Hejsa

jeg har siddet og kigget på nyheden omkring Pioneer's nye DV-400 dvd afspiller

http://www.pioneer.dk/dk/content/press/news/dvd07.html - http://www.pioneer.dk/dk/content/press/news/dvd07.html

der står den har en upscaler til 1080p signal. Mit spørgsmål er så til jer der ved noget om dette...kan det bruges til noget? bliver signalet fra 576i dvd skiver bedre kørt gennem en upscaler end hvis man "bare" køber en afspiller med hdmi port ud på?

The proof of the pudding is in the eating.

(prøv begge dele og brug øjnene).

Bygone skrev: Hejsa jeg har siddet og kigget på nyheden omkring Pioneer's nye DV-400 dvd afspiller http://www.pioneer.dk/dk/content/press/news/dvd07.html - http://www.pioneer.dk/dk/content/press/news/dvd07.html der står den har en upscaler til 1080p signal. Mit spørgsmål er så til jer der ved noget om dette...kan det bruges til noget? bliver signalet fra 576i dvd skiver bedre kørt gennem en upscaler end hvis man "bare" køber en afspiller med hdmi port ud på?

Måske, måske ikke. Pointen er, at hvis du har brug for 1080P upscaling, så er det fordi du har et 1080P display. Et 1080P kan ikke vise et 576i signal uden at skalere det op, så signalet ender i 1080P uanset hvordan du vender og drejer det. Pointen med at opskalere i afspilleren, er udelukkende et forsøg på at gøre det bedre end displayet gør det, det er ikke som sådan fordi det skal gøre signalet bedre. Om noget, så skal det gøre det "mindre ringe" end displayets egen skalering. Hvad der er bedst i praksis, afhænger af implementeringen, derfor er JesperLund's svar det eneste rigtige - prøv det, prøv det...

Jeg tvivler. Man kan ikke forbedre opløsningen eller detaljerne i billedet ved at opskalere det. Det svarer lidt til at tage et billede taget med et 4Mpixel digitalkamera og lave det om til 8Mpixel i en editor. Det bliver billedet jo ikke skarpere eller mere detaljerigt af. Men måske tager jeg fejl? Otto er du der - er du enig?

Edit: Nå - Otto var der allerede og kom mig lige i forkøbet.

/Peter

AV Precision skrev: Måske, måske ikke. Pointen er, at hvis du har brug for 1080P upscaling, så er det fordi du har et 1080P display. Et 1080P kan ikke vise et 576i signal uden at skalere det op, så signalet ender i 1080P uanset hvordan du vender og drejer det. Pointen med at opskalere i afspilleren, er udelukkende et forsøg på at gøre det bedre end displayet gør det, det er ikke som sådan fordi det skal gøre signalet bedre. Om noget, så skal det gøre det "mindre ringe" end displayets egen skalering. Hvad der er bedst i praksis, afhænger af implementeringen, derfor er JesperLund's svar det eneste rigtige - prøv det, prøv det...

Udover opløsningen kan der vel også være forskelle i color space, og de farvekonverteringer som bliver lavet undervejs inden billedet vises. 720p og opefter er HDTV color space, men hvad med de native 480i og 576i? Har man PAL vs NTSC color space problematikken her (som ved analog RGB eller component), eller er det samme color space som 720p når vi taler digital HDMI overførsel?

JesperLund skrev: Udover opløsningen kan der vel også være forskelle i color space, og de farvekonverteringer som bliver lavet undervejs inden billedet vises. 720p og opefter er HDTV color space, men hvad med de native 480i og 576i? Har man PAL vs NTSC color space problematikken her (som ved analog RGB eller component), eller er det samme color space som 720p når vi taler digital HDMI overførsel?

Der er i høj grad issues med color space, for slet ikke at tale om color decoding. En dårlig opskalering kan sagtens gå ud over farvegengivelsen, fordi tv'et vil forvente HDTV colorspace og colordecoding, når det modtager et signal i høj opløsning, mens mange afspillere kun konverterer opløsningen, og ikke farvegengivelsen. Pudsigt nok, så er dette årsag til mange misforståelser omkring opskalering: Nogle ser at billedet får kraftigere farver når de opskalerer, og ser det som tegn på at opskalering er godt fordi det giver mere "knald" på billedet, mens dét der reelt sker er at farverne gengives forkert. På samme måde, så har jeg ofte set folk (inklusive What Hifi, såmænd) omtale hvordan kontrasten blev bedre ved at køre progressive scan i stedet for interlaced component i gamle dage, hvilket udelukkende skyldes at signalerne tit blev behandlet forskelligt i tv'et.

ok interessant...for idag har jeg min pioneer dv-717 (gammel svend, men stadig super afspiller) kørt over i mit sharp lc37xd1 med et super scart kabel som det bare skal være, men syntes ikke at opscaleringen i selve tv'et sker tilfredsstillende.

når dv-400 lander i butikken skulle man måske teste den af...kan jo kun blive bedre (håber jeg).

Jeg har en JVC DVD/HDD der også kan upscale, dog max til 1080i. Jeg har prøvet alle outputs til min Pana PV60 skærm, men der er ikke nogen synlig forskel. Det skyldes formentligt at TV'et kan gøre det ligesågodt.

Til gengæld har jeg pt. en PS3 kørende og den er bare god. Den kan give et klart bedre billed end JVC'en - lidt skidt at opdage, for det kommer til at koste

Jeg har set Casino Royal på DVD og BR-DISK. På min PV60 er der ikke meget synlig forskel på billedkvaliteten mellem dem. Teksterne er flottere på BR, og der er også en anelse bedre skarphed, men ikke noget der er værd at investere i - forstået på den måde at en DVD kontra BR ikke giver nok forskel til at jeg vil smide 300 kr. for en BR-udgave. Afspilleren er derimod rigtig god, jeg har kørt med upscale til 1080i på den også.

Iøvrigt nogen der ved om Panasonic har en ligesågod DVD del i en eller anden DVD/HDD optager? - jeg bliver jo som sagt nok nødt til at droppe JVC'en....

PeterLarsen skrev: Jeg har en JVC DVD/HDD der også kan upscale, dog max til 1080i. Jeg har prøvet alle outputs til min Pana PV60 skærm, men der er ikke nogen synlig forskel. Det skyldes formentligt at TV'et kan gøre det ligesågodt. Til gengæld har jeg pt. en PS3 kørende og den er bare god. Den kan give et klart bedre billed end JVC'en

Det svarer meget godt til mine erfaringer - det gælder iøvrigt de fleste producenter, DVD/HDD optagerne er ikke særligt imponerende som DVD-afspiller.

PeterLarsen skrev: Jeg har set Casino Royal på DVD og BR-DISK. På min PV60 er der ikke meget synlig forskel på billedkvaliteten mellem dem.

Det er en meget interessant iagttagelse. Jeg vil tro at de fleste af dem der var med til mit projektor-arrangement kan nikke genkendende til hvor voldsom forskellen var på netop dén film, når jeg viste det i 84" - men stod man på en afstand der svarer til 3 meter fra et 42", så var forskellen langt mindre markant. Endnu et eksempel på at medmindre man har et stort billede, så er opløsningen ikke lige så væsentlig som generel billedkvalitet. 

PeterLarsen skrev: Iøvrigt nogen der ved om Panasonic har en ligesågod DVD del i en eller anden DVD/HDD optager? - jeg bliver jo som sagt nok nødt til at droppe JVC'en....

Ikke på niveau med PS3'en (sørgeligt nok). En separat DVD-afspiller kan findes i 2000,-s klassen med langt bedre billede (evt. Panasonic's DVDS 97, der dog vist er lidt dyrere).

Jeg tror også jeg trækker lidt i land med hensyn til BR/DVD på Pana PV60 42".
Jeg har set lidt mere på nogle film og jo der er forskel i detaljerne, BR er synligt bedre i opløsning også selvom der er tale om 1024*768 i opløsning på plasmaskærmen.
Så jo en PS3 er et fantastisk køb, den er god til både BR og DVD - den kan også spile SACD, desværre har jeg ikke en reciever der kan klare det, så jeg ved ikke hvor god den er på det punkt.
Jeg har også spillet lidt Virtua Fighter 5 og kørt lidt med Carbon - helt utolige billeder der kan præsteres. Min WII er det vand på den front - men hvad en WII er jo også mest til børn. Efterhånden som der kommer børnespil og EyeToy osv. til PS3 er den et sikkert hit.
Jeg kan ikke leve uden en HDD optager så JVC'en bliver - men en PS3 er da meget tænkelig - nu ved jeg jo at alle mine film vil se meget bedre ud med sådan en fætter som afspiller.
Slutteligt vil jeg da give Otte ret. Der er meget andet i billedkvalitet end rå opløsning. Jeg er kun blevet meget gladere for min PV60 efter at have set hvad den skærm kan præstere med et højkvalitetssignal - et fantastisk køb - den nye model 70 må betragtes som et rent røverkøb nu om dage.

Jeg er også fint tilfreds med DVD-udgaven, den er ganske pæn.
Men ja, den fra Fætter BR er da flottere, men sådan burde det da også være - alt andet ville være direkte pinligt.

Nu når teksterne nævnes..... på min DVD er de lidt fede og kantede, det er mange gange bedre på BR.