Du skal i dit tilfælde tage 'audio out' fra skærmen og tilslutte til din Onkyo forst. for at få lyd & billede i sync.

Altså :  DVD > via HDMI til PV60 > via phono til Onkyo...

Norre skrev: Fandt i denonen en feature der hedder LPCM

LPCM er en encoder metode som bruges ifm. den digitale udgang på Denon'en.

I dit nuværende lineup af A/V enheder tror jeg kun at metoden med at tage audiosignalet fra skærmen vil give et tilfredstillende sync resultat. Men selvfølgelig kun hvis sync'en i forvejen er ok mellem billede og lyd på selve skærmen .

Bruger selv metoden med et 100% ok resultat på min ældre, men rigtig gode, forstærker som kun har analoge indgange.

edit: omformulering af 1. sætning.

På min ellers udmærkede Philips DVP-9000 er der det samme problem. Og en firmware update har desværre ikke formået at eliminere det helt. Det er selvfølgelig lidt træls, men da jeg i øvrigt synes at afspilleren har mange andre gode kvaliteter, har jeg så lært at leve med det:

Ved lyd over scart- eller HDMI-forbindelse til skærmen er det 100% iorden med lip sync, men ved brug af optisk og coaxial digital-udgang til surround-forstærkeren, er den især gal. For det meste kan det dog reddes ved at sætte afspilningen på pause, hoppe et par frames frem i filmen og så sætte afspilningen i gang igen. Måske det samme trick virker på Denon.

Hej Norre

Det du oplever er helt normalt, når man sender billede og lyd i hver sin retning. For displayet skal bruge mere tid på at vise billedet fra HDMI, end forstærkeren skal bruge på at afspille lyden fra det digitale input.

Sender man derimod billede+lyd igennem samme kabel, så kan de bringes til at være synkrone. Displayet vil simpelthen forsinke lyden, så det passer med den ekstra tid der tager at bearbejde billederne.

Der er flere mulige løsninger på dit problem - men alle kræver nye indkøb.

1. Køb en surround forstærker med HDMI switching. Disse vil normalt også have de nødvendige muligheder for lyd delay.
2. Køb en surround forstærker med lipsync kontrol. Dette er også lyd delays, men uden HDMI. Det svarer til det du har i dag - bare at forstærkeren kan indstilles til at forsinke lyden ud til højttalerne, så den passer tidsmæssigt med billederne.
3. Køb en løs lyd delay boks. Disse er dog ikke så udbredte. En årsag er nok prisen. Dem jeg har set koster 2-3000 kr, og så er pengene nok bedre brugt på en ny surround forstærker.

  /Lars

Lars skrev: Det du oplever er helt normalt, når man sender billede og lyd i hver sin retning. For displayet skal bruge mere tid på at vise billedet fra HDMI, end forstærkeren skal bruge på at afspille lyden fra det digitale input.

Helt normalt? Damn! Forhåbentlig da kun ved bestemte modeller, eller fabrikater. Eller blot i uheldigste fald. Hverken min Panasonic DVD-S97 eller DMR-EH65 har da f.eks. haft sync-problemer, ved at sende billede og lyd i hver sin retning.

Ej heller min Samsung BD-P1000 Blu-ray afspiller. Eller min Toshiba HD-XE1 HD-DVD afspiller .

Lyder ikke rart, har selv en Denon 1930 men har ikke problemet, det

er ellers en kvalitets DVD-afspiller.

ChrisJJ skrev: Aahhh, helt normalt. Den holder ikke.

Lipsync fejl er normalt ved HDMI, men fejlen skal afvige en del før hjernen opfatter det som en fejl.

Årsagen er at det tager *væsentligt* længere tid for et display (projektor / TV) at bearbejde et HDMI signal, end det tager for en surround forstærker at bearbejde et digitalt lydsignal.

Ved HDMI er datamængden simpelthen så meget større. Og jo højere opløsning, jo værre bliver problemet. Ved 1080P/50 er datamængden stor.

Dertil kan lægges den tid det tager ekstra, hvis man har sat DVD afspilleren til at opskalere til HDTV.

Men uanset hvordan man vender og drejer det, så introducerer man lipsync fejl i det øjeblik man splitter lyd og billede fra hinanden. Og ved HDMI kan fejlen blive så slem, at den er synlig. Nogle DVD'er værre end andre, og bruger man HD DVD eller Blu-ray vil fejlen også kunne være forskellig dér (i forhold til normal DVD)

Men jo - lipsync fejl er desværre noget man skal tage alvorligt. Ikke mindst når man går over og bruge HDMI, uden at upgradere surround forstærkeren til at have HDMI switching.

  /Lars

johnny57 skrev: Lyder ikke rart, har selv en Denon 1930 men har ikke problemet, det er ellers en kvalitets DVD-afspiller.

Det er ikke DVD-afspilleren der er problemet som sådan. Lipsync fejl er en sum af problemer, som opstår ved at man splitter lyd+billede og ikke kompenserer for de forskelle i tid der opstår i systemet.

Men hjernen er smart. Den er i stand til at kompensere for mindre forskelle i den tid der tager for billedet at passere øjnene i forhold til lyden igennem ørene.

Eksempel:

Der står en person på lang afstand og råber til dig. Lysets hastighed er meget hurtigere end lydens hastighed, så du vil se hans mundbevægelser før dit øre hører lyden. Ikke nogen gigantisk forskel, men den er der. Men din hjerne kompenserer for forskellen, og prøver at sætte billederne og lyden sammen så de passer.

På samme måde kan hjernen kompensere for mindre forskelle i en hjemmebiograf, og det har vi nydt godt af hidtil.

Men med fremkomsten af DVI og HDMI, og diverse digital bearbejdning af signalerne som upskalering mv, der introducerer vi nogle fejl der kan være så grove, at hjernen ikke er i stand til at kompensere. Og pludselig oplever vi lipsync fejl.

Det tager væsentligt længere tid for et display at bearbejde et HDMI signal, end det gjorde at bearbejde SCART-RGB eller analog component. Samtidig kan man sætte DVD-afspilleren på overarbejde, ved at bede den upskalere til HDTV først.

Men lyden sender vi fortsat over til forstærren, som er lille "simpelt" digital signal, der er lynhurtigt at bearbejde og sende videre til højttalerne. Det er ihvertfald meget hurtigere at bearbejde, end den tid displayet bruger på billederne.

Hvis man ikke har noget der kompenserer for den forskel, så vil lyden komme ud i højttalerne et stykke tid før vi ser billederne på displayet. Hvis den forskel bliver så stor at det svarer til et helt billede, så begynder vi at opfatte at der er noget galt. Vi registrerer at der er lipsync problemer.

Men det er ikke DVD afspilleren der er synderen. Det er heller ikke forstærkeren. Ej heller displayet. Det er den måde vi kobler dem sammen på, som introducerer de fejl.

Det er derfor jeg også altid siger. Lipsync problemer er ikke en enkelt kilde (med mindre den er defekt). Det er en sum af fejl - skabt i forskellige apparater og den måde vi bruger dem sammen på.

  /Lars

ChrisJJ skrev: Hvorfor er det så ikke alle der har problemet. Jeg har min 1930 sat til min LCD skærm via HDMI og lyden til min surround reciver via et optisk kabel. Og du kan sige hvad du vil, men jeg har ikke problemet! Beklager!

I så fald er der noget i dit setup som kompenserer for forskellene - for fejl det kommer der i sådan et setup. Det er 100% sikkert.

Men måske din DVD-afspiller forsinker lyden til forstærkeren, så fejlen kommer ned i det område hvor din hjerne ikke opfatter det.

Er det iøvrigt noget du måler, eller er det rent objektivt bedømt?

  /Lars

ChrisJJ skrev: Så mit setup må, iflg dig, snyde min hjerne. Tjaa.... det bliver svært at modbevise. Tror jeg kan leve med det, hvis du altså har ret.

Ellers må du investere i en test-DVD der kan afsløre det.

Det gode gamle klaptræ snyder ikke. Det er derfor det fortsat bruges til filmoptagelser her så mange år efter talefilmens opfindelse.

Den test-DVD der hedder ISF Home Theatre Calibration Wizard (pris ca. 225 kr) har en test sekvens med et klaptræ. Der vil du kunne se/høre om lyden kommer præcis samtidig med at de to dele af klaptræet rammer hinanden.

Men hvis der ikke er noget objektivt lige nu, så bliver du nok bare trist ved at se de unøjagtigheder der måtte være. Så måske du hellere skulle lade det være for nu

  /Lars

Jeg har også problemer.. Læs tråden og giv jeg mening til kende, ER der noget jeg har glemt at prøve?

http://recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=33763&PN=1 - http://recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=33763&PN=1

Hvad er løsningen for mit vedkommende? Har sat NAD'en til salg i køb/salg, men er det det rigtige at gøre?

Den eneste måde man kan undgå lip-sync på, er at købe en Surround Receiver med HDMI? Kan man så være 100% sikker på at det virker?

Hvis jeg beholdte min NAD T535 og købte en Denon AVR-1908, ville jeg så kunne køre uden problemer?

Problemet for mig, er at jeg ikke kommer til at bruge en surroundreciever, da jeg ikke har surround.

What to do?

Tarantula skrev: Jeg har også problemer.. Læs tråden og giv jeg mening til kende, ER der noget jeg har glemt at prøve? http://recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=33763&PN=1 - http://recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=33763&PN=1 Hvad er løsningen for mit vedkommende? Har sat NAD'en til salg i køb/salg, men er det det rigtige at gøre? Den eneste måde man kan undgå lip-sync på, er at købe en Surround Receiver med HDMI? Kan man så være 100% sikker på at det virker? Hvis jeg beholdte min NAD T535 og købte en Denon AVR-1908, ville jeg så kunne køre uden problemer? Problemet for mig, er at jeg ikke kommer til at bruge en surroundreciever, da jeg ikke har surround. What to do?

Jeg kan da supplere med at jeg ikke har nogen lip-sync problems, via HDMI på min Onkyo 605