Nej, men jeg kunne også godt tænke mig at høre mere om resultatet...

Så vidt jeg har læst er prisen omkring 2500.-

- er der iøvrigt nogen der har forsøgt at få denne service som et fælleskøb, for prisen skal ned omkring de 1000.- før jeg synes det ville være interessant.

Pio 724XA, haft det i 2 dage -og er meget tilfreds...

Wester skrev: Hvorfor skal det være så dyrt. Bortset fra specialudstyret bliver der vel højst brugt en time eller to, så vidt vides.

Det er ikke hvem som helst som kan lave en ordentlig kalibrering. Det drejer sig om at sammenligne timepriser seriøst - uden at forklejne håndværkere, så kan jeg finde rimeligt mange forskellige mennesker der kan reparere min dørkarm, så det koster 450,- plus moms i timen. Så har vi netop fået installeret nogle nye servere af nogle IT-konsulenter. Det kostede 1150,- plus moms i timen, fra de kørte hjemmefra til de var hjemme igen. Om kalibrering er dyrt, afhænger af om du sammenligner mig med en tømrer eller med en IT-konsulent. Jeg synes prisen er ganske rimelig, sammenlignet med andre tilsvarende opgaver. Som sagt, det er ikke en tilfældig elev fra Fona du betaler for.

Jeg er fuldstændig enig Otto - men det der vel er det interessante er mindre hvad timeprisen er og mere om kalibreringen kan betale sig - altså giver den effekt man håber/forventer.

Jeg tror ikke det er prisen hovedsagligt, men usikkerheden om resultatet der skaber den største tilbageholdenhed.

Hvor godt/dyrt skal TV'et være før det kan betale sig ? eller er forskellen i virkeligheden mindst på et godt/dyrt TV så det faktisk bedre kan betale sig på et mindre godt/billigt TV ?

Hvor stor forskel er der hvis man kalibrerer et billigt TV og hvor stor forskel er der hvis man kalibrerer et dyrt TV.

Kan man overhovedet kalibrere et billigt tv - eller er det bare så dårligt så det er helt ligegyldigt at forsøge at kalibrere det ?

eks. jeg har et billigt LCD - er der nogen ide i at kalibrere det eller er det spildte kræfter så man kun skal ofre en kalibrering hvis man har købt det bedste/dyreste tv  ?

Man kan også lave et hypotetisk regnestykke:

Man har 10.000,- - det kan enten bruges på et LCD til 10.000,- uden kalibrering eller det kan bruges på et LCD til 8.000,- plus 2.000,- til kalibrering - hvor får man mest ud af det ?

Hvad med efter kalibrering ? Ødelægger man kalibreringen hvis man efterfølgende selv justerer på de normale bruger indstillinger der er tilgængelige, kontrast, backlight osv ?

Jeg tror det er mange sådanne spørgsmål - generel usikkerhed omkring kalibrering og dens effekt - der gør at det ikke benyttes mere end det gør. Jeg ville ikke tøve et sekund med at bruge 2k på en kalibrering hvis jeg var sikker på jeg kunne se en positiv forskel, men er man ikke sikker på hvad man reelt opnår hvis noget overhovedet er man mere tilbageholdende.

Jeg ved godt et billede på ingen måde er retvisende, men det kunne måske alligevel være interessant, om man stillede to 2 ens TV ved siden af hinanden, hvor den ene var kalibreret, sendte det samme signal til begge skærme, og tog nogle billeder. Selvom billederne ikke er retvisende for hvordan det ser ud i virkeligen, kunne de måske alligevel illustrere forskellen på det ikke kalibrerede og det kalibrerede TV.

spawn skrev: Jeg er fuldstændig enig Otto - men det der vel er det interessante er mindre hvad timeprisen er og mere om kalibreringen kan betale sig - altså giver den effekt man håber/forventer. Jeg tror ikke det er prisen hovedsagligt, men usikkerheden om resultatet der skaber den største tilbageholdenhed.

Eftersom argumentet for at det er for dyrt var tidsforbruget, så tror jeg nu nok det var timelønnen der blev klaget over. Hvorvidt det er pengene værd ud fra et kvalitetsmæssigt synspunkt, er der i mine øjne ingen tvivl om - overhovedet! Ud fra det udgangspunkt at skal du købe dig til en tilsvarende forbedring ved at købe dyrere hardware, så bliver det _væsentligt_ dyrere.

spawn skrev: Hvor godt/dyrt skal TV'et være før det kan betale sig ? eller er forskellen i virkeligheden mindst på et godt/dyrt TV så det faktisk bedre kan betale sig på et mindre godt/billigt TV ? Hvor stor forskel er der hvis man kalibrerer et billigt TV og hvor stor forskel er der hvis man kalibrerer et dyrt TV. Kan man overhovedet kalibrere et billigt tv - eller er det bare så dårligt så det er helt ligegyldigt at forsøge at kalibrere det ? eks. jeg har et billigt LCD - er der nogen ide i at kalibrere det eller er det spildte kræfter så man kun skal ofre en kalibrering hvis man har købt det bedste/dyreste tv  ?

Kalibrering er afgjort afhængigt af om tv'et er ordentligt forberedt til det. Hvis tv'et fysisk ikke er i stand til at gengive et korrekt billede, så er gevinsten ved at komme et stykke ad vejen ikke specielt stor. Generelt gælder det i mine øjne for kalibrering, at forskellen på rigtigt og lidt forkert er større end forskellen på lidt forkert og meget forkert. Der findes tv som jeg nægter at kalibrere, fordi jeg ved gevinsten ikke vil stå mål med prisen.

Er kalibrering mere pengene værd på et dyrt tv end på et billigt? Tja... Svært at svare på egentlig. På et dyrt tv kan man måske sige at billedet i forvejen er godt, så flytter det ikke helt så meget. Til gengæld er du i en klasse hvor tilsvarende små forbedringer på hardware-siden også koster en del knapper. Forskellen på en god 3000,-s DVD-afspiller og en 15.000,-s DVD-afspiller vil eksempelvis gøre langt mindre forskel. På et billigt/dårligt tv (dårligt er ikke nødvendigvis lig med billigt... Godt er til gengæld som regel lig med dyrt ) er forskellen som sådan måske større, på den anden side kunne en stor forskel også være hentet på andre måder end kalibrering.

For at give et eksempel: Find et 8000,-s plasma-tv. En kalibrering af dét kan i princippet ikke betale sig, det er bedre at bruge pengene på et PV60 i stedet for - selv i standard-mode vil det være bedre end et toptunet discount-tv. Har man først taget dét spring, så bliver det straks sjovere - kalibreret PV60 vs. standard Pioneer? Dér ville jeg snuppe den kalibrerede PV60 til hver en tid.

Sagt med andre ord: Tanken om det kalibrerede discount-tv er i det hele taget meget hypotetisk - hvis man er kvalitetsbevidst nok til overhovedet at overveje en kalibrering, så har man også fattet at det ikke nytter noget at købe et discount-tv.

spawn skrev: Hvad med efter kalibrering ? Ødelægger man kalibreringen hvis man efterfølgende selv justerer på de normale bruger indstillinger der er tilgængelige, kontrast, backlight osv ?

Den mest grundlæggende ting i kalibreringen er farvebalancen. Dén ændrer du normalt ikke på ved at justere de andre ting, ikke noget af betydning i hvert fald - så længe vi snakker plasma-tv. LCD-tv kan opføre sig temmeligt mystisk hvis du ændrer på f.eks. backlight, så det kan ikke anbefales. Men generelt, så er en af pointerne med at kalibrere tv'et netop at _undgå_ behovet for at justere efterfølgende, hvis kalibreringen er lavet ordentligt, så er det ikke nødvendigt.

Bortset fra det, så er det også meget et spørgsmål om hvem man er, hvor stor forskellen er. Hvis man ikke har rørt indstillingerne overhovedet (hvilket jeg oplever i omkring 50% af tilfældene), så er forskellen _dramatisk_. Har man pillet og tweaket i flere timer - og rent faktisk kan finde ud af det - så er forskellen mindre tydelig (jeg har dog aldrig oplevet at der ikke var en forbedring alligevel) - omvendt, så vil en bruger der er dygtig nok til at lave en fornuftig justering selv, typisk netop være dén type bruger der sætter stor pris på selv små forbedringer. Jeg har endnu aldrig oplevet en kunde der ikke har været tilfreds med hvad de har fået for pengene (de har i så fald i hvert fald ikke sagt noget...). Det inkluderer alt fra _komplet_ uvidende Hr og Fru Danmark kunder, til kunder der arbejder professionelt med foto-teknik i forskellige afskygninger. En enkelt fotograf fortalte mig efterfølgende at han bestilte kalibreringen udelukkende for at få afprøvet sit eget øjemål. Han gav sig selv et 03...

spawn skrev: Jeg tror det er mange sådanne spørgsmål - generel usikkerhed omkring kalibrering og dens effekt - der gør at det ikke benyttes mere end det gør. Jeg ville ikke tøve et sekund med at bruge 2k på en kalibrering hvis jeg var sikker på jeg kunne se en positiv forskel, men er man ikke sikker på hvad man reelt opnår hvis noget overhovedet er man mere tilbageholdende.

Det tror jeg du har fuldstændigt ret i. Jeg vil sige det sådan, at hvis jeg ikke er sikker på at jeg kan give kunden en forbedring der er pengene værd, så siger jeg nej til at udføre kalibreringen i det hele taget. Problemet er hvordan man skal undgå kundens usikkerhed, så længe mange kunder har en indbygget tro på at enhver sælger er ude på at tage røven på én, og så længe der er selvudnævnte "eksperter" der sidder i fora som dette og postulerer at korrekt farvegengivelse er en smagssag.

spawn skrev: Jeg ved godt et billede på ingen måde er retvisende, men det kunne måske alligevel være interessant, om man stillede to 2 ens TV ved siden af hinanden, hvor den ene var kalibreret, sendte det samme signal til begge skærme, og tog nogle billeder. Selvom billederne ikke er retvisende for hvordan det ser ud i virkeligen, kunne de måske alligevel illustrere forskellen på det ikke kalibrerede og det kalibrerede TV.

Ik' for noget, men når det nu er så vanskeligt og tidskrævende at finde ud af hvad man skal købe at mange bruger _hundreder_ af timer på at surfe rundt efter inputs, hvad er så problemet i at lette måsen og gå ind i en butik der kan demonstrere forskellen? Hvorfor skal det hele være så svært?

Screenshots af kalibrering giver ingen mening, eftersom det på din skærm bare vil være et billede af to forskellige farvegengivelser. Medmindre din computermonitor også er kalibreret, så kan du jo netop ikke se pointen. Kalibrering er det _sidste_ du kan bruge et screenshot til.

Nu her inden vi går til bords og æder os fede, så har jeg et par spørgsmål omkring kalibrering.
Jeg er nok den type bruger som du selv omtaler, der vil give sig selv et 03 når/hvis en proffessionel kalibrering kommer på tale  Jeg har skam i den grad overvejet det kraftigt her de sidste par dage.
Men jeg må erkende, at hver gang vi ender ved begrebet kalibrering, så snakkes der hele tiden resultatet, hvad man kan se/ikke kan se efterfølgende, som i den grad er ret ligegyldigt i et forum som dette, da alt står skrevet. Jeg kan f.eks godt tænke mig en gennemgang/forklaring af en typisk kalibrering. Hvad er det præcist der foregår, når vi snakker en ISF kalibrering.

Dernæst så hæfter jeg mig lidt ved du siger, at der er nogle tv du ikke vil kalibrere. Du nævner ikke hvilke der er tale om, hvorfor det er ganske naturligt for mig at spørge til, hvilke det drejer sig om? Det skyldes selvfølgelig at jeg måske kan få den tanke, at det tv jeg selv har købt, det er så ringe, så det ikke er værd at betale en kalibrering for. Derfor er jeg nødtil at spørge, om disse tv du omtaler, om det inkludere Samsung M71 modellen?

Bortset fra det - Rigtig god jul til alle!

Kandersen skrev: Men jeg må erkende, at hver gang vi ender ved begrebet kalibrering, så snakkes der hele tiden resultatet, hvad man kan se/ikke kan se efterfølgende, som i den grad er ret ligegyldigt i et forum som dette, da alt står skrevet. Jeg kan f.eks godt tænke mig en gennemgang/forklaring af en typisk kalibrering. Hvad er det præcist der foregår, når vi snakker en ISF kalibrering.

Den korte version: Justering af kontrast, brightness, colour, sharpness og hvad tv'et ellers giver mulighed for af justeringsmuligheder. Derefter kalibrering af gråskala, dvs. farvebalancen fra sort til hvid (det er her målegrejet kommer ind), og om muligt gamma-kurve. Herefter kontrol af "standard-justeringerne", da gråskala-kalibrering kan ændre på dette, og om nødvendigt justere gråskala forfra. Jo bedre man kender den model man arbejder med, jo mindre "trial-and-error" skal man igennem - det er jo ikke nødvendigt at måle sig til om dynamisk kontrast laver ballade hver gang, f.eks.... Problemet ved at opremse trinnene i en kalibrering på denne måde er at det ikke rigtigt yder retfærdighed overfor den grad af interaktion der er mellem de forskellige justeringer, og de prioriteringer der oftest skal indgås i de enkelte justeringer. Derfor bryder jeg mig egentlig ikke om at levere en opremsning som denne, det får det til at lyde meget lettere end det i virkeligheden er.

Det svarer lidt til at spørge en racerkører hvordan han kører bil - at sige "træd på speederen, når du kommer til et sving så brems og drej på rattet" er jo heller ikke helt fyldestgørende...

Kandersen skrev: Dernæst så hæfter jeg mig lidt ved du siger, at der er nogle tv du ikke vil kalibrere. Du nævner ikke hvilke der er tale om, hvorfor det er ganske naturligt for mig at spørge til, hvilke det drejer sig om? Det skyldes selvfølgelig at jeg måske kan få den tanke, at det tv jeg selv har købt, det er så ringe, så det ikke er værd at betale en kalibrering for. Derfor er jeg nødtil at spørge, om disse tv du omtaler, om det inkludere Samsung M71 modellen?

LCD-tv er per definition sværere at kalibrere end plasma-tv, da der skal indgås flere kompromisser. Jeg kalibrerer gerne et M71, da der absolut kan hentes en forbedring, men slutresultatet er mindre "definitivt" end på et Pioneer eller Panasonic, eller for den sags skyld et Philips LCD. Når man kalibrerer et Samsung tv, har det mere karakter af at vælge et punkt hvor man giver op, end at føle at man er i mål... At kalibrere et LCD-tv er en meget utaknemmelig proces, simpelthen fordi jeg ikke føler at jeg rammer dét punkt hvor jeg tænker "så, nu kan det ikke blive bedre". Det er altid noget med "Arh, det ser sgu lidt for mærkeligt ud i det grønne, jeg prøver lige...", og når man så har pillet lidt, så er der noget andet galt...

Men stadigvæk vil jeg mene det er pengene værd på sådan en skærm. Det er mest discount-tv'ene jeg siger nej til, for det første fordi de simpelthen mangler de nødvendige justeringsmuligheder (der skal som minimum være mulighed for at justere både brightness og kontrast for hver enkelt farve), for det andet fordi de problemer folk tror jeg kan kalibrere væk som regel ikke har noget med kalibrering at gøre (dårlig kontrast, dithering, dårlig farvedekodning/farvespektrum osv)

Jeg har ikke råbt så højt om det, men mit udgangspunkt er at har jeg først sagt ja til en kalibrering, så garanterer jeg også at det er prisen værd. Jeg har en aftale med mig selv om at hvis jeg efter en kalibrering ikke føler at forbedringen er prisen værd, så streger jeg regningen. Det har heldigvis ikke været nødvendigt endnu...

Otto, TC skrev: Problemet ved at opremse trinnene i en kalibrering på denne måde er at det ikke rigtigt yder retfærdighed overfor den grad af interaktion der er mellem de forskellige justeringer, og de prioriteringer der oftest skal indgås i de enkelte justeringer. Derfor bryder jeg mig egentlig ikke om at levere en opremsning som denne, det får det til at lyde meget lettere end det i virkeligheden er.

I så fald må det være fordi du selv synes det lyder nemt, for jeg ved f.eks at det ikke er nemt. Alle som har forsøgt formoder jeg ved, at det ikke er nemt. De som ikke engang selv forsøger, de vil sandsynligvis heller ikke begive sig ind i debatten eller i det hele taget vælge en ISF kalibrering. De lever bare med det deres tv nu engang kan.
Der er selvfølgelig også dem der slet ikke forsøger, men betaler sig fra det når de bestiller et tv. De er i en katagori for sig selv

Otto, TC skrev: At kalibrere et LCD-tv er en meget utaknemmelig proces, simpelthen fordi jeg ikke føler at jeg rammer dét punkt hvor jeg tænker "så, nu kan det ikke blive bedre". Det er altid noget med "Arh, det ser sgu lidt for mærkeligt ud i det grønne, jeg prøver lige...", og når man så har pillet lidt, så er der noget andet galt...

Jotak, det er sådan set det punkt jeg også selv er nået frem til. Jeg mangler dog at bruge en kalibrerings dvd, fordi.... jeg mangler tid

Otto, TC skrev: for det andet fordi de problemer folk tror jeg kan kalibrere væk som regel ikke har noget med kalibrering at gøre (dårlig kontrast, dithering, dårlig farvedekodning/farvespektrum osv)

Det kræver vel at man ved hvad problemerne er, så man ikke som uviden lader sig narre.. Mht. det forskellige udtryk, begreber ovs. så er man jo ilde stilt, når man ikke ved hvad det er. Måske en god ide til en guide du lige kan lave på de problemer man skal være opmærksom på, og hvordan det ser ud

Otto, TC skrev: Jeg har ikke råbt så højt om det, men mit udgangspunkt er at har jeg først sagt ja til en kalibrering, så garanterer jeg også at det er prisen værd. Jeg har en aftale med mig selv om at hvis jeg efter en kalibrering ikke føler at forbedringen er prisen værd, så streger jeg regningen. Det har heldigvis ikke været nødvendigt endnu...

Jeg kunne godt blive fristet til at tage dig på ordet

Det er også meget mærkeligt. Men såvidt jeg ved, så er det fordi der er så stor forskel på hver enkelt model, så det kræver en kalibrering af hvert enkelt tv inden de sendes ud til forhandlerne. Og det er dyrt.

Kjeld skrev: Hvorfor er det IKKE BARE I ORDEN FRA FABRIKKEN ?? De burde da have de bedste forudsætninger til at automatisere sådanne ting.

Der er flere forhold som gør sig gældende her.

Det første er at vi køber tingene for billigt. Der er ikke råd til at ofre sådan en menneskelig individuel kalibrering på de fleste af de produkter.  Eller rettere, de fleste kunder er ligeglade så står der et TV til 10.000 kr og et til 12.000 kr og de iøvrigt ser ens ud på papiret så køber de fleste nok det til 10.000 kr.

En anden - og mere væsentlig - detalje er at apparaterne ændrer sig i den første tid i drift. Dvs. en kalibrering først bør foretages efter at det har kørt en periode.

Og så er der den tredie detalje - at kalibreringen skal foretages i forhold til det rum det står i. Dette er dog ikke så meget selve farvegengivelsen, det er mere lys og kontrast.

En ISF kalibrering foretages når apparatet er "kørt ind" og hjemme hos dig. Det er der de bedste resultater opnås.

Og - nå ja - så er folk generelt ikke vilde med at købe TV der ser naturlige ud. Af en eller anden grund skal TV have en alt for høj kontrast, overmættede farver og overdreven kantskarphed. Bare se alle de TV der står i butikkerne. Naturlige farver sælger ikke til Hr. og Fru Jensen

PS. Professionelle monitorer kalibreres også "on site". Det er bare ikke noget vi har været så vant til indenfor almindelige TV. Men ja - det er en "luksus" at få en mand ud og foretage en ISF kalibrering.

  /Lars

Kjeld skrev: Hvad er det som ændrer sig i apparaterne ? Elektronikproducenter kender vel til begrebet "burn in".

Jo da. Burn-in i 24 timer for funktionstest.

Men den videre "burn in", den der sker over de følgende 30-60 dage *) ude i hjemmene verden over, kan de ikke gøre noget ved.

  /Lars

*) Elektronikken ændrer sig ikke kun indenfor den første tid i drift, det fortsætter hele levetiden. Men de største ændringer sker efter ibrugtagningen. Var det en professionel monitor ville man fortsætte med at kalibrere den mindst hvert år i resten af levetiden. Så i det lys er en ISF kalibrering ikke en investering for livet - mere en metode til at få apparatet justeret korrekt ind nu og her.

Kandersen skrev: Der er selvfølgelig også dem der slet ikke forsøger, men betaler sig fra det når de bestiller et tv. De er i en katagori for sig selv

Tværtimod, størstedelen af kalibrerings-kunderne ligger i denne kategori - og er iøvrigt en gruppe mennesker der formentligt ikke kunne drømme om at skrive et eneste indlæg i et net-forum. Ikke desto mindre er det denne gruppe der i 99% af tilfældene ender med de bedste billeder, ikke "entusiasterne".

Kandersen skrev: Det kræver vel at man ved hvad problemerne er, så man ikke som uviden lader sig narre.. Mht. det forskellige udtryk, begreber ovs. så er man jo ilde stilt, når man ikke ved hvad det er. Måske en god ide til en guide du lige kan lave på de problemer man skal være opmærksom på, og hvordan det ser ud

Jeg vil ikke udelukke at noget i den stil kunne bruges i markedsføringen, men umiddelbart bryder jeg mig ikke så meget om den slags, fordi det negligerer individualiteten af en kalibrering. Hvis jeg laver eksempler på hvad en kalibrering giver, så forventer folk at de skal kigge efter lige præcist dé ting på deres eget tv før og efter kalibrering, men måske er det helt andre ting der gør den største forskel for dem.

At købe sig til en kalibrering drejer sig faktisk netop om det modsatte: At lægge alle bekymringer om billedkvalitet fra sig, og begynde at nyde udsendelserne. Hvis du sidder og er i tvivl om hvorvidt hudfarverne nu også ser lige præcist sådan ud som de skulle i dén her film, så glemmer du at nyde filmen. Sådan groft sagt: Hvis du interesserer dig for hvad det er der bliver forbedret og hvorfor, så har du misforstået konceptet i kalibreringen.

Lars skrev: *) Elektronikken ændrer sig ikke kun indenfor den første tid i drift, det fortsætter hele levetiden. Men de største ændringer sker efter ibrugtagningen. Var det en professionel monitor ville man fortsætte med at kalibrere den mindst hvert år i resten af levetiden. Så i det lys er en ISF kalibrering ikke en investering for livet - mere en metode til at få apparatet justeret korrekt ind nu og her.

Det er rigtigt, dog vil jeg påstå at det til hver en tid er bedre at faldet i billedkvalitet sker fra et højere niveau. Det er ikke sådan at gevinsten forsvinder med tiden - gevinsten i forhold til ikke at have det fået gjort er der hele tiden, men billedkvaliteten falder over tid hvadenten man har fået tv'et kalibreret eller ej. Den eneste måde at undgå dette er at få det kalibreret efter et vist stykke tid - hvadenten man fik det gjort som nyt eller ej! Dét er ikke et spørgsmål om at kalibreringen mister sin værdi, tværtimod - ikke mindst fordi de fleste tv netop har en længere levetid og dermed mindre tab af billedkvalitet, efter kalibrering.

Otto, kan sådan en kalibrering gøre noget ved det forhold, at man alligevel skal justere, alt efter hvad man ser hvor? Jeg mener jeg kan se sport på DR1, skifte til Deadline på DR2 og så til en tolvtegenerations videofilm på TV2 osv. Det kræver hver gang justering af de indstillinger, man nu umiddelbart selv kan justere.

Mvh.

enand skrev: Otto, kan sådan en kalibrering gøre noget ved det forhold, at man alligevel skal justere, alt efter hvad man ser hvor? Jeg mener jeg kan se sport på DR1, skifte til Deadline på DR2 og så til en tolvtegenerations videofilm på TV2 osv. Det kræver hver gang justering af de indstillinger, man nu umiddelbart selv kan justere.

Det er netop fordi det ikke er justeret rigtigt! (Eller, at tv'et ikke er i stand til at gengive billedet korrekt). Der findes enkelte udsendelser med en skæv farvebalance, men de er sjældne - selv på gamle slidte 70'er udsendelser ser farvebalancen rigtig ud, når tv'et gengiver billedet korrekt. Jo bedre kalibrering, jo _mindre_ vil behovet for at justere per udsendelse være.

Dette benægtes i meget høj grad af en del mennesker der ikke har forstået hvordan vores tv-system hænger sammen, og som følge deraf ikke kan se pointen i en kalibrering.

Otto, TC skrev: Kandersen skrev: Der er selvfølgelig også dem der slet ikke forsøger, men betaler sig fra det når de bestiller et tv. De er i en katagori for sig selv Tværtimod, størstedelen af kalibrerings-kunderne ligger i denne kategori - og er iøvrigt en gruppe mennesker der formentligt ikke kunne drømme om at skrive et eneste indlæg i et net-forum. Ikke desto mindre er det denne gruppe der i 99% af tilfældene ender med de bedste billeder, ikke "entusiasterne".

Det forstår jeg ikke. Hvis en kalibrering først kan laves efter et stykke tids indkørelse, og ydermere helst skal foregår det sted hvor tvét skal stå, hvorfor pokker er der så så mange som bestiller det samtidig med tvét?

Otto, TC skrev: Jeg vil ikke udelukke at noget i den stil kunne bruges i markedsføringen, men umiddelbart bryder jeg mig ikke så meget om den slags, fordi det negligerer individualiteten af en kalibrering. Hvis jeg laver eksempler på hvad en kalibrering giver, så forventer folk at de skal kigge efter lige præcist dé ting på deres eget tv før og efter kalibrering, men måske er det helt andre ting der gør den største forskel for dem.

Det er jo netop derfor det er svært at sige, eller rettere forstå, hvad det er man præcis får for sine penge, set i forhold til det man allerede har. Og hvis ikke engang forhandleren er i stand til at forklare det, så svare det jo nærmest til at bestille et brød hos bageren, men ikke en lyd om hvad for et brød.

Otto, TC skrev: At købe sig til en kalibrering drejer sig faktisk netop om det modsatte: At lægge alle bekymringer om billedkvalitet fra sig, og begynde at nyde udsendelserne. Hvis du sidder og er i tvivl om hvorvidt hudfarverne nu også ser lige præcist sådan ud som de skulle i dén her film, så glemmer du at nyde filmen. Sådan groft sagt: Hvis du interesserer dig for hvad det er der bliver forbedret og hvorfor, så har du misforstået konceptet i kalibreringen.

Det er kun en interesse ud fra hvad man har inden kalibreringen der som sådan er interessant. Hvis man opnår det man vil, så betyder det i princippet ingenting, hvordan eller hvor nemt det er gjort.
Men det som ingen kan være tjent med, det er en slags "Kejserens nye klæder" effekt. Og hvis man ikke kan se problemet inden, eller ved at det er der, så er man jo nødtil at have een eller anden form for sammenligning bagefter. Det vil uanset hvor meget du end vil tale om det, netop være før og efter resultatet.

Kandersen skrev: Det forstår jeg ikke. Hvis en kalibrering først kan laves efter et stykke tids indkørelse, og ydermere helst skal foregår det sted hvor tvét skal stå, hvorfor pokker er der så så mange som bestiller det samtidig med tvét?

De bestiller nu, og får det gjort senere. Med den ventetid vi har på kalibrering, giver dét lidt sig selv i praksis...

Kandersen skrev: Det er jo netop derfor det er svært at sige, eller rettere forstå, hvad det er man præcis får for sine penge, set i forhold til det man allerede har. Og hvis ikke engang forhandleren er i stand til at forklare det, så svare det jo nærmest til at bestille et brød hos bageren, men ikke en lyd om hvad for et brød.

Jamen jeg vil GERNE demonstrere hvad det er du får for dine penge - _hvis du kommer ind i butikken_! (dog ikke KBH endnu). Screenshots giver et forkert billede af hvad der sker, og eftersom kalibrering netop drejer sig om perfektion og om at gøre tingene rigtigt, så får du mig ikke til at bruge screenshots til at sælge en kalibrering. Det er muligt jeg bliver nødt til at slække på dét princip af kommercielle grunde på et tidspunkt, men så længe jeg kan gøre det som jeg vil have det, så bliver det sådan.

Kandersen skrev: Men det som ingen kan være tjent med, det er en slags "Kejserens nye klæder" effekt. Og hvis man ikke kan se problemet inden, eller ved at det er der, så er man jo nødtil at have een eller anden form for sammenligning bagefter. Det vil uanset hvor meget du end vil tale om det, netop være før og efter resultatet.

Man får skam også en sammenligning bagefter. Det er lige præcist dér du får den fulde opfattelse af hvad kalibreringen har givet dig. Hvis du kan kigge mig i øjnene bagefter og sige at dét ikke var pengene værd, så nulstiller jeg bare lortet og går igen...

Seriøst: Kalibrering er i høj grad et spørgsmål om tillid. Du lægger alle beslutninger om billedet over i en andens hænder. Hvis du ikke stoler på kalibratøren (hvad det så end hedder på dansk) når han siger at han kan give dig en mærkbar forbedring, så skal du i kraftig grad overveje om det er den rigtige at henvende dig til. For hvis du er bare den mindste smule i tvivl om dét, hvordan ved du så at din kalibrering ikke bare var 80% af vejen? Jeg kan sagtens lave en "halvvejs"-kalibrering og demonstrere for dig at det var alle pengene værd, selvom der rent faktisk var mere at komme efter! Når kalibratøren er gået, og pengene er betalt, så er du - uanset hvor stor en forbedring du oplever - stadig nødt til at stole på at det ikke havde været endnu bedre hvis en anden forhandler havde gjort det.

Otto, TC skrev: De bestiller nu, og får det gjort senere. Med den ventetid vi har på kalibrering, giver dét lidt sig selv i praksis...

Ok, så forstår jeg bedre.

Otto, TC skrev: Jamen jeg vil GERNE demonstrere hvad det er du får for dine penge - _hvis du kommer ind i butikken_! (dog ikke KBH endnu). Screenshots giver et forkert billede af hvad der sker, og eftersom kalibrering netop drejer sig om perfektion og om at gøre tingene rigtigt, så får du mig ikke til at bruge screenshots til at sælge en kalibrering. Det er muligt jeg bliver nødt til at slække på dét princip af kommercielle grunde på et tidspunkt, men så længe jeg kan gøre det som jeg vil have det, så bliver det sådan.

Jeg mener bestemt heller ikke at screenshots af resultatet på nogen som helst måde kan bruges. Det forudsætter som minimum at det som man ser det på ligeledes er kalibreret.

Otto, TC skrev: Seriøst: Kalibrering er i høj grad et spørgsmål om tillid. Du lægger alle beslutninger om billedet over i en andens hænder. Hvis du ikke stoler på kalibratøren (hvad det så end hedder på dansk) når han siger at han kan give dig en mærkbar forbedring, så skal du i kraftig grad overveje om det er den rigtige at henvende dig til. For hvis du er bare den mindste smule i tvivl om dét, hvordan ved du så at din kalibrering ikke bare var 80% af vejen? Jeg kan sagtens lave en "halvvejs"-kalibrering og demonstrere for dig at det var alle pengene værd, selvom der rent faktisk var mere at komme efter! Når kalibratøren er gået, og pengene er betalt, så er du - uanset hvor stor en forbedring du oplever - stadig nødt til at stole på at det ikke havde været endnu bedre hvis en anden forhandler havde gjort det.

Jamen, det er jo netop den tillid som det kan være enormt svært at vurdere, fordi der reelt intet skrives om kalibrering. Der skrive jo kun om et behov for det, hvis man f.eks vil undgå disse bekymringer om, hvorvidt ens tv er korrekt kalibreret, og man derfor kan nyde filmen/udsendelsen/whatever langt bedre, (hvilket jeg nærmest kan forstå at stortset alle ikke er). Man kan så købe en "troldemand" der kommer forbi en dag/aften og kaster lidt glans over tvét, og vupti, så er vi en i helt anden verden.
(Det er meget groft sat op, men det er nogen gange sådan jeg opfatter det).

Det er bestemt ikke et forsøg på at miskreditere dig eller på anden måde give udtryk for at en proffesionel kalibrering ikke er nødvendig. (Det kan jeg jo nærmest se på mit eget Samsung, at det åbenbart er). Men det er et forsøg på at forstå, hvorfor der ikke gøres mere ud af forklare behovet eller forskellen, og hvad det er den kan give folk. Jeg formoder de fleste vel er interesseret i at billedet skal være så optimalt som elektronikken tillader. Men rent faktisk synes jeg at jeg læser, at langt de fleste tv netop ikke opfylder dette som standard. Så må der jo reelt set være et ekstrem behov for det.

Kaliberer TC også  TV som ikke er købt hos dem ?

Kunne godt være fristet til at få mit Pioneer 507 kalibret.

Jeg er sikker på at det er noget man bliver glad for

Hans

Kandersen skrev: Det er bestemt ikke et forsøg på at miskreditere dig eller på anden måde give udtryk for at en proffesionel kalibrering ikke er nødvendig. (Det kan jeg jo nærmest se på mit eget Samsung, at det åbenbart er). Men det er et forsøg på at forstå, hvorfor der ikke gøres mere ud af forklare behovet eller forskellen, og hvad det er den kan give folk. Jeg formoder de fleste vel er interesseret i at billedet skal være så optimalt som elektronikken tillader. Men rent faktisk synes jeg at jeg læser, at langt de fleste tv netop ikke opfylder dette som standard. Så må der jo reelt set være et ekstrem behov for det.

Problemet er at emnet er kompliceret. Det er svært at gøre det enkelt, og samtidigt gøre det korrekt. Og hvis jeg gør markedsføringen "poppet" for at så mange som muligt forstår det, så mister jeg troværdigheden i det korrekte. Sådan ser JEG i hvert fald på det. Derfor: Hvis man vil vide mere om kalibreringen, så kan man gå ind i butikken og få det demonstreret. Det er den eneste seriøse måde at få indblik i hvad forskellen indebærer.

hansie skrev: Kaliberer TC også  TV som ikke er købt hos dem ?

Ja, der er dog som sagt en del ventetid.

Nå, jeg prøver med nogle praktiske eksempler alligevel, så må jeg nøjes med en disclaimer om at forskellen ved kalibrering i praksis kan tage sig anderledes ud, alt efter display...

Hvis vi nu antog at dette er dit tv fra fabrikken:

Et typisk, på ingen måde overdrevet eksempel på et fejljusteret display, som de typisk leveres fra fabrikken: 20% for meget blå i farvebalancen (de fleste tv kommer faktisk med mellem 20 og 50% overskud i blå), lidt for kraftige farver, lidt ekstra sharpness, brightness/kontrast/gamma en smule forkert hvilket påvirker opfattelsen af kontrast i billedet osv. Ingen af delene er justeret mere skævt end hvad man typisk ser på et gennemsnitligt tv i den bedre ende. En væsentlig faktor er endda helt undladt - jeg kan ikke finde en direkte justering af tv'ets grundfarver, og ovenstående billede er derfor bedre end et typisk tv vil kunne levere. På den anden side, så kan grundfarverne som regel ikke ændres på, så i forhold til før/efter kalibrering er det fair nok.

Hvis vi så antog at vi justerede os frem til dette resultat:

Ville du så kalden sådan en forskel 2500,- værd, i forhold til forskellene i hardware'n på forskellige tv, og den forskel du vil gætte på der er mellem forskellige tv?

Emnet er: ISF-kalibrering. Nogen, der har prøvet?

Er der nogen brugere  i dette forum, der har fået det foretaget?

Jeg synes hver gang dette  emne er oppe, er det  Otto der er på banen.

Det kunne være rart, hvis der var nogle, der har betalt for det, kommer med deres erfaringer.

Man har indtrykket af,  uanset ventetid og hvad TC-siger, at det måske er en meget lille flok, der vil betale 2.500 kr for det.

Så lad os høre erfaringer  fra dem som har fået fortaget en kalibrering!!!

Naiera skrev: Og det ser ud som om at jeg i hvert fald ikke kan komme med erfaringer foreløbig, fordi min PV60'er stod af engang sent i aftes  (evt. reperation giver mig et ukendt antal dage/uger uden TV og ombytning giver ny indkørsels-periode )

Argh   sikke noget hø - jeg føler med dig

Otto, TC skrev: Ville du så kalden sådan en forskel 2500,- værd, i forhold til forskellene i hardware'n på forskellige tv, og den forskel du vil gætte på der er mellem forskellige tv?

Når/hvis jeg ikke selv kan skabe samme billede, ja så er det helt klart 2500,- værd.
Jeg forstår ikke hvad du mener med, i forhold til hardwaren og den forskel jeg ville gætte på?

Kandersen skrev: Når/hvis jeg ikke selv kan skabe samme billede, ja så er det helt klart 2500,- værd. Jeg forstår ikke hvad du mener med, i forhold til hardwaren og den forskel jeg ville gætte på?

Jeg tænkte bare på om den visuelle forskel på de to billeder svarer til forskellen på forskellige tv, som du oplever det.

Anyway, nu kom vi desværre om på en ny side, så jeg repeterer lige. Dette var eksemplet på det kalibrerede billede:

Det var imidlertid en ren snyder - ovenstående er som billedet ville se ud på et tv med en almindeligt god bruger-justering, men du er stadig 10% fra målet på en række væsentlige områder. Hvis jeg nu fortæller dig at den oprindelige reference rent faktisk ser således ud:

Hvad synes vi så om at have givet 2500,- for at få kalibreret os frem til billedet ovenfor?

(Og ja, jeg er i drille-hjørnet i dag... )

Hvor latterligt at der skal være ventetid på sådan en kalibrering

For at vi kan få en "årsag" til at der ikke er nogen slutbrugere der har meldt sig med deres opfattelse, ku' Otto så ikke lige oplyse hvor mange kalibreringer han har udført, og evt. om hvor mange af dem han vil skyde på skriver her på recordere?

Mvh.

Mureren

(der gerne vil betale for kalibreringen, men aldrig er blevet ringet op af TC efter købet af mit PV for lidt over 1 måned siden !)

mureren skrev: For at vi kan få en "årsag" til at der ikke er nogen slutbrugere der har meldt sig med deres opfattelse, ku' Otto så ikke lige oplyse hvor mange kalibreringer han har udført, og evt. om hvor mange af dem han vil skyde på skriver her på recordere?

Jeg har vel lavet omkring 50, og har 10-15 stykker på en venteliste som jeg har meget svært ved at nå at udføre i øjeblikket, jeg får formentligt ikke tid før tidligst midt i januar.

Jeg tror faktisk ikke jeg har haft lavet nogen i forbindelse med fælleskøbene endnu, så en del brugere står formentligt på ventelisten. Derudover har jeg indtryk af, som nævnt tidligere i tråden, at dem der får kalibreringen foretaget, er dem der ganske enkelt lægger ansvaret fra sig og over på en prof. Det går ikke så godt i spænd med tankegangen blandt forum-brugere, der generelt hellere vil bruge 20 (-200...) timer på at lære hvordan, end betale sig fra at få det gjort ordentligt fra starten. Derfor er det generelt meget få forum-brugere der får det gjort - forum-brugere vil sæl'!

Forresten, så er det slet ikke billedet ovenfor der er referencen, den kommer her:

Stadig nogen der mener at man kan vurdere subjektivt, om et billede ser korrekt ud?

Lære hvordan???

Gror der så lige et kalibreringsinstrument ud af fingrene på forumbrugere?

Mvh.

Mureren

Otto, TC skrev: Forresten, så er det slet ikke billedet ovenfor der er referencen, den kommer her: Stadig nogen der mener at man kan vurdere subjektivt, om et billede ser korrekt ud?

Det ligner til forveksling mit Toshiba som jeg har justeret det

Spøg tilside - ja, jeg mener faktisk godt at man subjektivt kan lave en kvalificeret vurdering af om billedet ser "korrekt" ud, også uden referencemateriale, hvis man ved hvad man skal kigge efter og har et godt billede at vurdere på. Men det er selvsagt langt sværere at vurdere uden egentligt referencemateriale, og langt sværere, for ikke at sige umuligt, at justere sig frem til et 100% "korrekt" billede uden referencemateriale.

Billede 2 var bedre end billede 1, men der kunne stadig ses kraftig farvestik i gråtoneskalaen i baggrunden så det bliver lilla i de hvide partier og hudtoner er for røde. På billede 3 er dette mindre udtalt men er der stadig.

Hudtoner kan være sværere at vurdere, da sådan et babyansigt godt kan være lidt rødmosset. Billede 3 kunne godt opfattes som tilnærmelsesvis korrekt i hudtonerne, hvis ikke man havde referencemateriale at sammenligne med, men farvestikket i gråtoneskalaen afslører alligevel at der stadig er noget galt.

Det sidste billede 4 som jeg håber rent faktisk er referencen har som jeg ser det korrekt gråtoneskala uden farvestik, hvor hvid er hvid og sort er sort, og hudtoner ser naturlige ud.

Spørgsmålet er så bare hvor tæt kan man egentlig komme på referencen med det TV man nu har til rådighed.

mureren skrev: Gror der så lige et kalibreringsinstrument ud af fingrene på forumbrugere?

Det er der tilsyneladende mange der tror.

Otto, TC skrev: Stadig nogen der mener at man kan vurdere subjektivt, om et billede ser korrekt ud?

Jeg vil sige det sådan, at mange kan måske godt se når noget er galt, og måske endda hvad der er galt. Det kniber måske mere med at finde ud af, hvad man så gør for at rette det. Men man kan aldrig gøre det subjektivt uden at have referencen.

Nu har jeg gået i den åbenlyse vildfarelse, at min skærm skulle skrues ned fra væggen og transporteres til TC for at Otto kunne stå i en skummel kælder hvor ingen kan kigge ind, mens han fremsiger hemmelige trylleformularer over den og så kunne jeg iøvrigt bare slippe 2-3000 kr når jeg henter den igen - og så TRO på at det har hjulpet.

Nu synes jeg at kunne læse her, at Otto kommer ud "on location" med sin rullende kuffert og laver et stykke seriøst skruearbejde (?)

Om det giver en forbedring, synes jeg egentlig at Otto har svaret så rigeligt på, men jeg savner stadig at få det hele afmystificeret lidt.

Otto - det er ikke for at du skal afsløre dine fiduser og jeg tror heller ikke at det du evt. vil fortælle kan bruges af vi andre amatører - du har garanteret noget dyrt målegrej med i din kuffert.

Men - jeg savner svar på nogle konkrete / relevante spørgsmål:

Kommer du / I ud på stedet og foretager kalibreringen ?

Hvad hvis man bor i Skagen, Tønder eller Rødby ?

Hvori består selve kalibreringen:  Skal bagbeklædningen skrues af ?  -  går du ind i en hemmelig setup-menu med en kode ?  -  eller justerer du kun på de muligheder der er i den almindelige brugermenu ?  -  hvis det sidste: hvordan sikrer man så at konen ikke skruer det hele skævt igen ?

Hvis justeringen skal foregå under de lysforhold der "er på stedet", er der vel ikke meget ved at få kalibreringen lavet midt på en sommerdag med kraftig sol ?

Otto - det er ikke for at snage i dine metoder, det er kun for at afmystificere tingene. Man sætter jo heller ikke sin bil til mekanikeren uden at vide hvad han agter at gøre ved den.

MVH dunlop

Oprindeligt troede jeg, at kalibreringen foregik "indefra". Dvs. via det service stik som oftest er at finde på bagsiden.

Jeg kan se jeg har glemt denne tråd lidt... Så her kommer et stærkt forsinket svar:

dunlop skrev: Kommer du / I ud på stedet og foretager kalibreringen ?

Ja. Man kan vælge at købe et tv præ-kalibreret, men det vil altid være at foretrække at gøre det på stedet.

dunlop skrev: Hvad hvis man bor i Skagen, Tønder eller Rødby ?

Så planlægger jeg mig ud af det. Som det er nu, så tager vi 2000,- for at kalibrere et tv in-house, og 2500,- hvis det skal gøres hos dig (dog mindre i forbindelse med fælleskøbet).

dunlop skrev: Hvori består selve kalibreringen:  Skal bagbeklædningen skrues af ?  -  går du ind i en hemmelig setup-menu med en kode ?  -  eller justerer du kun på de muligheder der er i den almindelige brugermenu ?  -  hvis det sidste: hvordan sikrer man så at konen ikke skruer det hele skævt igen ?

Det er forskelligt fra tv til tv. Som regel er det via en særlig service-menu, men flere og flere tv giver mulighed for de nødvendige justeringer i bruger-menuen. Under alle omstændigheder indgår indstillingerne i bruger-menuen stort set altid (minus Pioneer). Der skal ikke rent fysisk skrues i noget på moderne tv. Der er ikke noget hemmeligt i resultatet, du får de kalibrerede settings på et stykke papir efter kalibrering. På nogle tv kan du godt risikere at konen får slettet indstillingerne (især Panasonic er et problem pga. den berygtede "N"-knap...). Bl.a. derfor er Pioneer de "rareste" at have med at gøre.

dunlop skrev: Hvis justeringen skal foregå under de lysforhold der "er på stedet", er der vel ikke meget ved at få kalibreringen lavet midt på en sommerdag med kraftig sol ?

Det er hér det individuelle aspekt i en kalibrering kommer kraftigt i spil, for du har fuldstændigt ret. Blandt andet derfor er en kalibrering ikke bare lig med at sætte måleapparatet på skærmen, og følge nogle tal. Der indgår et stort aspekt af kompromisser, vurderinger og individuelle beslutninger, der kan påvirke kvaliteten af resultatet. At kalibrere en aften- og en dag-indstilling går ikke ud på at måle på tv'et under forskellige forhold, og følge målingerne. Det går ud på at bruge sin erfaring til at vide hvordan indstillingerne skal være under forskellige forhold.

Det er _langtfra_ alle de ting som man justerer på under en kalibrering, som kan måles! Reelt er det faktisk kun gråskalaen, og i nogle tilfælde til dels kontrasten, der justeres på baggrund af målinger (og grundfarver, i de tilfælde hvor de kan justeres). Brightness, til dels kontrast, sharpness, farvestyrke, DNR og alskens mulige og umulige billedmanipuleringskredsløb som tv'et måtte have, kalibreres ikke gennem målinger, men gennem subjektiv vurdering. At kalibrere et tv er _ikke_ objektivt. Målet for kalibreringen er objektivt, men det kan være meget subjektivt hvordan man bringer tv'et tættest på målet.

Det drejer sig altså sådan set ikke så meget om hvorvidt du har målegrej eller ej. Det drejer sig om hvorvidt du tror på at jeg er bedre til at justere end du er. Eller konkurrenten er. To forskellige ISF-certificerede installatører kan sagtens nå frem til to forskellige resultater.

Jeg vil tro at jeg har foretaget 30-40 forskellige kalibreringer på forskellige typer tv, før jeg begyndte at tage penge for det. Dette var før jeg blev ISF-certificeret. ISF-kurset var primært for at få det officielle logo på visitkortet - man lærer ikke at blive dygtig til at kalibrere, fordi man har været på ISF kursus. Et ISF kursus er en indførelse i de grundlæggende principper. Men hvis man tror at man kan starte fra scratch, og så udføre en god kalibrering efter 2 dages ISF-kursus, så bliver man skuffet..

dunlop skrev: Otto - det er ikke for at snage i dine metoder, det er kun for at afmystificere tingene. Man sætter jo heller ikke sin bil til mekanikeren uden at vide hvad han agter at gøre ved den.

Jeg er ikke bange for at afsløre metoderne, de er langtfra hemmelige. Jeg er bange for at gøre det "poppet", i den henseende at hvis jeg forenkler forklaringerne så de er nemmere at forstå, så forenkler jeg også det udbytte du har af det - og så tror du måske at det er lige så godt at få fætter åge henne på hjørnet til at gøre det, som at få mig til at gøre det. For de fleste tænker netop: "Hvis han alligevel kun justerer i bruger-menuen, så kan jeg jo lige så godt selv gøre det?" Ja, hvis du udover målegrejet tilfældigvis har et par års erfaring og en grundlæggende forståelse for billedkvalitet der svarer til min, så kan du.

Jeg lytter imidlertid til hvad I siger, og jeg er i tænkeboks over hvordan jeg kan levere en forståelig, men stadig korrekt, forklaring af hvad kalibrering er og hvorfor man skal købe det.

Forøvrigt: Dét med at tro på at det har hjulpet - på langt de fleste tv kan man til en vis grænse lave en "før - efter" demonstration, ved at bruge tv'ets forskellige hukommelser for indstillingerne - om ikke andet, så bare demonstrere en flig af hvad forbedringen består af. Hvis jeg ikke kan demonstrere for dig hvad forskellen er, på en måde der er tydelig nok til at du forstår det, så nulstiller jeg bare indstillingerne og går min vej igen. Det har imidlertid hidtil ikke været nødvendigt... Men som sagt, så har jeg et par gange sagt nej til at kalibrere udstyr jeg ved jeg ikke kan få en nævneværdig forbedring ud af.