671332.html?tag=uolst - HER

Men ... en funktionalitet ala edbpriser's vil jeg bestemt synes er anvendelig!

Opbakning og kommentarer ønskes, please ...

Hvad sir du Lars/admin. til det?

Umiddelbart skulle man mene det er en god ide. Men når man ser på eksemplet, så spænder resultaterne jo milevidt. (fra 3 - 9, mener jeg det var). Og hvad kan man så bruge det til?

Men brugernes egne anmeldelser er altid en rigtig god ide.

Kandersen skrev: Umiddelbart skulle man mene det er en god ide. Men når man ser på eksemplet, så spænder resultaterne jo milevidt. (fra 3 - 9, mener jeg det var). Og hvad kan man så bruge det til?

Jeg synes godt man kan bruge det til noget, men karakteren skal selvfølgelig ses i sammenhæng med brugerens kommentar og skriftlige bedømmelse.

Kandersen skrev: Men brugernes egne anmeldelser er altid en rigtig god ide.

Bemærk, at jeg kalder det 'bedømmelser' og ikke 'anmeldelser'. En bedømmelse er (i min verden) en anelse mere uformel, positivt ment, og brugeren kan skrive mere "frit fra leveren". Det er ofte her man får de rigtige guldkorn om produktet.

Hej

Jeg er enig med Kim, at den type bedømmelser måske ikke er så brugbare. Årsagen er at brugerne sjældent er objektive - de vil næsten altid være overdrevent positive overfor den nye investering. Eller omvendt være negative fordi de slet ikke kan lide den.

De steder hvor jeg møder brugeranmeldelser (eller bedømmelser - navnet betyder mindre) er brugerne rundhåndet med top-karakterene.

Men derfor kan det være nyttig information aligevel, hvis man nøjes med at læse beskrivelsen

  /Lars

Lars, jeg er med på din pointe om at folk enten er meget positive eller meget negative. Det har jeg også set før, på edb-priser (synes dog ikke det er et stort problem). Den "hage" synes jeg dog slet ikke modsvarer de mange guldkorn og vigtige information man kan få ved at læse en bruger-bedømmelse.

Hvis man kigger forum-tråde igennem, så er der reelt mange bedømmelser imellem, men som det er nu ligger de jo hulter-til-bulter. Det er derfor jeg opfordrer til at 'bedømmelser' bliver lavet som et selvstændigt punkt på recordere.dk.

Jeg vil anbefale at karakteren er fra 1 til 6 stjerner (og ikke fra 1 til 10 point). Karakteren er dog sekundær. En brugers udtalelse om produktet siger meget mere.

janelne skrev: Kandersen skrev: Men brugernes egne anmeldelser er altid en rigtig god ide. Bemærk, at jeg kalder det 'bedømmelser' og ikke 'anmeldelser'. En bedømmelse er (i min verden) en anelse mere uformel, positivt ment, og brugeren kan skrive mere "frit fra leveren". Det er ofte her man får de rigtige guldkorn om produktet.

Hmm er det ikke bare forskellige ord for samme betydning.. Hvad hvis vi kaster ordet, ´vurdering´ ind

Ej spøg til side, forstår godt hvad du mener. En anmeldelse er ofte mere dybdegående og specifik, mens en bedømmelse har det med at være overfladisk.
Men som Lars også siger, så er det ofte sådan, at brugerne ikke altid er helt subjektive, fordi.. hmm, ja hvad skal jeg sige... fordi de netop har investeret i noget de troede var godt, og nu viser det sig at være noget frygteligt bras. Lidt ala erkende, at man har købt noget bras..
Det er ihvertfald den oplevelse jeg synes jeg har set meget tit. Men det får mig ikke til at sige, at man ikke kan bruge brugernes vurdering  til noget. Blot skal man lige læse lidt flere, og så måske samligne ud fra en større mængde.

Kandersen skrev: Hmm er det ikke bare forskellige ord for samme betydning.. Hvad hvis vi kaster ordet, ´vurdering´ ind  Ej spøg til side, forstår godt hvad du mener. En anmeldelse er ofte mere dybdegående og specifik, mens en bedømmelse har det med at være overfladisk.

Jeg vil nu holde fast i ordet 'bedømmelse'  

Kandersen skrev: Men det får mig ikke til at sige, at man ikke kan bruge brugernes vurdering  til noget. Blot skal man lige læse lidt flere, og så måske samligne ud fra en større mængde.

Nemlig, det er også derfor jeg ønsker vi får et sted at indrapportere/skrive disse bedømmelser. Istedet for at folk skriver hist&her i nogle tråde.

Her er et link til bedømmelser af et Canon-digital-kamera (ca. 20 stk bedømmelser) >>> http://www.edbpriser.dk/Products/Listprices.asp?id=128341&Bedom=true&Page=3 - klik HER  (scroll ned i billedet). Det er godt nok en ordenlig smøre at læse igennem, men jeg synes det giver utrolig meget at læse sådan nogle brugerbedømmelser igennem. Man får indblik i produktets funktioner, faldgruber, plusser (ofte mange nævnt ...) - og ikke mindst produktets minusser. Og det er jo dem man gerne vil høre om på forhånd, inden man køber produktet.

Hmm, mja.. Mange af punkterne har jo uddybende tekst. Og når der er nok af det, så lægger det op til debat. Og så høre det pludselig til i forumet istedet

Hmm, mja ... og så kan man så bruge tid på søge imellem et hav af tråde, for at finde noget om model-ditten&datten, hvis man har kig på netop dén model ...

En debat, opstået efter en oprettet 'bedømmelse', vil kunne ske enten via den-til-bedømmelsen-tilhørende-kommentarer-funktion (på samme måde som edbpriser anvender'), eller ved manuelt at lave en tråd i forum'et, med et link til den konkrete bedømmelse.

Ja, jeg er bare lidt i tvivl om, hvad en sådan ´bedømmelse´vil være værd for slutbrugeren. Og så er der jo altså også mulighed for misbrug. Jeg mener endda at f.eks edbpriser har været udsat for det et par gange ved at det har været producenternes egne ansatte som har været inde og skrive, (pudsigt nok en fantastisk bedømmelse )

Kandersen skrev: Og så er der jo altså også mulighed for misbrug. Jeg mener endda at f.eks edbpriser har været udsat for det et par gange ved at det har været producenternes egne ansatte som har været inde og skrive ..

Hvilket også sagtens kan finde sted i en almindelig forum-tråd, hvor en bestemt model ditten&datten skamroses. Jeg kan ikke se problemet?

Ja men vi er helt enige. Problemstillingen er den samme. Jeg prøver bare at påpege risici ved et sådan system, og dermed forsøge argumentere for, hvorfor det måske ikke er så brugbart alligevel.

Kandersen skrev:  Jeg prøver bare at påpege risici ved et sådan system, og dermed forsøge argumentere for, hvorfor det måske ikke er så brugbart alligevel.

Er moderator-gruppen og webmaster ikke åben overfor en udvikling af sitet?

Her på recordere.dk er der godt nok et menupunkt med recorder.dk's egne 'anmeldelser', men det jo rimelig begrænset hvad der kommer derfra (og det er ikke en kritik af Jer). Den seneste anmeldelse af en HDD-recorder er fra 8. januar(!)

Giv brugerne mulighed for at komme til orde. Jeg mener der er brug for et struktureret sted på sitet, hvor brugere kan komme med (placere) deres egne bedømmelser og mini-anmeldelser.

/Jan

Jo, jeg skulle da mene vi alle er åbne over for udvikling. Det skal dog være en udvikling som bruges og som er brugbar, ellers mener jeg det er spild af tid.

Jeg vil bestemt ikke afvise dit forslag, (selvom det ikke er mig der har beslutningen i sidste ende). Jeg kan fuld ud forstå hvad det er du vil. Jeg synes bare ikke der er nogen grund til at lave for meget ud af noget som måske slet ikke bliver brugt. Som du selv er inde på, så bruges den mulighed der er nu jo heller ikke.

Så derfor skal vi finde på noget som der bruges, og som helst ikke kan misbruges (hvis det overhovdet er muligt).

Kandersen skrev: Jeg vil bestemt ikke afvise dit forslag, (selvom det ikke er mig der har beslutningen i sidste ende). Jeg kan fuld ud forstå hvad det er du vil. Jeg synes bare ikke der er nogen grund til at lave for meget ud af noget som måske slet ikke bliver brugt. Som du selv er inde på, så bruges den mulighed der er nu jo heller ikke.

Jamen, den såkaldte nuværende 'mulighed' lægger jo ikke ligefrem op til at lave en bedømmelse. Det er jo "bare" at oprette en tråd. Og en tråd er jo typisk at stille et spørgsmål til ditten&datten (om et eller andet problem, eller nogen man søger afklaret).

Kandersen skrev: Så derfor skal vi finde på noget som der bruges, og som helst ikke kan misbruges (hvis det overhovdet er muligt).

Jeg tror aldrig man vil kunne undgå misbrug. Men man kan vel gøre noget for at minimere det. En mulighed kunne være, at lave det sådan, at man først kan oprette en bedømmelse når man i forvejen

• er oprettet som bruger
• ... og har lavet 5 indlæg i det normale forum

Herved sorterer du ihvertfald nogle af dem fra, som måtte ønske at spamme en bestemt model, med talrige skamrosninger og høje karakterer.

/Jan

janelne skrev: Jamen, den såkaldte nuværende 'mulighed' lægger jo ikke ligefrem op til at lave en bedømmelse. Det er jo "bare" at oprette en tråd. Og en tråd er jo typisk at stille et spørgsmål til ditten&datten (om et eller andet problem, eller nogen man søger afklaret).

En tråd er det, som skribenterne gør den til. Det første vigtige punkt er valg af en passende overskrift (gælder alle tråde). Hvis du gerne vil lave en brugeranmeldelse, kan du starte en tråd med overskriften "Brugeranmeldelse af XXXX recorder".

JesperLund skrev: Hvis du gerne vil lave en brugeranmeldelse, kan du starte en tråd med overskriften "Brugeranmeldelse af XXXX recorder".

Ja ja ... og du kunne skrive et digt - eller en sang fra de varme lande ...

Hvis ikke man laver et punkt på sitet - 'Bedømmelser' - og på den måde "inviterer" folk til at gøre det, så kommer de ikke (i samme ustrukturerede og ringe mængde som nu).

Tak for opbakning Thorvald.

Jeg har på fornemmelsen, at hardcore-brugere ikke ser noget "lys" i bedømmelser fra 'almindelige' brugere, idet niveauet ikke er højt nok. Som 'nubus' nævner herover >> "Problemet med private anmeldelser er kvaliteten. Sproget, det indforståede og prioriteringen plejer at være tæerkrummende".

Jeg er meget uenig i denne betragtning. Det er meget relevant at få den almindelige brugers vurdering af et produkt. Det er netop fra denne gruppe at man får fornemmelsen af om et produkt er brugervenligt - og til at "gå til", uden den store HDD-baggrundsviden.

Bevares, jeg hylder bestemt hardcore-bedømmelser velkommen, det er slet ikke det ... Men synes bare det er forfriskende at høre den almindelige brugers mening om (og problemer med ...) et produkt, uden det skal være så akademisk ...

Indledningsvis vil jeg sige, at jeg er meget imod ordet 'anmeldelser'. Anvend ordet 'bedømmelse'. En bedømmelse er for mig en light-udgave af en anmeldelse.

Jeg ser mange gode punkter i dit forslag til liste herover. Jeg frygter bare at brugeren bliver skræmt af de mange felter/punkter, og dermed helt undlader at komme med en bedømmelse.

På edbpriser.dk er der et fritekst-felt og antal stjerner der skal udfyldes. Det er ligetil at gå til ... Ikke så meget fis - og folk skriver lystigt derudaf ... med mange fine kommentarer og brugbare oplysninger.

Jeg vil foretrække denne simple liste

• Type
• Producent
• Modelnummer
• Fritekst-felt til bedømmelse
• Antal stjerner (1 til 6)

"Problemet med private anmeldelser er kvaliteten. Sproget, det indforståede og prioriteringen plejer at være tæerkrummende"

Den formulering er jeg heller ikke enig i - det er da muligt at almindelige brugere prioriterer andre ting end "professionelle" anmeldere (tag f.eks. mine anmeldelser af Toshiba RD-X34 og Panasonic DMR-EH60, der er at finde her på sitet - jeg er ikke professionel anmelder). Men denne prioritering kan jo netop ramme den almindelige forbruger med oplysninger vedkommende lige præcis kan bruge til noget.

Thorvald skrev: "Problemet med private anmeldelser er kvaliteten. Sproget, det indforståede og prioriteringen plejer at være tæerkrummende" Den formulering er jeg heller ikke enig i - det er da muligt at almindelige brugere prioriterer andre ting end "professionelle" anmeldere (tag f.eks. mine anmeldelser af Toshiba RD-X34 og Panasonic DMR-EH60, der er at finde her på sitet - jeg er ikke professionel anmelder). Men denne prioritering kan jo netop ramme den almindelige forbruger med oplysninger vedkommende lige præcis kan bruge til noget.

Forskellen på den proffesionelle og den almindelige bruger, er for mig at se, at den proffesionelle bliver betalt, plus at han/hun ikke nødvendigvis har et personligt forhold til det der anmeldes. Dvs. det er uhyr nemt at være kritisk, uden at man behøver banke panden mod bordpladen pga. et elendigt køb.

Den almindelige bruger vil oftest først kunne anmelde et produkt, efter at vedkommende har betalt for produktet. Dvs. der har allerede været noget som gjorde, at vedkommende ville betale for det. Allerede der begynder vanskelighederne, for utrolig mange mennesker har meget svært ved at overbevise sig selv om, at det måske er noget bras de har købt, og man skal da slet ikke fortælle andre, "hvor dum" man har været. (Nu sætter jeg det meget firkantet op her for forståelses skyld).

Samtidig mener jeg, at når man har med proffesionelle at gøre, så kan der være en tendens til, at disse har enormt svært ved at dels beskrive, men også se de samme relevante ting, som den "almindelige dødelige" bruger interessere sig for. Ofte synes de har tendenser til at kaste sig over en hules masse tekniske beskrivelser, som for hr og fru danmark er totalt irelevant. Men det fremstiller anmelderen i et godt lys, i omgangskredsen. Om det er bevidst eller blot en udvikling, det aner jeg ikke. Jeg forsøger selv, som anmelder, at arbejde med netop dette punkt, så anmeldelserne får den rigtige modtager. Men problemet eksistere, ingen tvivl om det.

Derfor synes jeg det bedste ville være en kombination, og netop derfor kan jeg godt li de almindelige brugers mening, godt kogt sammen med en mere neutral og proffesionel anmelders. Det er bare ikke altid nemt at kombinere det.

Og så er der selvfølgelig risikoen ved, at en anmelder er købt og betalt for at rose et bestemt produkt. Det er så absolut et fænomen man overhovdet ikke kan bruge til noget som helst. Heldigvis for internettet er informationen så omfattende, så det oftes er uhyre nemt at gennemskue, hvis det sker.

Men jeg synes vi på een eller anden måde skal se om vi kan holde fast ved ideen med brugernes bedømmelse. Jeg mener vi grundlæggende er enige om det måske er en god ide, det er blot et spørgsmål om i hvilken grad, og så hvordan man rent praktisk griber det an. Sidst nævnt er nok det sværeste.

Hej alle...

Jeg husker, vi havde en anmelder som lavede virkelige gode og uddybende anmeldelser, jeg husker også, at han blev svinet til, så han forlod os i vrede. Har også set, at han er tilbage igen som almindelig bruger. Vi var rigtig mange der var kede af, at han forlod os dengang!!!

Det jeg prøver, at sige er, at den der laver bedømmelsen skal vide, at hvis ikke andre er enige, så får man hug. Gu've om man så har lyst til, at lave en ny bedømmelse en anden gang.

Med det antal, af nye modeller der kommer til landet og med den hastighed de bliver forældet i, hvad er bedømmelsen så vær, når du ikke kan købe modellen mere.

Hvordan forhindre vi, at samme model ikke bliver bedømt, i flere forskellige tråde. "Du så den ikke, for den forrige stod på side 2".

En mulig måde, at gøre det på:

Lav en afstemning, af den pågældende model i det rigtige forum. Man kan skrive op til 12 punkter og andre kan så skrive deres mening.

Jeg har selv lavet en afstemning på min model, flere har stemt, men kun 'en har skrevet noget og den er nu på side tre. Den er der ikke nogen der ser.

http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=15514&PN=3 - http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=15514& PN=3

Om det er fordi, at jeg har lavet den eller om overskriften er forkert er jo ikke godt at vide.

Vi kommer til at drukne i bedømmelser, brugbare eller ikke brugbare.

1mba skrev: Det jeg prøver, at sige er, at den der laver bedømmelsen skal vide, at hvis ikke andre er enige, så får man hug. Gu've om man så har lyst til, at lave en ny bedømmelse en anden gang.

Man får hug uanset hvad man gør/siger, for det er ikke realistisk at tro, at man kan gøre alle tilfredse. Og nej, kritik er ikke ubetinget sjovt. Men omvendt skal man også være lydhør overfor andres meninger. Er det et spørgsmål om smag og man bliver svinet til pga. det, så er det mest af alt et udtryk for hvilken tossen der stiller kritikken er

1mba skrev: Det jeg prøver, at sige er, at den der laver bedømmelsen skal vide, at hvis ikke andre er enige, så får man hug. Gu've om man så har lyst til, at lave en ny bedømmelse en anden gang.

Jamen, det skal slet ikke være tilladt at give en bedømmelse hug! En bruger skal ha' lov til at ha' sin mening om et produkt - end of story. Og så kan de såkaldte eksperter bare holde sig i ro. Hr. og Fru Danmark skal ha' lov til (og adgang) til at skrive sin light-bedømmelse, uden at blive klandret for det.

Rent teknisk, mener jeg derfor heller ikke at bedømmelserne skal skrives i tråde. Jeg håber webmaster kan lave det i en særskilt 'funktion'.

1mba skrev: Med det antal, af nye modeller der kommer til landet og med den hastighed de bliver forældet i, hvad er bedømmelsen så vær, når du ikke kan købe modellen mere.

Det kan du godt ha' ret i. Men det samme kan du jo sige til de 'professionelle's anmeldelser. Men ... i praksis kan en model vel godt være på markedet i et års tid, hvorfor folk godt kan ha' gavn af bedømmelserne.

1mba skrev: Hvordan forhindre vi, at samme model ikke bliver bedømt, i flere forskellige tråde. "Du så den ikke, for den forrige stod på side 2".

Igen, jeg mener ikke bedømmelserne skal skrives i tråde. Håber webmaster kan lave en særskilt funktion til det.

nubus skrev: Læste din anmeldelse igennem på Toshibaen. Jeg kan faktisk godt lide den - eller dele af den. Du vinkler historien med en fortælling om Toshiba. God idé. Du kommer grundigt rundt om nærmest alt bare i ekstrem grad. Det er så afgjort ikke for begyndere. Måske bortset fra fjernbetjeningen.....

Denne var vist nok også min første anmeldelse - og den fik da også en del kritik. Og det er da muligt at nogle af bedømmelserne ikke var helt i stil med det skrevne - eller omvendt. Men det var blot som et eksempel på en ikke-professionel anmeldelse af et produkt som jeg ikke har købt og betalt for.

Ken_T skrev: Når man har opnået et omdømme som det der kendetegner rekorder.dk, så skal man tænke sig godt om før man gør noget der måske trækker ned i folks bevisthed.

Hvor skulle bruger-bedømmelser trække ned i omdømmet? Jeg synes det vil være et kæmpe plus! Jeg tror edbpriser.dk har fange faste læsere, i det man her kan læse bruger-bedømmelser.

Ken_T skrev: ... recorder.dk har et image der virker seriøst på de der besøger sitet, vel. De anmeldelser der er, bærer præg af seriøsitet og de er meget overskuelige og lette at forstå ...

Der har i hele 2006 været én (bemærk kun 1 eneste) anmeldelse af en HDD-recorder!!! Det må siges at være rimelig begrænset ... Der er behov noget mere liv, hvad det angår!

Igen ... bemærk, det er ikke bruger-anmeldelser jeg ønsker, men bedømmelser