Krig eller blot sund konkurrence?
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Recordere, afspillere og foto
Forumnavn: Blu-ray afspillere
Forumbeskrivelse: Afspillere med blu-ray
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=26980
Udskrevet den: 14-Februar-2025 kl. 15:19
Emne: Krig eller blot sund konkurrence?
Skrevet af: Bruce
Emne: Krig eller blot sund konkurrence?
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 19:38
|
Hermed tråd til at diskutere http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=1277 - artiklen . Læs iøvrigt DVDTalks glimrende udmelding, http://www.dvdtalk.com/hd/switzerland_of_world_war_hd.html - DVD Talk - Switzerland of World War HD . |
Svar:
Skrevet af: Matzon
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 19:54
|
Undskyld,
nu bliver jeg åbenbart nødt til at få at vide præcis hvordan blu-ray er
det teknisk bedste format (udover kapaciteten på skiverne). jamen, her har du et hurtigt overview (og i parantes hvad det andet format kan gøre ved dette): Bluray + Bedre sikkerhed i form af BD+ (ikke noget de kan fixe. AACS som er en del af både HD DVD og Bluray er brudt. Man regner med at BD+ (som med alt andet) bliver brudt når det kommer på markedet  )+ Mere plads (Kan løses ved at smide flere lag på en skive, men øger prisen og bluray kan gøre det samme) + Højere overførsels hastighed (ikke noget HD DVD kan gøre ved) + Krævet hardcoating (Kan påføres HD DVD, men bliver ikke gjort pt) HD DVD + Ingen regioner (Kan gøres i bluray ved at man løsner op omkring regioner) + Krævet PiP samt internet (PiP er en optionel del af Profile 1.1, kræves i Profile 2.0) |
Skrevet af: Stampe
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 20:03
Hvor er det bare smukt skrevet  Lad det handle om filmene og ikke noget nørdet spec's volapyk. |
Swearengen skrev:Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 20:16
|
@Matzon Bedre for hvem? Ting som BD+ og de kommende http://forum.doom9.org/showthread.php?t=127633 - Verance audio watermarks i AACS (og dermed begge formater) er måske godt for filmselskaberne, men forbrugerne kan ikke bruge det til noget. Tværtimod gør det både film og afspillere dyrere. Men ok, hvis DRM teknikken ellers er implementeret ordentligt (og ikke som Sony's famøse CD rootkit....), er det ikke noget som forbrugeren mærker, i hvert fald ikke på standalone afspillere. At der ikke er regionskodning på HD-DVD er ubetinget godt for forbrugerne, men Sony Tristar vil sikkert se det som en ulempe. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 20:17
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc - Her kan findes et diagram som sammenligner de to formaters potentiale. Blu-ray er uden tvivl det bedst ydende format på papiret, hvilket dog ét år efter lanceringen, ikke har vist sig at have nogen betydning. |
Skrevet af: mhelt
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 20:17
|
Det skal nok præciseres vedr. argumentet om flere lag pr skive er en teoretisk mulighed på begge formater eftersom ingen af de nuværende afspillere understøtter dette. Til gengæld kan man tilføje: Blu-ray+ - fuldgyldig programmeringssprog kan anvendes til komplekse applikationer på blu-ray (fx dragons lair spillet som er mere komplet på bd) hd-dvd+ - markup sprog til menuudvikling sikrer konsistent performance og hurtig udviklingsproces - internet forbindelse er krav Men alt det er jo bare tekniksnak - det drejer sig jo først og sidst om film og da den tekniske kvalitet af disse er tæt på identisk mellem formaterne vil jeg lige quote mig selv "Jeg synes det ville være det bedste at få formatkrigen afgjort en gang for alle. Jo længere tid den trækker ud, jo mindre gennemslagskraft får formaterne i den brede offentlighed. Denne formatkrig er i fuld gang med at ødelægge markedet for distribution af HD-film på optiske medier. Og det er noget møg IMO. HD Online distribution er de næste mange år lig med dårlige kvalitet (lavere opløsning, højere komprimering) end de optiske medier - for slet ikke tale om DRM... Jeg er for højere kvalitet og retten til at eje en film for at se den så mange gang jeg orker - det er formatkrigen i fuld gang med at ødelægge. Jeg er flintrende ligeglad med hvem der måtte vinde krigen, bare de gør det hurtigt. Personligt har jeg så kastet min støtte blu-ray, men heck skulle HD-DVD så vinde er det også OK med mig - bare de gør det hurtigt. Combo players og total HD medier er blot instrumenter til at trække pinen ud. Vælg format, gør det konsekvent og lad denne krig ende så vi kan nyde vores film i HD kvalitet med ordentlig opløsning og begrænset komprimering - det er jo det sagen handler om, ikke?" Mvh |
:Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 20:29
|
Her er en lille DRM-gåde, hvis nogle skulle have lyst: hvad er ligheden mellem HD-DVD/Blu-Ray og denne http://www.theregister.co.uk/2007/08/11/googe_shutsdown_video_buy_and_rent/ - historie om online video "køb" hos Google Video? (relevansen for tråden er følgende: jeg mener ikke at forbrugerne kan være ligeglade med DRM, blot fordi de køber alle deres film; og HD-DVD er trods alt mindre DRM-inficeret end Blu-Ray). ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: mhelt
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 20:41
|
Mens det er rigtigt at Blu-ray har BD+, så skal man huske at HD-DVD har obligatorisk internetforbindelse, så rent teknisk har hd-dvd faktisk _bedre_ muligheder for at enforce DRM end Blu-ray. Når det er sagt tror jeg (min egen mening) at der for begge medier er meget langt til det potentielle DRM-mareridt som kommer med online distribution. Jeg har faktisk meget vanskeligt ved at tro at nogen med original-medier vil opleve DRM issues på hverken hd-dvd eller blu-ray. Mvh
|
Skrevet af: azrael
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 20:53
|
Selve AACS specifikationen er ellers udlagt sådan, at keys kan revokes via nettet og at alle "rettigheder" en ejer af en HD-skive (formatet er her ligegyldigt) måtte have kan ændres med tilbagevirkende kraft. Jeg mener endda at det i tidernes morgen var meningen at en Internet forbindelse var pligt iflg. AACS specifikationerne, men det er man åbenbart gået lidt væk fra igen. Jeg er dog sikker på, at det listes ind ad bagindgangen igen, nu hvor vi skal have web content... Det er faktisk lidt ligesom TCPA på computersiden. Der var stor ballade da offentligheden fik nys om det. Særligt Intels LaGrande og Microsofts Palladium "teknologier" blev hevet frem i søgelyset. Så blev det hele neddæmpet for nu (for Intels vedkommende) at dukke frem i de nyeste Core 2 processorer som "Trusted Execution Technology" (TXT). Stadig det samme crap. Palladium er for øvrigt indbygget i Vista, ikke at det overrasker nogen. ------------- "This calls for a delicate blend of psychology and extreme violence" - Homer Simpson |
Skrevet af: Matzon
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 21:00
Men vi snakker ikke om forbrugerne... vi snakker om det tekniske format. |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 21:03
Der er ikke noget krav om at afspilleren skal være forbundet til internettet. Det er en feature, beregnet på downloadbar ekstramateriale og firmware upgraderinger. HD-DVD har kun AACS, herunder Verance audio watermarks, når det bliver implementeret i afspillerne. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 21:05
Øh, en diskussion om den teknisk bedste DRM? ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 21:17
Krav om aktiv internetforbindelse var under overvejelse, så vidt jeg ved, men det er droppet igen. Der er givetvis mange potentielle kunder, som ikke har internetforbindelse i deres stue, men kun i en anden ende af huset. Jeg tror at det er frygten for mistet salg, som har været motivationen for at droppe dette krav. Til gengæld kan afspilning af nye disce tilbagekalde dine eksisterende disce via Content Revovation List...
Selvfølgelig kan man designe en afspiller, som skal være forbundet til internettet, og som skal checke 117 ting mod en central MPAA server i en signeret kommunikation, inden afspilning af discen påbegyndes. Men hvad skulle formålet være? Når det ikke er en del af AACS standarden, kan det ikke bruges til at forhindre kopiering eller "uautoriseret" afspilning på Linux computere. BD+ kan derimod gøre dette, hvis det ellers virker efter http://www.engadgethd.com/2007/07/10/analyst-claims-bd-is-impenetrable-for-ten-years-hackers-chuckl/ - hensigten . Brug af Verance audio watermark vil også kunne begrænse afspilning af kopierede disce på stand-alone afpillere og HTPCere med PowerDVD. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: Matzon
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 22:02
Nej diskussionen handlede om hvilket format der var bedst teknisk. Ikke noget subjektivt forbruger pjat. Bare hvilket format der har bedste specs. Ja, BD+ og regions kodning gør ikke formatet bedre for forbrugerne, tværtimod - men det gør nu engang formatet bedre i egenskaber. |
Skrevet af: mhelt
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 22:22
|
Faktisk handlede diskussionen vist om formatkrigen var godt eller skidt Mvh |
Skrevet af: Matzon
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 23:44
|
ja, men som azrael skrev: Undskyld, nu bliver jeg åbenbart nødt til at få at vide præcis hvordan blu-ray er det teknisk bedste format (udover kapaciteten på skiverne). Og det var det jeg svarede på |
Skrevet af: GrillBiller
Skrevet den: 13-August-2007 kl. 23:44
|
Når nu alle skriver om Blu rays (sarkastisk) Fantastiske BD J...
Så skal det da også lige nævnes.. at HD DVD's version hedder HDI og kan lige så meget som med BD J
HD DVDs use the HDi Interactive Format to allow interactive content to be authored for discs. HDi is based on web technologies such as HTML, XML, CSS, SMIL, and ECMAScript (JavaScript), so authoring in HDi should be a fairly easy transition for web developers. No existing DVD authoring experience is required. In contrast, Blu-ray Disc content is authored using either a scripting environment for basic content, or a Java-based platform (BD-J) for advanced content. DVD video discs utilize pre-rendered MPEG segments, selectable subtitle pictures, and simple programmatic navigation which is considerably more primitive.
(Og at spillet Dragon Lair også er udgivet til HD DVD) |
Skrevet af: Matzon
Skrevet den: 14-August-2007 kl. 06:59
|
Er nu ikke helt sikker på at HDi er ligeså komplekst som BD-J (med de fordele og ulemper der er i det). BD-J er trodsalt en Java VM (MHP, ikke SE) Så vidt jeg ved, er der dog masser af værktøjer til at lave HDi, mens der er en relativ stor mangel på BD-J værktøjer (eller at de er af dårlig kvalitet). Det vil selvf. ændre sig med tiden, men det er situationen lige nu. |
Skrevet af: mhelt
Skrevet den: 14-August-2007 kl. 07:05
|
HDi kan _ikke_ tilbyde samme muligheder som BD-J. Se fx føromtalte Dragons lair spil der må undvære en række features på HD DVD. Men det er langt lettere at skrive til HDi end til BD-J - blandt andet på grund af bedre værktøjer, men også på grund af en stor mængde BD-afspillere med varierende specifikationer for CPU. Se fx Disneys Pirates saga. Nogle af de medfølgende BD-J spil er stort set uanvendelige på visse blu-ray maskiner. Men BD-J er uomtvisteligt den rigeste platform at udvikle til hvad features angår. Til gengæld findes der så mulighed for PIP på HD DVD i alle varianter - det bliver først obligatorisk på BD-afspillere introduceret efter oktober i år. |
Skrevet af: ecozyz
Skrevet den: 16-August-2007 kl. 14:28
|
vinder Blu-ray eller HD DVD..
Blu-Ray vinder ! Hvorfor.. fordi den japanske porno industri ( via taiwan) netop har valgt blu-ray.. Selv om at sony har sagt at de ikke vil have at der bliver masse kopieret porno på deres blu-ray "masse kopierings" maskiner( i japan), har de alligevel solgt en af slagsen til taiwan(?), der bruger enheden til at masseproducere porno på. Det hele bliver så "importeret" tilbage til japan.. Den amerikanske porno industri skulle have reageret positivt, og sendt en masse af deres "produktioner" til kopiering i taiwan. Blandt andet fordi der hersker et lignende problem i USA. Det er nemlig særdeles svært at få kopieret "lummert" materiale der også. At filmindustrien samtidig "sover i timen", er den lukrative "erotiske" branche ligeglad med.. Uden at vide det, tror jeg at sony ( via deres ps3) ender med at skubbe til overgangen fra DVD til blu-ray..( selv om at der stadig ikke er solgt så mange enheder.. |
Skrevet af: GrillBiller
Skrevet den: 16-August-2007 kl. 18:59
|
Fra AVSForum:
her er lidt at tygge på: --- Quote: Originally Posted by Supermans You have 36 posts since 2005... Where have you been??? Anyways, you must be living in dreamland for your scenario to play out. HD DVD cannot get back on top since they are losing momentum and support from multiple retailers and now some studio's. Soon Universal will be all that is left in HD DVD's corner and that will be gone too if fewer and fewer stores support HD DVD... I have both HD DVD and Blu-Ray and I understand all HD DVD supporters frustration that will happen in the next coming months up until Christmas. However if you go format neutral as I have, you have nothing to worry about and you can enjoy movie's in both camps. I just want the best quality possible and feel Blu-Ray has given that to me while HD DVD has been struggling to with the combo's freeze- ups. Currently my 300 HD DVD disc froze on me in CH 13 twice with the latest firmware so I returned it and bought the Blu-Ray version. That will be the last time I buy a combo disc... quote off Well just to say that I do have both, I'm just being objective. You see, Sony has ALREADY failed. They have hoped that they would have a blitzkrieg with HD DVD due to the fact that everyone would rush, buy PS3, PS3 would squash HD DVD, everyone would stop supporting HD DVD and it would be game over. That was their plan as least. That's what they sold to studios and some companies when they started Blu Ray Association. Corporations as corporations naturally went with more closed format that would allow them more control over their content, hardware and pricing. Unlike HD DVD, Blu-Ray does equal MORE GREED and MORE CONTROL. All technical nonsense aside. But unfortunately that didn't play out that well for them (Sony). Of course you will get huge numbers in favor of Blu-Ray when you have 4 million PS3 units sold in about 6-7 months. Do these number translate into equal lead?..not so much. In order for us to say Blu-Ray won, we would need to see significant hardware lead translate into proper sales RIGHT NOW...the same amount of lead matching the numbers of players, meaning: 300k HD DVD players generate 1 million titles sale 4.5 million PS3 buyers would have to generate 15 million in sales If this was the case, I would say, ok..it's over..HD DVD is definitely just postponing their death. But this is not the case. And let me just point out, that this is the reality, it will not change, it will only get worse for PS3 crowd and Blu-Ray. Why? It's simple, if PS3 people are not generating whopping numbers in sales for Blu-ray now, when actual game titles are low, and "majority" of PS3 owners are buying movies, what makes you think they will be able to generate more, when cool PS3 games start coming out? It's completely illogical and flawed way of thinking. Do you understand that if HD DVD sells a million units this year, be it HD DVD AO or standalones, Sony would have to push out 15 million PS3s to the market to match the numbers of sold titles HD DVD owners would generate judging from what we've seen so far. This is what everyone living on Earth instead of a fairy tale is seeing. Sony's tactics are failing and the more time passes by, PS3 has bad sales overall, too expensive, other companies are having second thoughts. You can feel this in the air, because more and more companies (BD exlusive btw) are starting to make hybrid (HD DVD capable players). Going Hybrid is NOT good for Blu-Ray. Why you ask, because Blu-Ray only players will still hold a premium price over hybrids or even HD DVD. Let's say that somehow hybrid players start gaining momentum and they get to $400 price. There's absolutely no reason for a regular J6P not to buy an HD DVD over hybrid one. Why? Simple, if they can get a $150 or lower HD DVD player today and watch movie in hi-def and then get a hybrid a year from now for low price, they won't lose anything, they could still play their HD DVD movies on hybrid drives. It's simple, low cost approach to "I'll get that better stuff later". With this logic, HD DVD will become a winning standard even faster. Then there's price. You see, it's basically like this, about 10% of the US market (consumers) is able to spend $500+ on impulse buy. Others not so much. Over 70%, close to 80% of people right now don't even have hi- def capability. Why? Because that's the 80% of people mass. Most people who had some money bought PS3 or X360 with AO or whatever. That's the upper mid and high class of people. The rest are waiting for price. It has been a known fact that people will sacrifice many things in order to get lower price. A long time ago, an older person told me "Nobody is too rich to buy cheap stuff, yet they do it". This is where HD DVD again has an upper hand, because quality wise, J6P doesn't need to sacrifice quality, but maybe just a few specific movies from the 3 BD exclusive studios (for long 2 of those will be exclusive is yet to be seen). And trust me, J6P will have no problem sacrificing Spiderman if they can get Matrix and others and have to pay $100-$150 for the experience. Do you understand what I"m getting at here? This country's economy is made of off medium and lower medium income people. The working class. They are the ones who count, and they are the ones who will decide this war and the best part is, this holiday season they are getting into the game and Blu-Ray still doesn't have a proper price answer. And to address all the "GOOD NEWS" Blu-Ray camp is so happy to point out. It's ridiculous. What news exactly are we seeing that means decisive Blu-Ray support? Blockbuster offering in-store blu-ray titles over hd dvd when we all know that Sony paid them like they paid end cap for Target. Plus, they are not really exclusive per-se, they still offer HD DVD. It seems that a lot of "news" sites are generting their announcements based on loose speculations or plain business deals that could have been done by HD DVD camp as well. Laughable. Nothing so far has happened that should make HD DVD worry. Absolutely nothing. Blockbuster just lost a huge chunk of business by limiting in- store availability for BD only titles. I mean, you have to be stupid in order to just say I'll go with this even though I could be still making a decent amount of money from the other guys too. This would be stupid, again, unless Sony did pay them. You see, this is not conspiracy theory. It just takes little common sense to see that Sony is paying everything through the nose. Websites, authors, bloggers, retail chains etc to promote Blu-Ray as superior format. I have to admire their marketing depts. Trust me, I know this as I built one of their Blu-Ray sites and I know their approach. Knowing this, I expressed my concernes about HD DVD Group not being able to consolidate their marketing dollars and approach HD DVD promotion in more aggresive way. This and only this is the reason why we are seeing this FUD spreading about Sony this and Sony that, retail chain end caps being flooded by Sony and BLu-Ray promotional items etc etc and not so much from HD DVD Group. It's not because Blu-Ray is winning, it's because everyone is getting paid to promote it. |
Skrevet af: mhelt
Skrevet den: 16-August-2007 kl. 19:53
|
Ja, den gang ævl taler for sig selv - trist at forummet skal belemres med sådan en gang vrøvl. Sony, i kan bare sende mig en PM så får I oplysninger om hvor checken skal sendes hen. Mvh Martin
|