Hej, jeg har fornyeligt fået et widescreen tv

Når dr1 f.eks sender i 16:9, finder tv'et selv udaf at skifte over til 'wide' og fylder hele skærmen, MEN billedet bliver også mere kornet!

Min teori er at der jo selvfølig er mere plads til billedet, som jo ikke bliver 'større', da det er det samme signal, som hvis det vises i 4:3.

Altså antalet af linier med billed er det samme om det skal vises på 70% af skærmen i 4:3 eller på 100% i 16:9...

Kan det være forklaringen?

Hej Mr. Burns

Du er på rette spor.

Grunden til at det bliver mere kornet, er at det ikke er ægte 16:9 du ser, men derimod et 4:3 billede som TV'et selv zoomer på.

DR udsender et flag, som fortæller TV'et hvordan billedet skal vises. Dette flag kan være 4:3, 16:9 eller 16:9 letterbox. Ved sidstnævnte vil TV'et zoome den midterste del af billedet op så det fylder hele skærmen. Resultatet er at det ved første øjekast ligner ægte 16:9, men det er mere grovkornet.

Der er ikke mulighed for at udsende ægte 16:9 via almindelig antenne. Det skal modtages digitalt på en eller anden måde, enten via satellit, via digitalt jordbaseret net, via en settop box som f.eks. en Selector - eller ved at antenneforeningen tager det ned digitalt og konverterer det til et 16:9 anamorfisk signal som de så udsender på en separat tv-kanal.

  /Lars

Dr1 sender åbentbart et signal til tv'et om at skifte til 'Wide', men Dr2 kan ikke lige pragle af det samme... :(

På textTv stod der eks. at en film skulle sendes i 16:9, men tv'et skiftede ikke, så det blev bare 4:3 billedet med sorte bjælker i top og bund, som blev strukket...

Er der andre som ikke få dette signal fra Dr2, eller er det måske i vores hovedcentral, der går noget galt?

På forhånd tak
Jakob

Jeg oplevede det samme i går, da jeg så John Wayne på DR2. Men jeg tror ikke de sendte i 16:9, for DR2-ikonet stor øverst til venstre på 4:3 billedet og kom således ikke med på 16:9 billedet. Det gjorde teksterne derimod. Så mit bud er at de ikke sendte i 16:9, men gjorde det muligt for den enkelte at vælge det.

I øvrigt er SVT ikke særligt gode til 16:9 (de kunne lære lidt af DR). SVT sender en hel masse programmer i 16:9, men de har altså glemt at teksterne skal flyttes højere op, så man får faktisk kun den øverste tekstlinie med, med mindre man selv flytter billedet op. Lidt pinligt for SVT hvis du spørger mig.

hmmm, er du sikker på du kan modtage analoge signaler anamorph't 16:9 og ikke blot zoom 16:9?

Er du sikker på det ikke skyldes en digital-box?

Jeg har i hvert fald aldrig hørt om Anaorphe signaler på det analog kabelnet og hvis du læser Lars' indlæg ovenover skriver han også man skal bruge en boks.

Vi har i ejerforeningen egen hovedstation, hvor de forskellige signal tages ned med parabol og fra kabelnettet (stofa), disse signaler forstærkes og sende ud til alle lejligheder. Kunne det tænkes at det er i denne process 16:9 signal forsvinder, for det må jo være på hovedstationen efter Lars' udsagn...

/Jakob

donØ: Helt sikker. Signalet sendes ud anamorft på det pågældende kabelnet. Om de er klar over det ved jeg ikke ;-)

Jeg har skrevet til TDC kabel tv og spurgt hvorfor de har valgt at sende ARD, ZDF, TV2 Norge og TV4 Sverige i 16:9 anamorf analogt så man generer 4:3 med et ubrugeligt billede hvor "ansigterne er lange".

De siger at kunderne efterspørger det. Jeg tvivler. Det er noget roderi, og jeg har gjort opmærksom på at såvel TV2 Norge som TV4 Sverige direkte forbyder analog videreudsendelse - detr skal være letterboxed og  de ikke må pille ved proportionerene mod traditionelle analog 4:3 modtagere ifølge disse stationer.

Hvis tdc kabel tv vil eksperimentere med 16:9 bør de gøre det digitalt, via Selectoren. Hvis de får lov at forstsætte med at mishandle analog signalererne, er der hundredtusindvis af kunder der betaler for en ubrugelig vare.

ErikTJ skrev: Jeg har skrevet til TDC kabel tv og spurgt hvorfor de har valgt at sende ARD, ZDF, TV2 Norge og TV4 Sverige i 16:9 anamorf analogt så man generer 4:3 med et ubrugeligt billede hvor "ansigterne er lange". De siger at kunderne efterspørger det. Jeg tvivler.

Det skal nok passe at kunderne efterspørger det, alle dem der har købt 16:9 fjernsyn. Og dem med 4:3 fjernsyn efterspørger jo ingenting...

Men det handler også om at få flere kunder på Selector.

  /Lars

claes skrev: Tv4 sverige sender anamorph på deres sendemaster (analogt). de er lige en tand mere på "beatet" end f.eks tv2. I øvrigt har flere 4:3 tv en funktion der heder 16:9, her gengives billedet korekt med sort bjælke foroven og forneden, prøv og tjek om din 4:3 kasse ikke har den mulighed.

Ja, og det er møg irriterende at TV4 Sverige sender 16:9 uden widescreen flag (i hvert fald på TDC Kabel TV), for mit gamle Sony fjernsyns 4:3/16:9 omskifter ligger langt inde i en menu. Her er TV2 Norge meget bedre for de sender faktisk widescreen flaget når de sender i anamorph 16:9.

Men måske er det TDC Kabel TVs skyld og ikke TV4s skyld??!?
...og jeg kunne jo i teorien også bare købe et nyt fjernsyn.

I er galt på den mht. TDC kabel TV og WS.

Jeg får nøjagtig samme WS billede på DR1, DR2, TV4 mm. uanset om jeg går igennem selector eller ej. WS flaget sendes også både med og uden selector. (dog heller ikke på min TV4).

Eneste forskel er billedkvaliteten.

 Det er nøjagtig det samme der sker hos mig, WS billede både med og uden Selector, mere kornet uden Selector, men ellers identisk. Når der modtages på et 4:3 TV er der sorte bjælker over og under billedet. 

Hej,

Nu har jeg haft TDC Kabel-TV og hvad det tidligere har heddet i knapt 20 år, Selector i 7½ år og 16:9 TV i 3 år.

Det er jeg ikke sikker på, forfatterne bag de sidste to indlæg har. For når DR 1 og 2 som de indtil videre eneste danske kanaler sender i ægte 16:9 OG man har 16:9 TV OG man har indstillet sin Selector til det, ja, så er der altså forskel på analog modtagelse og digital.

Nemlig opløsningen. Og det gælder i hele landet. 

Husk også, at zoom til 16:9 ikke betyder, at der modtages anamorf 16:9. Det betyder, at der modtages letterbox, som er 4:3 bare med sorte bjælker. Det forstørrer man sig ud af v.h.a. digital zoom. Så udfyldes hele skærmen. Og det sker normalt automatisk.

Ægte anamorf 16:9 har gang i alle vandrette billedlinier og kræver kun stræk i bredden, wide.

I øvrigt har TDC omkring introduktionen af Sagem 60 lavet nogle Selector-kanaler med nummer 50x NETOP til 4:3 TV ejere, der vil modtage bl.a. DR digitalt. På dem svarer opløsningen altid til analog 4:3. Var der virkelig ingen forskel, ville det jo være dybt godnat at oprette dem! Enkelte af dem har dog mere med lokal-TV end 16:9 at gøre.

Dog sender DR ikke altid film i WS på Selectorkanal 1 og 2, når de kunne (burde!  ), og det er også korrekt, at der fra udlandet kan modtages anamorf 16:9 analogt.

Jeg opforder til, at man ikke bruger udtrykkene 16:9 eller bredformat om udsendelser. Derimod letterbox eller anamorf 16:9. De er helt entydige. Det synes jeg tildels også WIDE er, og det er jo det, der står i trådens titel.

PS: Der er mere om film-fagudtryk m.m. samt illustrationer her: http://www.axelmusic.dk/publish/dvd_az.html#_Toc49233447 - http://www.axelmusic.dk/publish/dvd_az.html#_Toc49233447  og her
http://www.axelmusic.dk/publish/dvd_az.html#_Toc49233479 - http://www.axelmusic.dk/publish/dvd_az.html#_Toc49233479

Det er helt OK for mig at tdc kabel tv laver "eksperimenter" med 16:9 via Selector.

Derimod mener jeg at deres transmission via de analoge PAL kanaler af anamorf 16:9 er meget generende for mange, og iøvrigt forbyder de kanaler det drejer sig om det direkte.

Se vedr. TV4 Sverige her: http://static.tv4.se/images/database/FileStorage/Programinfo/8ac935ae-5f78-4559-b232-a284d6e444e9.pdf - http://static.tv4.se/images/database/FileStorage/Programinfo /8ac935ae-5f78-4559-b232-a284d6e444e9.pdf

og TV2 Norge skriver: Presentasjon på 4:3 skjermer

"Den største utfordringen er å sørge for at seere med 4:3 skjermer ikke mister deler av bildeinnholdet eller får forvrengte proporsjoner. TV 2 ønsker at 16:9 bilder skal vises som en 16:9 letterbox på 4:3 skjermer"

se: http://pub.tv2.no/TV2/program/mottak/bredformat/article157139.ece - http://pub.tv2.no/TV2/program/mottak/bredformat/article15713 9.ece

Det undrer mig at tdc kabel tv har den holdning jeg fik i en mail fra dem:

Tak for din mail om formatet af diverse kanaler.
> >
> > Vi har valgt at sende de pågældende kanaler i ægte 16:9 format, når > > de sender i formatet. Det er på nuværende tidspunkt kun en
> > lille del af
> > programfladerne, der sender i dette format, men det vil
> > sikkert øges med
> > tiden.
> >
> > Man kan kun sende et format ad gangen, og af flere gode
> > grunde har vi valgt at sende kanalerne i det format, de selv oprindeligt sender i.
> >
> > Det skyldes bla. at der er efterspørgsel efter udsendelser i
> > dette format, men også fordi, det er en løsning der giver den bedste
> > billedkvalitet.
> >
> > De fleste nyere 4:3 format fjernsyn kan vise billedformatet
> > "Wide" eller "16:9", idet der er indbygget en omskifter, som kan presse  billedet sammen
> > til det korrekte forhold mellem højde og bredde. Hvis du har >
> yderligere spørgsmål eller kommentarer, kan du
> > skrive tilbage  hertil, eller ringe på nr. 80 80 40 50. Du kan ringe hele
> > døgnet alle ugens  syv dage.
CITAT SLUT

Mage til vrøvl synes jeg man skal lede længe efter. De modtager kanalerne digitalt og er ansvarlige for at den analoge videreudsendelse sker efter de retningslinier stationerne giver - men vælger at ignorere - det synes jeg er betænkeligt. Skulle der endelig sendes "forstrukne" analog 4:3 billeder kunne det være som en dual-cast på hyperband kanalerne- der er jo nogenlunde sammenfald mellem tidspunktet hvor apparaterne fik hyperband tuner og "16:9"

Hej Erik,

Der er helt klart tale om et kompatibilitetsproblem, hvis man har et 4:3 TV uden omskiftningsmulighed. 100% enig så langt.

Jeg synes dog ikke, at TDC's svar er vrøvlet, især er det her svært at argumentere imod:  

Det skyldes bla. at der er efterspørgsel efter udsendelser i
dette format, men også fordi, det er en løsning der giver den bedste
billedkvalitet.

Dit forslag i sidste afsnit er interessant. Jeg ved ikke, om det er muligt at gennemføre. Må jeg foreslå dig at få TDC's kommentar til det?

Jeg har selv foreslået en 16:9 brille, men det var nu mest for sjov.

claes skrev: Du mener vel en anamorf 16:9brille

I sin tid kaldte jeg den widescreen brillen.

http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=6013&PN=0&TPN=4 - http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=6013&P N=0&TPN=4