Print side | Luk vindue

Manglende niveau fra subwoofer

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=167074
Udskrevet den: 17-Maj-2025 kl. 19:17


Emne: Manglende niveau fra subwoofer
Skrevet af: gasolin
Emne: Manglende niveau fra subwoofer
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 04:31
Så fik jeg en ny subwoofer, Dynavoice Challenger Sub-8 (lukket kabinet, var på bf tilbud)

Den skrætter lidt ved nogen frekvenser 

Da jeg første gang tog subwoofer kablet ud af subben (for at se om der var noget i vejen med kablet) var der strøm i kablet (billigt men ok stereo subwoofer kabel), som om diverse kabler med strøm påvirkede kablet 

Så lagde jeg det anderledes og der var mindre strøm i kablet, summen (hvis man kan kaldet det) når man rørte stikkene på sub kablet. 

Har justeret subben med ypao Yamaha Parametric room Acoustic Optimizer

Ved 180hz og klokken 12 på subben, trods ypao, så der ikke meget niveau i subben, i musiccast appen er selv + 10 db ikke nok til at gøre en forskel, det jeg skal gøre er fuldt niveau på subben og så gir det lidt på niveauet og + 10 db  i appen gør en meget større forskel end når volumen på subben er i midten,klokken 12 eller 50% om man vil


Jeg ved godt en lukket sub på 8" spiller ikke så dyb bas og der er heller ikke så meget ved 40 hz, men vidste at appen kunne fremhæve niveauet fra subben med op til 10db (som kan justeres fra der hvor jeg sidder og lytter) + jeg så kunne bruge highpass filteret uden at mangle bass 

Hvad muligheder har jeg for mere bass ?




Svar:
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 08:23
Du er nødt til at finde ud af hvad der skyldes den manglende bas. Ellers famler du fuldstændig i blinde. 

En god start er REW. Ud fra det du skriver, som er lidt svært at finde den røde tråd i, lyder det til at kombinationen af subplacering og lytteposition er uheldig og det hjælper diverse boosts ikke på. 


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 09:08
Er vi ikke bare ude i at dit rum stadigvæk har et problem?

https://forum.recordere.dk/forstrker-med-bass-management-og-eq_topic166906.html?KW=" rel="nofollow - https://forum.recordere.dk/forstrker-med-bass-management-og-eq_topic166906.html?KW=


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 10:05
Er det ikke bare et dårligt BF tilbud? Wacko

-------------
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 10:27
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Er vi ikke bare ude i at dit rum stadigvæk har et problem?

https://forum.recordere.dk/forstrker-med-bass-management-og-eq_topic166906.html?KW=" rel="nofollow - https://forum.recordere.dk/forstrker-med-bass-management-og-eq_topic166906.html?KW=


Klaus
giver dig meget sjældent ret. Men det virker stadig til han har problemer med rummet, sådan som han beskriver

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 12:08
Rummet er fint nok.

ypao sætter niveauet på subben, men det som om den sætter hz,niveauet så lavt at subben skal have fuldt niveau for at man kan høre noget ved lave lydstyrke og den er tændt

Der bare nogen numre der for den til at lyde skræmmende dårlig

https://i.imgur.com/z9W15zr.mp4" rel="nofollow - https://i.imgur.com/z9W15zr.mp4

Har prøvet at skifte til min lille men stabile nad all in on enhed (lader til den spiller støjfrit)

Konklusionen er den er alt for svag til mien q acoustics  2010i (4")med en nad 20/30 watt all in one enhed

Når jeg står tæt på væggen subben spiller imod er der lidt bass, lyder ikke som om subben er tændt

På deres hjemmside koster den 2990kr, hos BRL Electronics 1993, bf tilbud 993kr

https://www.brlelectronics.dk/dk/dynavoice-challenger-sub-8-aktiv-subwoofer-svart-ask" rel="nofollow - https://www.brlelectronics.dk/dk/dynavoice-challenger-sub-8-aktiv-subwoofer-svart-ask

Jeg undre mig bare ypao ikke gir mere niveau til subben

Slukkede for subben og kan godt høre de gir lidt fylde da lyden blir lidt tynder når subben er slukket, stadig ikke imponerende


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 12:25
https://www.roomeqwizard.com/" rel="nofollow - https://www.roomeqwizard.com/

Du har lavet et hav af posts om det samme og du famler rundt i en masse udskiftninger af udstyr som på papiret stort set kan det samme. 

Følg nu de råd der gives og få identificeres hvad problemet er. Find en brugt UMIK, installer REW og mål i din lytteposition. 


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 12:46
Softwaren ypao fungere, men subben er for lille

Den kan desværre ikke nok

Har hørt 8" sub spille bas




Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 12:48
Den video beskriver jo fint det er rummet den er galt med. For du filmer helt tæt på, så når du er nede i de bybe to er hvor du siger den skratter er jo netop fordi du er ved et nulpunkt, så tæt på, at du ikke hører den dybe tone men kun enheden der arbejder. Og hvis det er den lyd du hører der hvor du sidder, er det den næste nulpunkt du sidder i og kun hører enheden der arbejder og ikke frekvenserne.

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 12:50
Så længe du har et problem i din rum, kan du sætte hvilken som helst sub ind og det vil ikke fungere…


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 13:10
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Softwaren ypao fungere, men subben er for lille

Den kan desværre ikke nok

Har hørt 8" sub spille bas


For f.... Hør nu efter! Ingen software kan fixe hvis det er rummet. Og du aner ikke om det er pga sub, rum, hørelse eller noget helt andet medmindre du struktureret identificerer problemet.




Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 13:14
Jeg har placeret den et andet sted og nej den spiller ikke særlig tydeligt og mangler niveau

Jeg sidder ikke og lytter til musik ved siden af subben, der er stadig ikke nok niveau, jeg ved der normalt er fint niveau der hvor subben står og i forhold til hvor jeg sidder


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 13:29
Er det stadig sammen afstand som ved de andre subwoofere? For hvis det er ændre det ikke noget for lydbølgerne ændre sig ikke hvis du flytter den til en anden side.

Altså nu ved jeg ikke hvor mange dB du afspillet med ved din video, men det lød som om der var fint lyd på nær ved nulpunktet.

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 14:20
Det er 2 forskellig afstande

Med min nad er der mindre støj og da jeg igen tilslutter subben til min yamaha er der støj, statisk elektricitet, ikke summen,brummen, dårlig sub out ?  (bruger hele tiden det samme kabel)

Tilsluttet uden om strømskinnen til min pc og skærme og forstærker kan jeg mærke på sub forstærkeren at der ingen spænding er når den er tændt (hedder,kaldes sikkert noget andet af fagfolk)


Når jeg skal have strøm fra min pc f.eks til min riaa (indtil jeg for en oplader og længere strømkabel) eller da jeg brugte en hall audio bt enhed, er der støj når jeg bruger usb til strøm, usb "kvalitets" kabel med lyd til forstærkeren så der intet, pt sidder der først en jitterbug og så det gode kabel til min pc.

Ved ikke om usb indgangen er fint lydmæssigt men har støj som for planter sig til sub udgangen

Har overvejet en ifi defender 3.0 til 200kr (der kun en tilbage til den pris) så der ikke kommer støj med hvis jeg skal bruge usb på min pc til strøm eller hvis muligt at fjerne noget støj jeg ikke ligger mærke til når jeg trækker lyd fra usb til min forstærker





Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 14:56
Det du beskriver kan ikke fjernes med den der jord dims. For hvis det var dårlig jord. Ville det være brummen du ville hører.

Super det er en anden afstand. Det lyder meget som dit rum stadig der er problemet. Da du så beskriver den er lavere. Der du har gjort, er at flytte subwooferen, at du sidder hvor frekvenserne har en lavere output.

Så smid du bare en ekstra subwoofer ind, så du har to

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 16:37
Havde støj da jeg brugte usb til strøm, måske det kunne gi noget på den ene eller anden måde så usb udgangen blir 100% støjfri, de nyere versioner koster 495kr (køb en gammel model og spare en del lige som med en bil, køb sidste års model og spar en del, men den er stadig god selv om det ikke er nyeste model)

Der støj også selv om jeg ikke tilslutter den til yamahaen (syntes ikke jeg hørte noget med naden, class d, yamahaen er class a/b), skift af strømkabel gør ikke noget  

Det knaser,knitre fra subben
https://i.imgur.com/Z0FIIEI.mp4" rel="nofollow - https://i.imgur.com/Z0FIIEI.mp4

Da subben stod midt ude på gulvet og jeg sad tæt op af den for at kunne justere volumen og delefrekvensen kunne jeg godt få niveau på den, men så snart jeg gik 1 meter væk eller hen til stolen f.eks 3 meter væk, så var bassen fladere, kunne nok høre bassen forsvandt da jeg slukkede for den imens min q acoustics spillede, men stadig lidt flad


Gætter på mindre end en 12" eller 2x8" ikke kan gøre det, subben var på tilbud og den var lukket, så ingen port støj, renere bas,bund


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 16:46
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Havde støj da jeg brugte usb til strøm, måske det kunne gi noget på den ene eller anden måde så usb udgangen blir 100% støjfri, de nyere versioner koster 495kr (køb en gammel model og spare en del lige som med en bil, køb sidste års model og spar en del, men den er stadig god selv om det ikke er nyeste model)

Der støj også selv om jeg ikke tilslutter den til yamahaen (syntes ikke jeg hørte noget med naden, class d, yamahaen er class a/b), skift af strømkabel gør ikke noget  

Det knaser,knitre fra subben
https://i.imgur.com/Z0FIIEI.mp4" rel="nofollow - https://i.imgur.com/Z0FIIEI.mp4

Da subben stod midt ude på gulvet og jeg sad tæt op af den for at kunne justere volumen og delefrekvensen kunne jeg godt få niveau på den, men så snart jeg gik 1 meter væk eller hen til stolen f.eks 3 meter væk, så var bassen fladere, kunne nok høre bassen forsvandt da jeg slukkede for den imens min q acoustics spillede, men stadig lidt flad


Gætter på mindre end en 12" eller 2x8" ikke kan gøre det, subben var på tilbud og den var lukket, så ingen port støj, renere bas,bund

Er det en joke det her? Du læser jo intet af det folk skriver.
Drop din snak om støj - det er irrelevant.

Og du har jo selv lige bekræftet, at der er tale om problemer i dit rum. Dog har du nok ret i, at det ikke er verdens bedste subwoofer.


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 16:51
Det støj på videoen lyder som en dårlig forbindelse et sted. Når det er sagt.


Så den måde du har indstillet den på et jo helt forkert. For man indstiller den aldrig andre steder end der hvor den skal stå. Netop pga af det du skriver med det var fin lyd da du havde rykket den ud på gulvet og du sad en meter væk. Og har du efterfølgende sat den tilbage til et sted hvor du sidder dårligt rent frekvens mæssigt.

Jo det kan 2 8" godt. Jeg sidder selv med 2 8" Argon malmö med en flad bas frekvens hele vejen ned til 34 hz hvor den så begynder at rulle af og når -3 dB ved 30hz, så jeg har god bund i lyden. og det har jeg kun kunne ved to subwoofer for at udligne det du oplever med lav bas lyd

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 16:56
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Gætter på mindre end en 12" eller 2x8" ikke kan gøre det, subben var på tilbud og den var lukket, så ingen port støj, renere bas,bund

Portstøj er yderst sjældent et problem på normale subwoofere.

Men placerer man dem i et rum, hvor man ukritisk skruer op for at forsøge at kompensere for rummet, så er det klart at man oplever portstøj……


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 17:09
Støj, kan da ikke spille med en subwoofer der støjer

Det jo ikke lidt susen fra forstærkeren, det lyder som statisk elektricitet eller noget løst,dårlig forbindelse relateret til forstærkeren i subben


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 17:24
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Støj, kan da ikke spille med en subwoofer der støjer

Det jo ikke lidt susen fra forstærkeren, det lyder som statisk elektricitet eller noget løst,dårlig forbindelse relateret til forstærkeren i subben
Klaus mener din reference til portstøj.

Men hvis du have købt en ekstra malmö 6 i stedet for at kæmpe mod dit rum og lyttede på os, ville du ikke have de problemer du har nu

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 17:50
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Støj, kan da ikke spille med en subwoofer der støjer

Det jo ikke lidt susen fra forstærkeren, det lyder som statisk elektricitet eller noget løst,dårlig forbindelse relateret til forstærkeren i subben

Jeg kommenterer på din portstøj, der opstår fordi du presser din sub ud over sine grænser.


Den elektriske støj er svær at kommentere på, når vi ikke ved, hvad dit anlæg består af og hvordan du har koblet det sammen.



Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 17:53
Portstøj er mere som at blæse i et rør som skaber en uønsket frekvens,vibration uden for det område den ca skal spille

Ved ikke om det ville have givet noget med en ekstra sub, jeg vidste bare næste sub skulle i hvertfald være lukket


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 18:01
Du tager fejl om portstøjen. For som Klaus skriver, så hvis subben er sat korrekt op uden at skulle prøve at skrue ekstra op for at prøve kompensere for rummet. Men hvis man har kontrolleret bassen så er portene ikke hørbare.

Det vil ikke give ekstra med en ekstra sub. Det gør du bedre kan kontrollere bassen i lokalet og et mere jævnt bas frekvens.

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 18:06
Den elektrisk støj er der allerede kun ved tilslutning at strøm og den selvfølgelig er tændt

Jeg behøver ikke have noget signalkabel tilsluttet

Man kan måske ikke se men der er kun tilsluttet strømkabel

https://i.imgur.com/IUOAdCt.mp4" rel="nofollow - https://i.imgur.com/IUOAdCt.mp4


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 18:19
Som vi skriver hvor den støj er der er ikke til at vise så. For det lyder som noget defekt.

Men problemerne med bassen er pga. Dit lokale. Og kræver altså en ekstra subwoofer

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 15-December-2024 kl. 18:32
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Portstøj er mere som at blæse i et rør som skaber en uønsket frekvens,vibration uden for det område den ca skal spille

Hvis en sub har portstøj skyldes det en ud af to ting

1. Ringe konstruktion

2. Den er presset ud over sine grænser


Når du har et problem i dit rum, så du bliver nødt til at presse en portet sub ud over sine grænser, vil en lille lukket sub have voldsomt besvær med at komme til at sige noget som helst!


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: sd2100
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 11:31
Måske et dumt spørgsmål, men er der nogensinde foretaget en sub-crawl? Hvis ikke, så er alle råd vel ligegyldige!


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 11:48
Har gået rundt og lyttet med subben det samme sted, men pladsen og kablet begrænser hvor jeg kan stille den. Tæt på den væg som den spillede imod er der altid ekstra bas, også i mit rum

I forhold til sidst har jeg ypao og et lukket kabinet, når subben var billig (lige som sødmælk og fløde til 5kr i rema, det ikke dårligt bare fordi det koster 5kr, er billigt) og samtidig havde mulighed for high pass filter f.eks fjerne bassen fra fronterne ved 80 hz kunne lyden fra fronteren også forbedres, ikke kune tilføje mere bas

Den har støj og derfor kan jeg ikke bruge den.

Sommetider mere end andre gange.

Da jeg testede den var der ikke meget niveau ved 40/45hz så det kan være fronterne der spiller det meste bas og at subben kun er hørbar når der spilles meget dyb bas eller kraftig bas inden for subbens arbejdsområde 


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 12:49
Ved det 40-45 havde du jo også nogle dyk der der sagde spar 2. Altså det er dit rum den er gal med

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 13:04
Jeg har jo ypao til at måle rummet,lyden med

Den burde gøre den fladere, men synes ikke der så meget bass extention niveau på subben

De 40/45 hz er vel bare der hvor min fronter begynder at falde


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 13:31



Skrevet af: sd2100
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 14:00
https://www.svsound.com/blogs/subwoofer-setup-and-tuning/75365187-the-art-of-subwoofer-placement%20" rel="nofollow - https://www.svsound.com/blogs/subwoofer-setup-and-tuning/75365187-the-art-of-subwoofer-placement


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 16:36
Du har delvis ret med room EQ den flader frekvenserne ud. Men den kan ikke få dyk til stige og blive flad, så skal du gøre det akustisk, enten ved bass straps eller ved at tilføje ekstra subwoofer, så du ved dit nulpunkt hvor du sidder, at det bliver fjernet.

Men hvis du samtidig har lavet målingen ved din subwoofer ude på gulvet så vil timingen af frekvenserne fra din sub heller ikke passe når du rykker den ud til suben.

Ydermere dine Q Acoustics målt til 78hz og hvis din room eq har gjort det godt, så er der hellere ikke meget bas at hente fra dem der under. Der skal subwooferne i spil.

Jeg kan anbefale dig at se denne

https://www.youtube.com/live/QYpAbv7gKrs?si=p5eVJ1t9gyZAwM1V" rel="nofollow - video om emnet

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 16:53
Q acoustics er bare et ældre sæt jeg har brugt til tv og som reserve anlæg

Det har aldrig være meningen de skulle bruges med en subwoofer

Jeg kan ikke stille 2 subwoofere på hver sin side af mit skrivebord så begge for den samme afstand til hvor jeg sidder og samme afstand til en væg

2 subwoofere med forskellig afstand kan min r-n800a ikke justere, jeg tror lige som med en aio køler til en cpu at en subwoofer ikke lige virker for mig.

Der bare det ved det at lyden er flad eller neutral (med få undtagelser) om man vil og synes det ville være smart hvis ypao virker og måler, justere og så kunne man lave 2 simple efter justeringer af bassen og toppen, +1 på bunden og -1  i toppen, en ned eller op + 0 eller sådan som ypao justere lyden

Da alle ikke har samme hørelse og preferencer, en varm lyd + bunden minus toppen, klar lyd til tale + toppen og så videre

Ypao blir deaktiveret hvis man bruger bass, diskant justeringerne



Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 17:03
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Jeg kan ikke stille 2 subwoofere på hver sin side af mit skrivebord så begge for den samme afstand til hvor jeg sidder og samme afstand til en væg

Det ville sgu også være dumt.

Start med en omgang “sub-crawl” og find en ordentlig placering til din sub.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 17:04
Du kan bare sætte den anden subwoofer andet sted eller dem begge to et andet sted. Bassen er jo ikke retningsbestemt.

Er vi ikke enige om du vil have en neutral lyd hele vejen ned til hvor sub bassen ikke er hørbare mere?
Som vi andre også vil.

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 18:31
Der statisk støj fra subben bare den er tændt, ingen signalkabel tilsluttet min forstærker

Jeg kan så ikke bruge ypao (ja jeg ved godt jeg nævner det meget) da der måske vil være forskellig afstand og mængde af bas hvis den ene står tættere på et et hjørne end den anden, tænker også ypao justere bassen med en eller anden form for eg, ikke bare lystyrken og dele frekvensen

Ved ikke hvor meget den kan, men jeg tænker også ypao hjælper med at justere bunden hvis den har nogen frekevnser der er lidt for lave

45hz er fint fra mine fronter, men med en sub fra 80hz og ned tæt på et hjørne måtte den godt gengive 40hz så man kan høre det

Er vi ikke enige om du vil have en neutral lyd hele vejen ned til hvor sub bassen ikke er hørbare mere?
Som vi andre også vil.

Det som om at subben ikke tilføjer så meget ekstra hørbar bund, at den groft sagt ikke spiller højt nok

Hvis subben så spiller fra 100hz (for at spille lidt flere frekvenser,mere hørbar) og ned, så er der mere den skal spille og dermed når den hurtigere sin grænse samlignet med 60-80 hz og ned

Vil fortrække f.eks 10hz lavere bund end en meget kraftigere bund uden at den er dybere, at musikken bestemmer niveauet


Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 18:58
"Hvad muligheder har jeg for mere bass ?"

Ingen .. andet end at finde det mindst dårlige sted til din "subwoofer" og slukke for det rærlige YPAO.

Efter min mening skal du købe en ordentlig sub med dokumenteret sub output, finde det bedste/mindst dårlige sted at stille den, slukke YPAO og lave nogle rimelige manuelle indsillinger. vedr channel gain, afsand og delefrekvens.

Pt kegler du rundt i sidelæns "opgraderinger" og vildfarelser om at man kan snyde sig til sub-output med EQ. Sorry, de virker ikke! ;-)





Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 19:14
hvis jeg slukker for ypao for jeg ikke gavn af det til fronterne


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 19:38
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Der statisk støj fra subben bare den er tændt, ingen signalkabel tilsluttet min forstærker

Hvis du ikke har et kabel i, fungerer indgangen som en antenne.
Den skal sluttes til noget, eller kortsluttes.

Alt andet kan du ikke bruge til noget.

Støjer subben med kortsluttet indgang, så er den defekt/for ringe.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 19:43
Den støjer og på en eller anden måde virker den bare ikke som den skal


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 19:47
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

<span style=": white;">Der statisk støj fra subben bare den er tændt, ingen signalkabel tilsluttet min forstærker</span><div style=": white;">
<div style=": white;">Jeg kan så ikke bruge ypao (ja jeg ved godt jeg nævner det meget) da der måske vil være forskellig afstand og mængde af bas hvis den ene står tættere på et et hjørne end den anden, tænker også ypao justere bassen med en eller anden form for eg, ikke bare lystyrken og dele frekvensen<div style=": white;">
<div style=": white;">Ved ikke hvor meget den kan, men jeg tænker også ypao hjælper med at justere bunden hvis den har nogen frekevnser der er lidt for lave<div style=": white;">
<div style=": white;">45hz er fint fra mine fronter, men med en sub fra 80hz og ned tæt på et hjørne måtte den godt gengive 40hz så man kan høre det<div style=": white;">
<div style=": white;"><span style=": rgb254, 254, 254;">Er vi ikke enige om du vil have en neutral lyd hele vejen ned til hvor sub bassen ikke er hørbare mere?</span><br style=": rgb254, 254, 254;"><span style=": rgb254, 254, 254;">Som vi andre også vil.</span><div style=": white;"><span style=": rgb254, 254, 254;">
</span>
<div style="">Det som om at subben ikke tilføjer så meget ekstra hørbar bund, at den groft sagt ikke spiller højt nok<div style="">
<div style="">Hvis subben så spiller fra 100hz (for at spille lidt flere frekvenser,mere hørbar) og ned, så er der mere den skal spille og dermed når den hurtigere sin grænse samlignet med 60-80 hz og ned<div style="">
<div style="">Vil fortrække f.eks 10hz lavere bund end en meget kraftigere bund uden at den er dybere, at musikken bestemmer niveauet
det der statiske støj kan lyder som en dårlig forbindelse ja. Men glem alt om den lige nu. Da du stadig har sammen problemer med bassen som ved den Argon 6 malmö

Har du set den youtube video jeg linket til dig? Der er alt viden omkring bas og dens måde at bevæge sig på du har brug for at vide.

Nej 45 hz ved crossover pmed dine højtalere er jo netop ikke godt nok. Da dine højtalere ikke kan det.

Du er nød til at have den på ca. 80 hz på din subwoofer. For ellers mangler du 25 hz hvor der ikke er noget lyd.

Og ved du ikke kan hører 40hz er jo igen det problem du havde med Argon subben. Nemlig et nulpunkt hvor du sidder lige hvor frekvensen rammer nul på sinus kurven, og der er der stille som graven.
Og det kan room EQ ikke gøre noget ved. Kun ved at flytte din sub tættere eller længere væk, så du kan komme ind i den hørbare del af den frekvens.

Og nej bare fordi du sætter den op til 100 når den ikke hurtigere sin sin grænse. Den vil stadig spille ned til det den er opgivet til.

Men for guds skyld se den https://www.youtube.com/live/QYpAbv7gKrs?si=85l3ZYW_grz3FCfr" rel="nofollow - video her

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 19:59
kan høre ned til 45hz

subben går kun ned til 35 hz og regner ikke med det er ved -3 db  da det er et lukket kabinet


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 20:08
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Den støjer og på en eller anden måde virker den bare ikke som den skal

Defekt, eller for billig.

Retur med den…….


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 20:10
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

kan høre ned til 45hz

subben går kun ned til 35 hz og regner ikke med det er ved -3 db  da det er et lukket kabinet
har du set videoen?

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 20:16
En sub på 29x29x29 cm der vejer 9 kg……..

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 21:10
Hvad har vægten med det at gøre ?

T-Duck's argon malmö8 (surprise surprise) vejer også 9kg (9kg er normalt for en billig 8" subwoofer, KUBE 8 MIE vejer 9.4kg)

argon malmö8 er opgivet til 40hz   bassrefleks

Dynavoice Challenger Sub 8 35 hz lukket kabinet (ingen port støj,shuffing)

Som nogen ved har lukket subwoofere kraftigere bas ved lavere hz end basrefleks subwoofere,typisk under 30hz

argon malmö8 27x30x28.5

Dynavoice Challenger Sub 8 29x29x29

Begge koster koster ca 2990kr ifølge producenten, jeg fik den til 993kr, tænker endnu 1 point til den sub jeg valgte

100/200 watt

min 90/180 watt (næsten uafgjort)

Næsten samme antal knapper indgange

Min har 3 rca indgange, 2 stereo og en lfe + 4 high level indgange (højttalerkabel) 



Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 16-December-2024 kl. 21:33
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Hvad har vægten med det at gøre ?
<span style="text-align: center;">
</span>
<span style="text-align: center;">T-Duck's argon malmö8 (surprise surprise) vejer også 9kg (9kg er normalt for en billig 8" subwoofer, KUBE 8 MIE vejer 9.4kg)</span>
<span style=": rgb250, 250, 250;">
</span>
<span style=": rgb250, 250, 250;">argon malmö8 er opgivet til 40hz   bassrefleks</span>
<span style=": rgb250, 250, 250;">
</span>
<span style=": rgb250, 250, 250;">Dynavoice Challenger Sub 8 35 hz lukket kabinet (ingen port støj,shuffing)</span>
<span style=": rgb250, 250, 250;">
</span>
Som nogen ved har lukket subwoofere kraftigere bas ved lavere hz end basrefleks subwoofere,typisk under 30hz

argon malmö8 27x30x28.5

Dynavoice Challenger Sub 8 29x29x29

Begge koster koster ca 2990kr ifølge producenten, jeg fik den til 993kr, tænker endnu 1 point til den sub jeg valgte

100/200 watt

min 90/180 watt (næsten uafgjort)

Næsten samme antal knapper indgange

Min har 3 rca indgange, 2 stereo og en lfe + 4 high level indgange (højttalerkabel) 





det er myte med mellem port og lukket subs den dag i dag. Porte bliver brugt til at gøre dem mindre

Ja mine er målt ned til 40 officelt. Men de går til 34hz i min stue, samt -3 db til 30 hz. Okay jeg har så også så jeg kan flytte mere luft

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 17-December-2024 kl. 00:22
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Hvad har vægten med det at gøre ? 


Det er faktisk en ret god indikator.
Din sub med 8” enhed vejer 1,5 gange mine køkken højttalere eller 1/3 af mine fronter….


Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Dynavoice Challenger Sub 8 35 hz lukket kabinet (ingen port støj,shuffing) 

Som skrevet til dig mange gange før, så er port støj IKKE et problem ved en ordentligt bygget sub



Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Som nogen ved har lukket subwoofere kraftigere bas ved lavere hz end basrefleks subwoofere,typisk under 30hz

Men kræver meget mere effekt for at opnå samme lydtryk.


Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

 
Begge koster koster ca 2990kr ifølge producenten, jeg fik den til 993kr, tænker endnu 1 point til den sub jeg valgte

2900 “svenske zloty” = en listepris på 1950 danske kroner.
Det 1000 danske er jo nok, hvad den vitterligt burde koste.



Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Min har 3 rca indgange, 2 stereo og en lfe + 4 high level indgange (højttalerkabel) 

Og hvad kan du bruge alt det til, når støjer rent elektrisk?


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 17-December-2024 kl. 00:37
Der var mere fordi en nævnte vægten

Så længde en sub ikke spiller dårligt pga vægten, er vægten ikke så vigtig

Specene er mindst lige så gode som en argon malmo 8 sub,at den så "støjer" kan man være uheldig at opleve uanset mærke og pris på enheden, subben, lydmæssigt passer bare ikke helt til mit rum og justeringsmuligheder min forstærker har.

Ypao var mest ment til mine fronter, men da jeg kunne få en sub der ikke var dyr, lukket (inge port problemer) samt bruge high pass filter, var der al muligheder for at få bedre lyd without breaking the bank


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 17-December-2024 kl. 06:08
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Der var mere fordi en nævnte vægten 

Fordi vægten er en god indikator….


Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Så længde en sub ikke spiller dårligt pga vægten, er vægten ikke så vigtig

En sub spiller ikke dårligt på grund af vægten, men vægten er en god indikator for, hvor solidt den er bygget og valg af materialer.
Kig på Carvers sunfinre true sub, der fylder det samme som din, men vejer 25 kg.


Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Specene er mindst lige så gode som en argon malmo 8 sub,at den så "støjer" kan man være uheldig at opleve uanset mærke og pris på enheden, subben, lydmæssigt passer bare ikke helt til mit rum og justeringsmuligheder min forstærker har.

Specs er fine, producenten kan skrive hvad de vil. Elektrisk støj har intet med “uheld” at gøre. Støj kommer af en ringe konstruktion.


Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Ypao var mest ment til mine fronter, men da jeg kunne få en sub der ikke var dyr, lukket (inge port problemer) samt bruge high pass filter, var der al muligheder for at få bedre lyd without breaking the bank

Du har stadig ikke fortalt, hvilken forstærker du har………
Og dermed er der igen der rigtigt kan råde dig til noget som helst!

Du bliver ved med at tale om port problemer, jeg kan kun gentage mig selv: port problemer på en portet sub, opstår kun ved en ringe konstrueret subwoofer, eller en man har presset ud over kanten af dens ydeevne.
Hvorfor bliver du ved med at hænge dig i det?
Tror du ikke på, hvad jeg skriver?

Og pris - Well, det er let at købe noget billigt, som ikke er godt. Det er sværere at købe noget billigt der er godt.

Men okay, du får satme prøvet noget udstyr af. Så længe du bliver ved med at kæbe noget billigt og dernæst ikke vil gøre noget ved dit rum, så du får noget ud af en sub, så kommer du til at prøver mange flere subs af, både dyre og billige.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: SuperBilleN
Skrevet den: 17-December-2024 kl. 09:18
YPAO er nok den dårligste form for rumkorrektion der findes, jeg vil anbefale at slå det fra, og bruge pengene på en Minidsp og mikrofon til REW.
Eller købe en forstærker ny/brugt med Audyssey XT32, med Sub Eq HT. Du kan også "nøjes" med REW og mikrofon hvis du har mulighed for eq rettelser i din nuværende forstærker.
Men basic YPAO vil jeg råde dig til at slå fra.
MHT til den sub er den tydeligvis enten defekt eller bare for billig. send lortet tilbage og køb noget ordenligt


-------------
GEAR:
Bowers & Wilkins 805 Diamond
NAD C388
SVS NSD 12


Skrevet af: sd2100
Skrevet den: 17-December-2024 kl. 10:27
Oprindeligt skrevet af SuperBilleN SuperBilleN skrev:

YPAO er nok den dårligste form for rumkorrektion der findes, jeg vil anbefale at slå det fra, og bruge pengene på en Minidsp og mikrofon til REW.
Eller købe en forstærker ny/brugt med Audyssey XT32, med Sub Eq HT. Du kan også "nøjes" med REW og mikrofon hvis du har mulighed for eq rettelser i din nuværende forstærker.
Men basic YPAO vil jeg råde dig til at slå fra.
MHT til den sub er den tydeligvis enten defekt eller bare for billig. send lortet tilbage og køb noget ordenligt

Ovenstående er vel fløjtende ligegyldigt, hvis han ikke vil prøve om subben er placeret rigtigt i rummet!


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 17-December-2024 kl. 10:49
Har jeg vidst skrevet før, har en yamaha r-n800a

Igen om den virker eller er defekt har ikke noget med prisen at gøre

Den var bare på tilbud 

Jeg oplevede en flad bund, selv når jeg prøvede at justere bunden i musiccast var det meget svært at høre en forskel, det som om delefrekvensen var så lav at pga hvor lidt niveau eller bass der er i musik i det område, at 10 db ikke gir noget hørbart på subben.

Højere dele frekv ens ville mere være hørbart men burde ikke være nødvendigt at have en dele frekvens højere end 80hz

Gir mere at bruge forstærens bass kontrol 20 Hz/±10 dB Bass Turnover Frequency 300hz

Ypao er jeg sikker på kan lave nogen justeringer som bass og treble kontrollen ikke kan og det er derfor jeg har det, for at kunne få flere muligheder for at justere lyden ellers havde jeg måske en audiolab 6000A som er stadig er på tilbud til 3799kr (normal pris 5999kr) og nej en 6000a er ikke nødvendigvis dårlig bare fordi den IKKE koster 10.000kr 

Der er dog næsten altid folk som kan li og folk som ikke kan li et produkt, der vil sjældent være noget som alle er tilfredse med.

Skal ikke have et 2.1 pc sæt, men det lige før jeg tænker nogen pc højttaler med sub (sidst jeg anbefalede nogen at lytte var et Razer Nommo V2) af god kvalitet vil gi mere hørbar bas og det er skræmmende




Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 17-December-2024 kl. 10:57
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Har jeg vidst skrevet før, har en yamah r-n800a


Du har ikke skrevet noget om det i denne tråd...
Når du har sådan en, hvad skal du så bruge alle de der indgange på subben til?

Din R-N800 har delefilter, så du skal ikke bruge hverken high level indgang eller delefrekvens på subben til noget.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 17-December-2024 kl. 11:05
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Du har ikke skrevet noget om det i denne tråd...


Bare til info: det står på side 3.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 17-December-2024 kl. 11:15
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Du har ikke skrevet noget om det i denne tråd...


Bare til info: det står på side 3.



Tak, det havde jeg overset..... :-(

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 17-December-2024 kl. 11:28
Forstærkeren har ikke chromecast og hdmi (har ikke brug for det) men ellers har den den alt streaming med mere

Streamer p6,p8 om morgenen (der 3x radio), der pladespiller indgang (som dog er opgraderet),optisk,coaxial,usb, analog, ethernet wifi,bt,sub out, 10+ streaming service, initial volume, max volumen, justeringen af volume for hver indgang så en skift fra pladespiller til cdafspiller ikke gi en stor forskel i gain,volumen,ypao, ingen spec under 2x100 watt, god lyd og så videre

Det ikke verdens bedste forstærker til prisen, men det kan lidt af det hele uden at mangle power og den lyder godt, en hifi forstærker til lavere pris uden alt streaming og ypao vil måske lyde bedre men mangler lige det sidste til at optimere lyden med og mangler måske nogen digitale ingange eller noget andet som  en yamaha r-n800a har

Der var ca 2000kr rabat på den til bf


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 17-December-2024 kl. 11:36
Igen beskriver du med det ikke hjælper at booste subwooferen, er jo tydelig pga. Du sidder forkert i forhold til nulpunktet jeg snakker om. Har du set den video jeg har linket til to gange, så du kan lærer om hvordan bas opfører sig

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 17-December-2024 kl. 12:35
Det virkede da flyttede den jamo sub jeg havde.

Den spillede bare ikke helt rent og buldrede før porten i subben blev lukket


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 17-December-2024 kl. 12:56
Ja det virkede nogenlunde da du siger den buldrede, det er pga. Bas frekvenserne ikke blev kontrolleret pga. Dit rum. Ved du stoppede porten, ændret du faktisk den frekvenser.

Men har du set den video jeg har linket. Du vil lærer meget om bassen

-------------
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E


Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 17-December-2024 kl. 13:38
Ej stop nu LOL

OP har selv konkluderet at subben er for lille og sikkert også defekt. Det er nok rigtigt. -> returner den, køb noget ordentligt og prøv igen.

Ellers er tråden et stort virvar af spørgsmål i øst, svar i vest og alt muligt der peger i 17 forskellige retninger. For lille sub? defekt sub? defekt kabel? forkert placering? Forkert indstilling af sub? Forkert indstilling af Amp? YPAO som ikke virker ordentligt? - Ingen aner det og ingen kan finde ud af det ud fra de utydelige svar.

OP, du er nødt til at få styr på detaljerne i ovenstående, ellers vil du for evigt jagte din egen hale og i kan skrive 10 sider mere uden at komme i hus.


Skrevet af: sd2100
Skrevet den: 18-December-2024 kl. 09:23
Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

.........og i kan skrive 10 sider mere uden at komme i hus.
Denne tråd drejer sig IKKE som sub-woofer eller basproblemer, men om det du selv skriver. Han ønsker ingen løsninger men kontakt - det er lidt trist :-(.



Print side | Luk vindue