Arrgh, sorry.. fik trykket på knappen for hurtigt.

Du har pt. ventet ca. 3 uger på en reperation, og er blevet spist af med, at, du ikke kan forvente det inden for nærmeste fremtid. Dette er bestemt ikke et acceptabelt svar efter 3 ugers venten. Forhandleren er forpligtiget til at rette fejlen inden for rimelig tid. Desværre er rimelig tid ikke specificeret, men noget tyder på, at de allerede fra start ikke helt har taget din sag specielt seriøst. Og efterfølgende besvare dig med (ikke nærmeste fremtid), det viser de med al tydelighed ikke har i sinde at klare dette inde for rimelig tid, (min personlige vurdering). De burde have været langt mere obs på din sag, netop fordi de har startet med at kvaje sig.

Du har derfor gjort ret i at hæve handlen, accepterer de ikke det, så er forbrugerklagenævnet det eneste sted du kan komme videre. Men jeg vil lige kaste en advardsel ind.. Det tager ekstremt lang tid, sådan en sag. forvent mindst 1 år

Det skal lige understreges, at det som jeg skriver her alene er baseret på dine udtalelser om sagen. Skulle det vise sig at være tale om misforståelser, så bør de forsøges udredes først.

Hej

Tak for svaret.

Er klar over den lange behandlingstid :-( Men jeg har mistet tålmodigheden med firmaet.

Da jeg henvendte mig med tv'et første gang ville de ikke ophæve købet og de svarede desuden,  de ikke vidste hvor lang tid det ville tage at reprerere tv'et og om det overhovedet kunne ændres. Så står man i en butik og  ærger sig over at der kan gå rigtigt lang tid inden man ser et tv, og jeg hoppede derfor på demo-modellen. Hvad jeg også siden har fortrudt. Det vil jeg mene har været min eneste fejl i denne her sag.

De er ikke forpligtiget til at hæve handlen, hvis de kan reparerer varen. Så på den led har de som udgangspunkt ret i det de sagde til dig første gang. Men hvis de vurderede at det enten ikke kunne svare sig, eller de ikke kunne reparerer det første gang, så er deres eneste mulighed (lovmæssige), at tilbyde dig et nyt eller at hæve handlen. En demo model er som nævnt, ikke en mulighed de kan tvinge dig til. Aldrig nogensinde!!

Og ja, det var en stor fejl du modvilligt gik med på dette.

Afvent deres svar på dit ønske om at hæve handlen, og tag det så derfra. Imellemtiden kan du evt. forberede dit næste træk ved at søge rådgivning hos forbrugerklagenævnet.
Jeg har ikke selv personlig erfaring med forhandleren og deres service niveau i disse sager (endnu), så jeg kan ikke forudse, hvad de vil. Men jeg ville nok forberede mig på det værste. Du skal jo alligevel vente på deres svar. Så brug du tiden på at få noget rådgivning, og evt. læse noget mere om forbrugerrettigheder, så du ikke kommer til at modvilligt skulle acceptere et nyt (brugt) tilbud igen 

Hej igen Kandersen

du kan være helt rolig, gør ikke samme fejl igen. Har allerede snakket med forbrugerklagenævnet inden jeg sendte dem mailen. De mener helt sikkert at jeg har en go sag.

Jeg vil ikke længere have noget med tc at gøre, så ikke engang et andet tv kan mildne min vrede.

ha9953 skrev: Nu er jeg spændt på om de overhovedet svarer på min skriftelige krav om at de skal ophæve købet. De par gange jeg har sendt en mail, har de enten ikke svaret eller der er gået op til 3 uger.

Lige en detalje.. det er ikke DEM der skal hæve handlen. Det er DIG der fortælle dem, at du ønsker at hæve handlen.

Det er en ret væsentlig detalje. Hvis du har skrevet til dem, at du ønsker de skal hæve handlen, så kan jeg godt forstå, hvis et svar enten trækker ud eller helt udebliver. Det giver simpelthen ingen mening

He he

helt ordret: " Jeg forlanger købet ophævet...."

Det går lidt stærk når man skriver mens man er oppe at køre

I know.. Men blev sgu bange for, at du i kampens hede havde fået formuleret dig forkert til dem.. Det er noget der virkelig kan trække sådanne sager (med useriøse forhandlere) i langdrag. Så ville bare lige sikre mig, at du havde styr på det, så du ikke senere sidder endnu engang med håret i postkassen og har brugt unødig tid pga. en formuleringsfejl.

Ventetid er det du har mindst lyst til at (mis)bruge nu, når du (måske) står foran en forbrugerklage sag.
Jeg prøvede det for et par år siden. En ganske simpel sag om et bundkort til en computer. Det skulle tage præcis 1 år. Dog mest af alt fordi forbrugerklagenævnet havde så travlt, at de ikke har tid til at følge op på sagerne. Det siges at de har ikke fået mindre travlt siden dengang.

Jeg vil forøvrigt meget gerne høre forhandlerens svar, når/hvis du høre noget.

Nå ja - det glemte jeg i farten.

Da jeg fik pakket det allerførste tv ud vidste det sig at de havde sendt en toshiba 37wl66s i stedet for 37wl66z. de fortalte mig at der ikke var nogen forskel, så igen accepterede jeg det.

så man kan ikke beskylde mig for at være fuldstændig i mod alt hvad de foretager sig.

Har søgt lidt på nettet og det tyder på at særlig s-modellen har været ramt af fejl.....

Hej Alle

VIGTIGT

Hold debatten til den aktuelle sag.

Indlæg der handler om at forhandler #1 er dårlig og forhandler #2 er god er ikke velkomne. Det må kun debateres om den aktuelle sag. Altså love, regler, retningslinier, hjælp, erfaringer fra lignende sager osv.

  /Lars

jeg sendte en mail til dem i går omkring middag. Har endnu ikke hørt fra dem.

I orden hvis det var en simpel forespørgsel, men dette er langt vigtigere.

Det er simpelthen total til grin

ha9953 skrev: jeg sendte en mail til dem i går omkring middag. Har endnu ikke hørt fra dem. I orden hvis det var en simpel forespørgsel, men dette er langt vigtigere.

Hm - nu er du urimelig.

Du giver dem 5-6 timer til at svare (de lukker kl. 18), omkring et emne hvor de sikkert gerne vil have aftaler og detaljer på plads før de svarer.

Du har sikkert al mulig grund til at være utålmodig, men kom nu ned på jorden igen. Den type debat du er ude i lige nu fører ingen vegne, og hvis det er niveauet så lukkes dette emne.

  /Lars

Hej Lars

Ok det lyder måske rimelig hårdt. Det jeg mente med det var, at de da i hvert fald lige kunne tilkendegive at de har modtaget min mail, og at de vil kigge på sagen.

Lige nu ved jeg jo ikke om de overhovedet har læst den eller vil tage stilling.

At tage telefonen og ringe til dem og få en bekræftigelse, hjælper heller ikke noget. For det første er der ikke nogen der ved, hvad de har med at gøre, og for det andet skal jeg bruge en skriftlig kvitterng på modtagelse af krav, hvis sagen skal gå videre. Og de kan jo ikke bare udskyde et svar for at få sagen til at gå i hårdknude.

Jeg er enig i at jeg er oppe at køre. Men det tror jeg nu alle ville være hvis de havde været igennem sådan en sag.

ha9953 skrev: For det første er der ikke nogen der ved, hvad de har med at gøre, og for det andet skal jeg bruge en skriftlig kvitterng på modtagelse af krav, hvis sagen skal gå videre. Og de kan jo ikke bare udskyde et svar for at få sagen til at gå i hårdknude.

Uden at tage stilling til den konkrete sag, som jeg jo kun kender fra din side, så kommer her nogle generelle råd.

Selvom emails nu regnes for gyldig dokumentation sådan rent juridisk, så var det nu ikke noget jeg personligt ville satse på som eneste form for kommunikation.

Uden et svar kan det være svært at vide om:

1. Din email er nået frem til firmaet
2. Den er blevet læst (og f.eks. ikke ligger i et spam filter)
3. Firmaets ikke har sendt et svar til dig allerede, som enten er gået tabt på vejen, eller ligger i dit spamfilter.

Så for at sikre dokumentationen bør du skrive et brev som du sender anbefalet fra posthuset. Behold en kopi af det til eget brug. På den måde har du en dokumentation for at det er sendt - og modtaget - som er meget nemmere at arbejde videre med hvis der opstår "komplikationer" i sagen senere.

I det brev kan du bede om et svar inden en angivet dato - men husk at give dem flere dage til at svare denne gang.

  /Lars

Når de selv oplyser at man skrive til dem via mail, så skal det også fungere.

Har desuden sendt endnu en mail i går torsdag formiddag hvor jeg bad om en elektronisk kvittering når modtager havde læst den sendte mail (Ved sgu ikke lige hvorfor jeg ikke gjorde det med den første...).

Og fik kort efter en bekræftigelse på at modtager havde læst den. Så jeg synes stadigvæk at det er forkert at de ikke i det mindste skriver tilbage til mig at de vil kigge på sagen.

Det virker som om de bare vil tie sagen ihjel.

så fik jeg endelig et svar fra TC

De afviser at ophæve købet. Og samtidig mener de at en repr. tid på 4 - 5 uger er helt normalt.

Jeg kan ikke acceptere at en rep. skal tage så lang tid, så mandag sender jeg sagen til forbrugerklagenævnet.

Jeg ved at det vil betyde intet tv i mange måneder på grund af behandlingstid, men det må jeg acceptere.  Jeg vl simpelthen ikke finde i den service jeg har fået fra TC's side

Go weekend

Ps. En fordel ved ikke at have et tv er at man kommere mere ud, så kryds fingre for godt vejer det næste lange stykke tid

Synes deusden også lige i skal se denne formulering som simon fra TC Skriver:

"Til sidst vil jeg gøre opmærksom på at man kommer utroligt langt med venlighed, og hverken trusler om indlæg på diverse fora, beskyldninger om svindel eller overfusen af vores ansatte er ikke noget der på nogen vis, vil fremme din reaparationssag."

Mit svar til dette er:

ha9953 skrev: De afviser at ophæve købet. Og samtidig mener de at en repr. tid på 4 - 5 uger er helt normalt.

Det er rigtigt nok at en reparationstid på op til en måned regnes for acceptabel. Men gentagne fejl, med hver deres lange reparationstid gør ikke.

http://www.forbrug.dk/klage/retogpligt/1/35/ - http://www.forbrug.dk/klage/retogpligt/1/35/

Så jeg må give dig ret her. På baggrund af ovennævnte oplysninger fra Forbrugerstyrelsen, så har det sammenlagt taget for lang tid at udbedre manglerne. Dvs. at du sansynligvis kan kræve at den handel går tilbage, og få medhold hos Forbrugerklagenævnet.

Jeg er dog lægmand, og ikke jurist. En mulighed er at ringe til http://www.forbrug.dk/fs/kontakt/rdgivning/hotline/ - Forbrugerstyrelsens Hotline hverdage kl. 9-12, og høre hvad juristerne mener. Hvis du gør, så post gerne deres svar her, så vi andre kan lære af det. Husk at oplyse alle detaljer, som at TV'et allerede er ombyttet én gang (dog med en brugt).

  /Lars

hej Lars

Tak for rådet, men jeg har faktisk allerede haft ringet til hotlinen og de mener jeg har en rigtig go sag. det er også derfor jeg har valgt at gå videre med den.

Hvor er alle de andre emner i den tidligere kategori blevet af? Det er jo meget godt at folk kan gå tilbage og se hvad folk har haft af oplevelser?

Skobbolop skrev: At du fik en demomodel er self. ikke tilfredsstillende... det burde de ikke have tilbudt.. og man kan som forbruger godt være usikker på hvad man i det tilfælde skal gå med til...

Der var engang et indslag i rabatten omkring mobil telefoner som var "demo" idet de havde været solgt og modtaget tilbage.
Der er tilsyneladende intet som stopper en forhandler fra at levere en brugt vare som ny, sålænge garantien er fra d.d. og de har checket varen er iorden.

Jeg mener dog dette er en uretfærdig handel, når man tilbydes dette, jeg kan også kun tilføje en positiv oplevelse med TC, da jeg købte en demo model hos dem, som var defekt og de sendte mig en helt ny model, da demo modellen, tilbage i 2006, tog for lang til at reparere. Så det var utrolig venligt fra deres side.

beauville skrev: @Skobbolop normalt med 4-5 måneders rep? Hvilken computer biks arbejder du i?

Proshop/Happiii? LOL eller måske EL-Giganten.

Det kan jo også være en skrive fejl, for der skrives jo 4-5 uger længere nede.

Skobbolop skrev: Lige noget input.. arbejder selv i en computerforretning og det ikke unormalt at en rep. tager 4-5 måneder... især når det gælder Laptops..... så vidt jeg kan forstå har enheden kun været til REP én gang.. første gang blev den jo ombyttet, så 4-5 uger er altså ikke unormalt... og synes ikke man kan forlange pengene tilbage.. At du fik en demomodel er self. ikke tilfredsstillende... det burde de ikke have tilbudt.. og man kan som forbruger godt være usikker på hvad man i det tilfælde skal gå med til... derudover.... at smide røret på når man snakker med en forhandler.. det bryder jeg mig slet ikke om.. hvis en kunde gjorde det mod mig, gad jeg godt nok heller ikke hjælpe.. til sidst vil jeg lige sige at det altid er svært som 3. person at vurdere en sag... for man kan umuligt vide alt hvad der er blevet sagt....

Good posting  

Meeennn 4-5 måneder ? Så har køber vist/forhåbentlig nogle retigheder mht ombytnig e.l ? ?

Med hensyn til de 4-5 uger:

For det første blev jeg lovet en rep. på ca. 14 dage 1. gang. Så blev det 3 uger og nu 4 - 5 uger. de udskyder det altså hele tiden. desuden er det en klar misforståelse at man skal acceptere 4-5 uger som rep. tid. Har snakket med forbrugerstyrelsen og de siger maks 3 uger for et "nøvendigt udstyr" som et tv (Sådan udtrykker de sig).

Med hensyn til min tone over for TC:

Jeg har ikke på noget tidspunkt skrevet, sagt eller udtrykt mig på en mpde der ville være overfusende over for de ansatte. Jeg valgt at smide røret på inden alle parter kom for langt op at køre. Derefter valgte jeg at skrive til dem via email. Heller kke her har jeg overfuset dem.

Men generelt så har jeg valgt at forlange købet ophævet på grund af lang rep. tid, allerede en ombytning, samt en utrolig dårlig service, hvor der ikke er nogen der ved noget.

Jeg vil gerne vise jere hele kommunikationen med TC via mail, men synes jeg først skal tale med TC om de vil have dette offentliggjort.

pendec skrev: Skobbolop skrev: At du fik en demomodel er self. ikke tilfredsstillende... det burde de ikke have tilbudt.. og man kan som forbruger godt være usikker på hvad man i det tilfælde skal gå med til... Der var engang et indslag i rabatten omkring mobil telefoner som var "demo" idet de havde været solgt og modtaget tilbage. Der er tilsyneladende intet som stopper en forhandler fra at levere en brugt vare som ny, sålænge garantien er fra d.d. og de har checket varen er iorden. Jeg mener dog dette er en uretfærdig handel, når man tilbydes dette, jeg kan også kun tilføje en positiv oplevelse med TC, da jeg købte en demo model hos dem, som var defekt og de sendte mig en helt ny model, da demo modellen, tilbage i 2006, tog for lang til at reparere. Så det var utrolig venligt fra deres side.

Det er heller ikke korrekt, jf. http://www.forbrug.dk/klage/retogpligt/1/03/1/ - http://www.forbrug.dk/klage/retogpligt/1/03/1/

Det står faktisk direkte, at det slet ikke kan lade sig gøre. Og faktisk er jeg lige ved at tro, at uanset om forbrugeren (under pres) gik med til dette, så vil forhandleren kunne dømmes på det alligevel. For det er slet ikke en option som der kan komme på tale.

Skobbolop skrev: Lige noget input.. arbejder selv i en computerforretning og det ikke unormalt at en rep. tager 4-5 måneder... især når det gælder Laptops.....

Hvis det var din egen vare, ville du så synes, at ovenstående er en reparation inde for rimelig tid?

Smurf skrev: Jeg vil så tillade mig at stille spørgsmålstegn ved din såkaldte sag. Det er ganske tydeligt at det med demomodellen ikke er optimalt men du burde aldrig have gået med til dette - vi laver alle fejl, men ved du har accepteret det, kan forretning hævde du frivilligt sagde ja til det.

Se, lige præcis det punkt tror jeg du skal overveje en ekstra gang. Jeg er lige ved at ville æde min hat på, at dette vil falde tilbage på forhandleren, fordi han har fremsat et forslag, som han slet ikke har nogen som helst hjemmel for.
Det er godtnok i andre henseende, men f.eks kontraktmæssige sager, der mener jeg (hæng mig ikke op på det, for jeg kan ikke finde det), at der findes afgjorte sager, hvor en part netop er kommet ud af en kontrakt, fordi han/hun følte sig presset/ikke vidste bedre, og fordi kontrakten der blev indgået slet ikke kunne lade sig gøre rent juridisk.

Læs bla:
http://www.forbrug.dk/klage/retogpligt/1/03/1/ - http://www.forbrug.dk/klage/retogpligt/1/03/1/

Smurf skrev: Som det er skrevet er det faktisk korrekt varen er blevet ombyttet første gang og du anden gang har varen til reperation som defineres indenfor rimelig tid. Denne slags reperationer er 1 måned rimelig tid, men hvis der ikke aftales noget efter måneden er gået så begynder det at stille sig anerleders.

Definitionen af begrebet "rimelig tid" er IKKE defineret. Og der er faktisk kun een instans (well, to) som kan afgører det. Forbrugerklagenævnet, og i sidste ende en evt. retsag. Hverken du eller jeg kan sige, at rimelig tid er så og så lang. Vi kan højst sige, hvad vi IKKE synes rimelig tid er.

Smurf skrev: Ud fra det jeg har citeret ser det ikke ud til din / dine mails til TC har været stuerene forstå mig ret, jeg kan sagtens som menneske se man er frustreret og mener en masse ting, men hvis det er korrekt du har skrevet ting af truende karakter eller i knap så venlige toner så skal man jo altid huske på der skal 2 til en misforståelse og sjovt nok også 2 til at løse den igen.

Det er altid vigtigt at bevare temperamentet og roen i sager som disse, og formulerer sig meget konkret og tydeligt.
Vi mennesker er dog (heldigvis) forskellige, og dermed kan have forskellige opfattelse af det vi læser. På samme måde som modtageren kan have forskellige opfattelse af det vi siger. Sådan er vi bare så forskellige.

Smurf skrev:   (har du selv betalt for forsendelsen eller har forretningen????)

Hehe, det skal forhandleren gøre

Skobbolop skrev: jeg mener self. også 4-5 uger... (jeg håber ikke der var nogen der seriøst troede på 4-5 måneder) det er self. MAX rep tid, og oftest tager det IKKE så lang tid... men det kan ske... Selvom jeg oplyser kunden den NORMALE rep-tid  (1,2, 3 uger eller whatever), så KAN der jo godt gå længere tid (som det skete i ha9953's tilfælde), men det er altså ikke nok grund til at man kan få pengene igen...

Husker du så også at tage kontakt til kunden og informer denne om, at tiden ikke helt holder alligevel. Eller venter du til de selv retter henvendelse og spørger, hvor faen der vare bliver af?

Btw.. Jeg troede faktisk på de 4-5 mdr. Jeg har oplevet at det tog 7 uger for et skide cdrom drev der var defekt, som forretningen insisterede på skulle sendes til rep. (nyt drev kostede dengang ca. 350,-). Nåja, så havde de forøvrigt smidt lortet væk i transporten, så jeg fik alligevel et nyt.

Skobbolop skrev: ... så KAN der jo godt gå længere tid, men det er altså ikke nok grund til at man kan få pengene igen...

Det er ikke korrekt. Ifølge retspraksis skal rimelig tid, fortolkes som 2-3 uger, men dette kan selvfølgelig varigere alt efter produkttype. Hvis produktet er avanceret (f.eks. en computer), vil det normalt forøge rimelig tid med en uge, altså er rimelig tid omkring 3-4 uger ved disse produkter.

Så en reparationstid på 4-5 uger er lige på grænsen.

Sandal, det er jo stadigvæk noget der skal vurderes individuelt. Ovenstående er "kun" retningslinier og fortolkninger. Jeg er faktisk ret sikker på, at selv sådan noget som ferietid kan have en effekt på begrebet rimelig tid.

Kandersen skrev: Smurf skrev: Jeg vil så tillade mig at stille spørgsmålstegn ved din såkaldte sag. Det er ganske tydeligt at det med demomodellen ikke er optimalt men du burde aldrig have gået med til dette - vi laver alle fejl, men ved du har accepteret det, kan forretning hævde du frivilligt sagde ja til det. Se, lige præcis det punkt tror jeg du skal overveje en ekstra gang. Jeg er lige ved at ville æde min hat på, at dette vil falde tilbage på forhandleren, fordi han har fremsat et forslag, som han slet ikke har nogen som helst hjemmel for. Det er godtnok i andre henseende, men f.eks kontraktmæssige sager, der mener jeg (hæng mig ikke op på det, for jeg kan ikke finde det), at der findes afgjorte sager, hvor en part netop er kommet ud af en kontrakt, fordi han/hun følte sig presset/ikke vidste bedre, og fordi kontrakten der blev indgået slet ikke kunne lade sig gøre rent juridisk. Læs bla: http://www.forbrug.dk/klage/retogpligt/1/03/1/ - http://www.forbrug.dk/klage/retogpligt/1/03/1/ Det er korrekt der står det må forhandleren ikke og det er jo en klar fejl, problemet er jo så også lidt hvordan man står rent juridisk, da køber selv har accepteret det, selvom forhandleren slet ikke må foreslå det ifølge loven. :) ? Smurf skrev: Som det er skrevet er det faktisk korrekt varen er blevet ombyttet første gang og du anden gang har varen til reperation som defineres indenfor rimelig tid. Denne slags reperationer er 1 måned rimelig tid, men hvis der ikke aftales noget efter måneden er gået så begynder det at stille sig anerleders. Definitionen af begrebet "rimelig tid" er IKKE defineret. Og der er faktisk kun een instans (well, to) som kan afgører det. Forbrugerklagenævnet, og i sidste ende en evt. retsag. Hverken du eller jeg kan sige, at rimelig tid er så og så lang. Vi kan højst sige, hvad vi IKKE synes rimelig tid er. Det er så ikke helt korrekt, at det ikke er defineret, der er lagt nogle grænser som jeg mener sandal også har ytret i andre tråde og man kan finde på forbrug.dk ved elektroniske apperater såsom tv er den via konkret domme fastsat til ca. 3 uger. Det er så korrekt man i hvert enkelt tilfælde går ind og vurderer om det er rimeligt, udover det vil jeg som menneske stille spørgsmålstegn ved om det er umuligt at undvære et tv no offence, jeg elsker selv mit eget og bruger det OFTE men ligefrem uundværeligt det tror jeg vist kræver en dom fra domstolene at bevise - findes der det? Smurf skrev: Ud fra det jeg har citeret ser det ikke ud til din / dine mails til TC har været stuerene forstå mig ret, jeg kan sagtens som menneske se man er frustreret og mener en masse ting, men hvis det er korrekt du har skrevet ting af truende karakter eller i knap så venlige toner så skal man jo altid huske på der skal 2 til en misforståelse og sjovt nok også 2 til at løse den igen. Det er altid vigtigt at bevare temperamentet og roen i sager som disse, og formulerer sig meget konkret og tydeligt. Vi mennesker er dog (heldigvis) forskellige, og dermed kan have forskellige opfattelse af det vi læser. På samme måde som modtageren kan have forskellige opfattelse af det vi siger. Sådan er vi bare så forskellige. Præics og det er også derfor man ofte kommer ud i snavs i sager som disse, hvad enten forhandleren overholder eller ikke overholder gældende regler. Dog vil jeg sige jeg tager skarp afstand fra at smide røret på, ligegyldigt hvad årsagen er. Smurf skrev:   (har du selv betalt for forsendelsen eller har forretningen????) Hehe, det skal forhandleren gøre Korrekt men har de gjort det? for at lede tilbage til om de forsøger at overholde reglerne ELLER de springer over hvor gærdet er lavest :)

Jeg mindes at have læst den tråd hvor bl.a. sandal var en del af et fælleskøb hvor det er få folk i tale kan tage sin tid - hvad er rimelig respons tid på henvendelser??? max 14 dage?

Hej alle

For lige at komme nogle spørgsmål og misforståelser i forkøbet, har jeg her valgt at beskrive forløbet dato for dato.

Men hensyn til svartider på emails, så er en dag i sådan et tilfælde som dette faktisk meget normalt.

Sagens forløb indtilvidere:

Opstart

Som alle andre syntes jeg efterhånden, det var på tide at jeg anskaffede mig en flad. Efter at have læst og søgt på diverse forums, fandt jeg frem til at Toshiba 37wl66z ville være alle tiders med hensyn til pris og billede.

Jeg fandt derefter frem til Tapeconnection (TC) som forhandler. Grunden til dette var for det første, at de havde en fysisk butik, samt at deres priser var blandt de billigste.

I forbindelse med min research omkring tv'et havde jeg fundet frem til, at der kunne være problemer med en høj brummelyd på det tv der havde betegnelsen 37wl66zs. Jeg skrev derfor til TC for at sikre mig, at det nu var den rigtige model. Jeg hører dog aldrig fra dem, men på gtund af ivrighed bestiller jeg tv'et hos dem. Når der står at det er 37wl66z så må man jo også gå ud fra det er det.

Der går et stykke tid, hvor jeg ikke hører fra dem, og derfor sender jeg dem et par mails for at høre, hvor lang tid der vil gå inden jeg får mit tv.

19.02.2007

Pludselig en dag ringer postbudet på døren og siger, at han har en kæmpe stor kasse til mig. Jeg bliver glædelig overrasket over at se, at det er mit tv. Jeg kvitterer og tager straks kassen i nærmere eftersyn.

Stor er min overraskelse, da jeg ser at det er 37wl66zs der er sendt i stedet for 37wl66z. På fakturaen står der nu 37wl66z, så det undrer mig lidt.

Jeg vælger dog i første omgang at beholde tv'et, for jeg kan jo altid bytte det, hvis det er.

Samme da jeg modtager tv'et får jeg desuden et svar på de email jeg havde sendt, hvor jeg spurgte om hvornår de kunne forvente at jeg havde mit tv. Da jeg læser svaret, er jeg ved at flække om af grin. De skriver, at de desværre ikke kan levere det pågældende tv, da det er udgået??!!! Jeg læser som sagt dette ,mens jeg sidder og kigger på mit nye tv......

26.03.2007

Ca. en måned efter begynder mit tv desværre at brumme helt vildt højt. Det ærger mig selvfølgelig, at jeg desværre fik ret. Men jeg går ud fra at butikken vil være villige og acceptere en bytning, da de jo havde sendt en ”forkert” model.

Jeg vælger derfor selv at køre til Aarhus med tv'et, så jeg kan være sikker på at få det rigtige tv med hjem.

Da jeg kommer til Aarhus får jeg at vide, at de jo som sagt ikke havde flere af det pågældende tv. De vil gerne sende det til repration, men de vidste ikke hvor lang tid der ville gå, og de kunne desuden fortælle mig, at det ikke var sikkert at fejlen kunne afhjælpes. Jeg prøvede at forklare dem, at de havde sendt en forkert model, så jeg ville være villig til at skifte til f.eks en pv60, som stod til samme pris på det tidspunkt. Men dette ville de ikke gå med til.

Pludselig falder sælgeren over en kasse med et 37wl66z. Det viser sig at være en demomodel. Den tilbyder han mig. Jeg er ikke videre vild med idéen. Og her begår jeg en fejl. Når man står i situationen og gerne vil have et tv hurtigst muligt, så giver man nogle gange efter. Det var desværre, hvad jeg gjorde. Jeg forsøgte at få ham til at slå noget af prisen på demomodellen, men det ville han ikke.

Da jeg ikke havde plads i bilen hjem på grund af nogle indkøb, bad jeg dem om at sende tv'et til mig. Stor var min overraskelse, at det skulle jeg selv betale for. Da jeg på dette tidspunkt var ved at være godt ør i hovedet over al den snakken frem og tilbage, acceptere jeg også dette.

Da jeg er på vej hjem fra Aarhus opdager jeg, at der er en besked på min telefonsvarer. Det er fra TC, der mener at jeg har glemt at aflevere fjernbetjeningen. Jeg sender dem en email og forklare at den efterlod jeg nu sammen med tv'et hos dem. De efterlader endnu en besked om at de mangler en fjernbetjening et par dage efter men jeg hører aldrig fra dem igen omkring dette.

15.07.2007

Nu håber jeg så at alt kører som det skal. Det gør det da også det næste stykke tid, men så pludselig en dag forsvinder forbindelsen til HDMI1 udgangen på tv'et. Jeg forsøger at skifte mellem diverse udstyr for at være sikker på, at det er udgangen der er røget. Og ganske rigtigt. Der er ingen forbindelse.

Jeg ringer så til TC for at høre, hvad jeg skal gøre. De siger, at den skal til rep. Og at de vil sende mig en postseddel så jeg kan aflevere den på posthuset. Det går en uge inden jeg modtager denne seddel.

26.07.2007

På grund af sygdom får jeg først sendt tv'et d. 26.07. 2007. Jeg husker selvfølgelig at gemme min kvittering, hvis der nu skulle ske noget. Jeg har selvfølgelig også husket at sætte en kopi af fakturen med beskrivelse af fejlen fast på tv'et.

30.07.2007

Jeg beslutter mig for om mandagen at ringe til dem for at høre, om de havde modtaget tv'et. Stor er min overraskelse, da de siger, at det har de da ikke, men han ville da lige undersøge sagen og ringe tilbage til mig.

31.07.2007

Dagen efter ringer de og siger at de ikke har fået det. Det kan jeg ikke forstå, så jeg undersøger selv sagen og kan via track and trace hos postdanmark se at de har modtaget tv'et fredag d. 27.07.2007 omkring kl. 11.

Jeg ringer til dem og de vil undersøge sagen igen. De ringer så tilbage og siger de har fundet det på deres lager. Får da fortalt at de nok skulle skynde sig med det og der ville gå ca 14. dage.

14.08.2007

Ringer til dem da jeg ikke har hørt noget. Taler med en person, der ikke lige kunne finde ud af noget. Han nævner dog en dato der hedder 10.08.2007, hvor fjernsynet skulle være registreret på deres værksted. Det kunne jeg jo ikke få til at passe, da tv'et var blevet indleveret allerede d. 27.07.2007. han lover at ringe tilbage om formiddagen næste dag

15.08.2007

De har stadig ikke ringet næste dag, så omkring middag ringer jeg til dem igen. Jeg taler her med en ny person som heller ikke vidste hvad der foregik. Han lover så at ville ringe tilbage. Jeg beder ham om at det skal ske inden for meget kort tid. Det gør han også, men han kan ikke fortælle noget nyt, andet end der da godt kunne gå op til 14 dage mere inden jeg kunne forvente mit tv. Altså sammenlagt 5 uger. Så bliver jeg sur og forlanger købet ophævet, da rep. ikke er sket inden for rimelig tid. Han nægter og jeg smider røret på inden jeg får sagt nogle mindre heldige ord.

Omkring kl. 13, samme dag sender jeg dem en email hvor jeg forlanger købet ophævet. Jeg skriver en forkaring på hvorfor: urimelig lang repr. Tid, ombytning og dårlig service. Desuden skriver jeg, at jeg vil klage til forbrugerklagenævnet, hvis de ikke efterkommer min klage, samt at jeg vil skrive et indlæg på bl.a. recordere.dk og hifi4all.dk under forhandlere, bl.a. for at få hjælp og for at fortælle mulige købere om min oplevelse. Ikke for at truge men simpelthen bare for at oplyse dem om, hvad jeg nu ville foretage mig.

16.08.2007

Dagen efter har jeg intet hørt fra dem, ikke bare en bekræftelse på at de havde modtaget min mail og at de ville kigge på den. Sender dem en ny mail.

17.08.2007

Igen hører jeg intet fra dem, sender igen en mail og endelig får jeg et svar. De vil ikke ophæve købet. De beskylder mig for at kalde dem svindlere og for at overfuse deres medarbejdere. Desuden skriver de, at det at jeg har lavet indlæg på forums i hvert fald ikke hjælper min sag. Desuden lyder de faktisk lidt fornærmeret over at jeg skriver til dem, ”De har jo andre kunder”.....

20.08.2007

Jeg har i dag sendt min klage til forbrugerklagenævnet. Jeg ved, at det vil tage lang tid før en sådan klage vil blive behandlet, men jeg er nået til det punkt hvor jeg ikke vil have mere med TC at gøre.

Desuden har jeg allerede haft kontakt til forbrugerklagenævnet og de siger at jeg har en rigtig go sag, så nu er det bare at vente.

Skobbolop skrev: men kunne godt ringe til kunden og oplyse om at der vil gå længere tid, men der vil de fleste igen vide hvor lang tid ekstra der SÅ vil gå (hvilket jo ikke er så underligt), men det er ikke altid lige let at vurdere når man ikke selv står med den pågældende enhed...

Nu er jeg jo forbruger, og derfor mest af alt kan fokuser på sagen fra et forbrugermæssigt synspunkt.
Og jeg må erkende, at jeg langt hen af vejen godt kan følge dig, men det stråler altså langt væk af, at man kun er interesseret i at yde service når det gælder salg, men når der er problemer med et overstået salg, så bliver det nedprioriteret.

Fra et forretningsmæssigt synspunkt kan jeg godt set det er resourcekrævende. Det er alt service sådan set. Men omvendt synes jeg tingene høre sammen. Oftest bliver en virksomhed også vurderet på service og ikke kun på pris. Så hvis servicen er i bund, så kan det få fatale konsekvenser for fremtiden. Og det kan billige priser ikke opveje.

Det er personligt for mit vedkommende alt afgørende, at man overholder en aftale, og som minimum gøre opmærksom på det, såfremt man finder ud af, at man ikke er i stand til at overholde en aftale. Den del er gensidigt for begge parter i en handel. Pudsigt nok skal forbrugere oftest væbne sig med væsentlig mere tålmodighed end virksomhederne skal (i en handel).

Lad os tage et tænkt eksempel. En forbruger køber en vare, men aftaler betaling senere. Senere kommer denne betaling ikke. Så kan du være rolig forvis om, at der går ikke mange sekunder, så har forbrugeren en besked af en eller anden form fra virksomheden, og gerne efterfulgt af et rykkergebyr. Og det er fuldstændigt ligegyldigt hvad forbrugeren forsøge at forklare sig med.

En aftale er en aftale, men åbenbart kun den ene vej.

Skobbolop skrev: og nu har kunden altså også selv muligheden for at ringe til værkstedet og spørge dem der

Det er bare ikke værkstedet som kunden har lavet en aftale med. Så det er som sådan rimeligt uinteressant, efter min mening. Værkstedet har ingen forpligtigelse over for kunden.

ha9953 skrev: Desuden skriver de, at det at jeg har lavet indlæg på forums i hvert fald ikke hjælper min sag.

Måske de så skulle have fortalt dig, hvad der så gavner din sag. Såvidt jeg forstår, så handler meget af dette netop om, at de ikke har kunnet fortælle dig noget.

Tålmodighed er et svar, til en vis grænse.

Skobbolop skrev: Jeg oplyser kunden om at jeg ikke kan garantere noget ved angår rep tid, for der er mange ting der kan forlænger en reptid: Travlhed, ferie, manglende reservedele, forsendelse der fucker up.. osv... Og nej jeg har ikke tid til at følge op på hver enkelt rep. hvis de tager længere tid, men jeg oplyser kunden ved indlevering at der KAN gå længere tid.... problemet ved at oplyse reptid er også at forbrugeren ofte anser denne oplysning som om man har LOVET at den er tilbage den og den dato... og det er altså umuligt at overholde ....Ofte er bærbare computere endt på et eksternt værksted hvor det ikke altid er lige let at få oplysninger om hvor længe der vil gå.... så nej.. man har ikke altid mulighed for at kontakte kunden hvis den går over tid... men kunne godt ringe til kunden og oplyse om at der vil gå længere tid, men der vil de fleste igen vide hvor lang tid ekstra der SÅ vil gå (hvilket jo ikke er så underligt), men det er ikke altid lige let at vurdere når man ikke selv står med den pågældende enhed... Og nu snakker jeg udelukkende om bærbare computere... og ja, jeg hader at laptop-salget er steget så voldsomt i forhold til stationære computere..... de er sgu knap så stabile... og man kan ikke lige "åbne og kigge" i en laptop og se om man kan finde fejlen... og nu har kunden altså også selv muligheden for at ringe til værkstedet og spørge dem der

Din holdning afspejler jo meget godt problemet som andre også er inde på. salget uha der er ikke de ting der ikke kan lade sig gøre, men når der sker noget med tingene, tager det meget lang tid.
Problemet er bare lidt, hvis problem er det at en reservedel ikke kan skaffes før om fx 8 uger. det er i hvertfald ikke kundens, men det er kunden der lider under det. Det kan altid diskuteres, hvis man kan få en låne osv. osv.

Men at man som forhandler / sælger ikke følger op på sine sager vidner om meget dårlig moral overfor sine kunder, for hvis det var forretningen der havde noget ude, kan du stole på de nok skulle reagerer. Mange forretninger tænker idag bare utroligt kortsigtet. Ja service koster tid, penge ressourcer, men i det samfund vi lever i, stiller flere og flere krav til produkter og service så man overlever ikke længe på et markede med hård konkurrence, hvis man begynder at være ligeglad med kunden efter salg.

ha9953 skrev: Hej alle For lige at komme nogle spørgsmål og misforståelser i forkøbet, har jeg her valgt at beskrive forløbet dato for dato. Men hensyn til svartider på emails, så er en dag i sådan et tilfælde som dette faktisk meget normalt. Sagens forløb indtilvidere: Opstart Som alle andre syntes jeg efterhånden, det var på tide at jeg anskaffede mig en flad. Efter at have læst og søgt på diverse forums, fandt jeg frem til at Toshiba 37wl66z ville være alle tiders med hensyn til pris og billede. Jeg fandt derefter frem til Tapeconnection (TC) som forhandler. Grunden til dette var for det første, at de havde en fysisk butik, samt at deres priser var blandt de billigste. I forbindelse med min research omkring tv'et havde jeg fundet frem til, at der kunne være problemer med en høj brummelyd på det tv der havde betegnelsen 37wl66zs. Jeg skrev derfor til TC for at sikre mig, at det nu var den rigtige model. Jeg hører dog aldrig fra dem, men på gtund af ivrighed bestiller jeg tv'et hos dem. Når der står at det er 37wl66z så må man jo også gå ud fra det er det. Der går et stykke tid, hvor jeg ikke hører fra dem, og derfor sender jeg dem et par mails for at høre, hvor lang tid der vil gå inden jeg får mit tv. 19.02.2007 Pludselig en dag ringer postbudet på døren og siger, at han har en kæmpe stor kasse til mig. Jeg bliver glædelig overrasket over at se, at det er mit tv. Jeg kvitterer og tager straks kassen i nærmere eftersyn. Stor er min overraskelse, da jeg ser at det er 37wl66zs der er sendt i stedet for 37wl66z. På fakturaen står der nu 37wl66z, så det undrer mig lidt. Jeg vælger dog i første omgang at beholde tv'et, for jeg kan jo altid bytte det, hvis det er. Samme da jeg modtager tv'et får jeg desuden et svar på de email jeg havde sendt, hvor jeg spurgte om hvornår de kunne forvente at jeg havde mit tv. Da jeg læser svaret, er jeg ved at flække om af grin. De skriver, at de desværre ikke kan levere det pågældende tv, da det er udgået??!!! Jeg læser som sagt dette ,mens jeg sidder og kigger på mit nye tv...... 26.03.2007 Ca. en måned efter begynder mit tv desværre at brumme helt vildt højt. Det ærger mig selvfølgelig, at jeg desværre fik ret. Men jeg går ud fra at butikken vil være villige og acceptere en bytning, da de jo havde sendt en ”forkert” model. Jeg vælger derfor selv at køre til Aarhus med tv'et, så jeg kan være sikker på at få det rigtige tv med hjem. Da jeg kommer til Aarhus får jeg at vide, at de jo som sagt ikke havde flere af det pågældende tv. De vil gerne sende det til repration, men de vidste ikke hvor lang tid der ville gå, og de kunne desuden fortælle mig, at det ikke var sikkert at fejlen kunne afhjælpes. Jeg prøvede at forklare dem, at de havde sendt en forkert model, så jeg ville være villig til at skifte til f.eks en pv60, som stod til samme pris på det tidspunkt. Men dette ville de ikke gå med til. Pludselig falder sælgeren over en kasse med et 37wl66z. Det viser sig at være en demomodel. Den tilbyder han mig. Jeg er ikke videre vild med idéen. Og her begår jeg en fejl. Når man står i situationen og gerne vil have et tv hurtigst muligt, så giver man nogle gange efter. Det var desværre, hvad jeg gjorde. Jeg forsøgte at få ham til at slå noget af prisen på demomodellen, men det ville han ikke. Da jeg ikke havde plads i bilen hjem på grund af nogle indkøb, bad jeg dem om at sende tv'et til mig. Stor var min overraskelse, at det skulle jeg selv betale for. Da jeg på dette tidspunkt var ved at være godt ør i hovedet over al den snakken frem og tilbage, acceptere jeg også dette. Da jeg er på vej hjem fra Aarhus opdager jeg, at der er en besked på min telefonsvarer. Det er fra TC, der mener at jeg har glemt at aflevere fjernbetjeningen. Jeg sender dem en email og forklare at den efterlod jeg nu sammen med tv'et hos dem. De efterlader endnu en besked om at de mangler en fjernbetjening et par dage efter men jeg hører aldrig fra dem igen omkring dette. 15.07.2007 Nu håber jeg så at alt kører som det skal. Det gør det da også det næste stykke tid, men så pludselig en dag forsvinder forbindelsen til HDMI1 udgangen på tv'et. Jeg forsøger at skifte mellem diverse udstyr for at være sikker på, at det er udgangen der er røget. Og ganske rigtigt. Der er ingen forbindelse. Jeg ringer så til TC for at høre, hvad jeg skal gøre. De siger, at den skal til rep. Og at de vil sende mig en postseddel så jeg kan aflevere den på posthuset. Det går en uge inden jeg modtager denne seddel. 26.07.2007 På grund af sygdom får jeg først sendt tv'et d. 26.07. 2007. Jeg husker selvfølgelig at gemme min kvittering, hvis der nu skulle ske noget. Jeg har selvfølgelig også husket at sætte en kopi af fakturen med beskrivelse af fejlen fast på tv'et. 30.07.2007 Jeg beslutter mig for om mandagen at ringe til dem for at høre, om de havde modtaget tv'et. Stor er min overraskelse, da de siger, at det har de da ikke, men han ville da lige undersøge sagen og ringe tilbage til mig. 31.07.2007 Dagen efter ringer de og siger at de ikke har fået det. Det kan jeg ikke forstå, så jeg undersøger selv sagen og kan via track and trace hos postdanmark se at de har modtaget tv'et fredag d. 27.07.2007 omkring kl. 11. Jeg ringer til dem og de vil undersøge sagen igen. De ringer så tilbage og siger de har fundet det på deres lager. Får da fortalt at de nok skulle skynde sig med det og der ville gå ca 14. dage. 14.08.2007 Ringer til dem da jeg ikke har hørt noget. Taler med en person, der ikke lige kunne finde ud af noget. Han nævner dog en dato der hedder 10.08.2007, hvor fjernsynet skulle være registreret på deres værksted. Det kunne jeg jo ikke få til at passe, da tv'et var blevet indleveret allerede d. 27.07.2007. han lover at ringe tilbage om formiddagen næste dag 15.08.2007 De har stadig ikke ringet næste dag, så omkring middag ringer jeg til dem igen. Jeg taler her med en ny person som heller ikke vidste hvad der foregik. Han lover så at ville ringe tilbage. Jeg beder ham om at det skal ske inden for meget kort tid. Det gør han også, men han kan ikke fortælle noget nyt, andet end der da godt kunne gå op til 14 dage mere inden jeg kunne forvente mit tv. Altså sammenlagt 5 uger. Så bliver jeg sur og forlanger købet ophævet, da rep. ikke er sket inden for rimelig tid. Han nægter og jeg smider røret på inden jeg får sagt nogle mindre heldige ord. Omkring kl. 13, samme dag sender jeg dem en email hvor jeg forlanger købet ophævet. Jeg skriver en forkaring på hvorfor: urimelig lang repr. Tid, ombytning og dårlig service. Desuden skriver jeg, at jeg vil klage til forbrugerklagenævnet, hvis de ikke efterkommer min klage, samt at jeg vil skrive et indlæg på bl.a. recordere.dk og hifi4all.dk under forhandlere, bl.a. for at få hjælp og for at fortælle mulige købere om min oplevelse. Ikke for at truge men simpelthen bare for at oplyse dem om, hvad jeg nu ville foretage mig. 16.08.2007 Dagen efter har jeg intet hørt fra dem, ikke bare en bekræftelse på at de havde modtaget min mail og at de ville kigge på den. Sender dem en ny mail. 17.08.2007 Igen hører jeg intet fra dem, sender igen en mail og endelig får jeg et svar. De vil ikke ophæve købet. De beskylder mig for at kalde dem svindlere og for at overfuse deres medarbejdere. Desuden skriver de, at det at jeg har lavet indlæg på forums i hvert fald ikke hjælper min sag. Desuden lyder de faktisk lidt fornærmeret over at jeg skriver til dem, ”De har jo andre kunder”..... 20.08.2007 Jeg har i dag sendt min klage til forbrugerklagenævnet. Jeg ved, at det vil tage lang tid før en sådan klage vil blive behandlet, men jeg er nået til det punkt hvor jeg ikke vil have mere med TC at gøre. Desuden har jeg allerede haft kontakt til forbrugerklagenævnet og de siger at jeg har en rigtig go sag, så nu er det bare at vente.

Tak det er noget nemmere at forholde sig til din side af sagen med en dyb beskrivelse og ikke kun små stykker :)

Kandersen skrev: ha9953 skrev: Desuden skriver de, at det at jeg har lavet indlæg på forums i hvert fald ikke hjælper min sag. Måske de så skulle have fortalt dig, hvad der så gavner din sag. Såvidt jeg forstår, så handler meget af dette netop om, at de ikke har kunnet fortælle dig noget. Tålmodighed er et svar, til en vis grænse.

Tak for din kommentar.

Det er jo netop det der er en del af problemet. Jeg får ingen svar og når jeg endelig fået et så overholder de ikke det de siger.

Opdatering:

Har netop fået mail fra Tc, hvor de følger op på at jeg har meldt sagen til forbrugerklagenævnet.

Simon skriver bl.a. "Du hører fra os når dit TV er tilbage fra reparation."

På mig virker det som om de har valgt at ignorere at jeg har indsendt sagen til forbrugerklagenævnet. Jeg ønsker jo ikke fjernsynet leveret. Den tid er for længst overskredet...

ha9953 skrev: Opdatering: Har netop fået mail fra Tc, hvor de følger op på at jeg har meldt sagen til forbrugerklagenævnet. Simon skriver bl.a. "Du hører fra os når dit TV er tilbage fra reparation." På mig virker det som om de har valgt at ignorere at jeg har indsendt sagen til forbrugerklagenævnet. Jeg ønsker jo ikke fjernsynet leveret. Den tid er for længst overskredet...

Det gør de nok også (og med rette, for foreløbig har de jo kun dit ord på, at sagen køre hos forbrugerklagenævnet nu). Så indtil du høre andet, så er det ganske korrekt procedure. Også når der pludselig står en fragtmand med dit tv og banker på døren. Der er intet andet at gøre i det her tilfælde.

Hej Kandersen

Jeg skulle måske have skrevet at jeg har læst et eller andet sted (mener det var forbrug.dk), at hvis du tager imod dit tv efter en klage er sendt så er det ensbetydende med at man har accepteret sagens forløb og derfor ikke har krav på at få pengene tilbage.

ha9953 skrev: Hej Kandersen Jeg skulle måske have skrevet at jeg har læst et eller andet sted (mener det var forbrug.dk), at hvis du tager imod dit tv efter en klage er sendt så er det ensbetydende med at man har accepteret sagens forløb og derfor ikke har krav på at få pengene tilbage.

Vend det med forbrugerstyrelsen pr telefon og få det bekræftet på mail :)

Lige en lille opdatering:

Nu er vi på vej ind i den 5. uge siden jeg sendte mit tv til rep. Stadig intet nyt fra TC.

Sagen er nu blevet registeret hos forbrugerklagenævnt.

Har i forresten set dette nye website:

http://www.trustpilot.dk/ - http://www.trustpilot.dk/

Her kan man se brugeres vurdering af diverse webshops. desuden kan man se afgørelser hos forskellige nævn. ser spændende ud.

ha9953 skrev: Har i forresten set dette nye website: http://www.trustpilot.dk/ - http://www.trustpilot.dk/ Her kan man se brugeres vurdering af diverse webshops. desuden kan man se afgørelser hos forskellige nævn. ser spændende ud.

Ja, det ser rigtig spændende ud. Apropos denne tråd - prøv at se når man checker http://trustpilot.dk/Search.aspx?Search=tapeconnection.dk - http://trustpilot.dk/Search.aspx?Search=tapeconnection.dk  

shaman skrev: Ja, det ser rigtig spændende ud. Apropos denne tråd - prøv at se når man checker http://trustpilot.dk/Search.aspx?Search=tapeconnection.dk - http://trustpilot.dk/Search.aspx?Search=tapeconnection.dk

Jeps har set det. Det er på en måde rart at vde at det ikke kun er mig der er umulig. lader til der er andre der har problemer.

MEN HOLD DA HELT OP HVOR JEG SAVNER MIT TV

JUBILÆUM

I dag er det nøjagtig 5 uger siden de modtog mit kære lille tv til rep. Og der er stadig ikke sket noget fra TC's side.

De har jo selv skrevet at 4 - 5 uger er ganske normal (Hvad forbrugerklagenævnet jo siger det ikk er), så nu må de da selv indrømme at grænsen er overskredet.......

Go weekend

ha9953 skrev: JUBILÆUM I dag er det nøjagtig 5 uger siden de modtog mit kære lille tv til rep. Og der er stadig ikke sket noget fra TC's side. De har jo selv skrevet at 4 - 5 uger er ganske normal (Hvad forbrugerklagenævnet jo siger det ikk er), så nu må de da selv indrømme at grænsen er overskredet....... Go weekend

Nu er det jo ikke TC selv der reparerer. Men bolden er afgjort på deres banehalvdel . . . ! 

ha9953 skrev: JUBILÆUM I dag er det nøjagtig 5 uger siden de modtog mit kære lille tv til rep. Og der er stadig ikke sket noget fra TC's side. De har jo selv skrevet at 4 - 5 uger er ganske normal (Hvad forbrugerklagenævnet jo siger det ikk er), så nu må de da selv indrømme at grænsen er overskredet....... Go weekend

Kan det ikke være liget meget hvor længe der går nu, når du - som du skriver på side 3 - alligevel ikke ønsker TV'et tilbage?... det lugter lidt af brokrøv.

Mister Sinister skrev:   Kan det ikke være liget meget hvor længe der går nu, når du - som du skriver på side 3 - alligevel ikke ønsker TV'et tilbage?... det lugter lidt af brokrøv.

Ja hvorfor brokke sig. Det er da bedre at TC beholder både penge og TV.

Leif

Mister Sinister skrev: ha9953 skrev: JUBILÆUM I dag er det nøjagtig 5 uger siden de modtog mit kære lille tv til rep. Og der er stadig ikke sket noget fra TC's side. De har jo selv skrevet at 4 - 5 uger er ganske normal (Hvad forbrugerklagenævnet jo siger det ikk er), så nu må de da selv indrømme at grænsen er overskredet....... Go weekend     Kan det ikke være liget meget hvor længe der går nu, når du - som du skriver på side 3 - alligevel ikke ønsker TV'et tilbage?... det lugter lidt af brokrøv.

Udover informations niveauet (hvis det der er oplyst her matcher) bestemt er under alle standarder fra sælgers side.

Ja så nærmer sagen sig sin 6. uge.

På fredag er det 6 uger siden de fik mit tv. Og stadig intet svar fra TC om at det er klart.

Jeg vil selvfølgelig ikke modtage det, men der skal jo bruges en klar dato når sagen skal afgøres hos forbrugerklagenævnet.

Set fra min side så tæller det jo til min fordel jo længere tid der går......

ha9953 skrev: Ja så nærmer sagen sig sin 6. uge. På fredag er det 6 uger siden de fik mit tv. Og stadig intet svar fra TC om at det er klart. Jeg vil selvfølgelig ikke modtage det, men der skal jo bruges en klar dato når sagen skal afgøres hos forbrugerklagenævnet. Set fra min side så tæller det jo til min fordel jo længere tid der går......

Har du været i kontakt med forbrugerklagenævnet og forespurgt dem om, hvordan du skal forholde dig til situationen, når tvét formodentligt vender tilbage på et tidspunkt?

Tiden tæller hverken mere eller mindre, når den "udefineret" grænse allerede er overskredet. Hvis du har indgivet en klage til forbrugerklagenævnet, så er der kun ventetid tilbage. Du bør dog som minimum spørge dem, hvordan du skal forholde dig til tvét, når det vender tilbage.
Og husk, når det vender tilbage, så er der 2 års ny garanti på reparationen

brr_dk skrev: Kandersen skrev: Og husk, når det vender tilbage, så er der 2 års ny garanti på reparationen Hvis man ikke udskifter dele, men reparerer på dem, der er, gælder købeloven ikke. Derimod gælder dansk rets almindelige forældelsesregel, og reklamationsretten er derfor 5 år.

Huh???

Den kender jeg ikke lige. Har du et link på den?

Og forøvrigt så har køber 2 års garanti på produktet fra købsdato jf. forhandleren. Så jeg formoder at denne garanti vil være/skal være gældende, fra den dato det returneres til forbrugeren. Det er mig bekendt ikke muligt at "konverter" en garanti til en reklamationsret pga. en reparation.

Kandersen skrev: Har du været i kontakt med forbrugerklagenævnet og forespurgt dem om, hvordan du skal forholde dig til situationen, når tvét formodentligt vender tilbage på et tidspunkt?

Jeg går og venter på et opkald fra forbrugerstyrelsen. Men de har jo lidt travlt så aner ikke hvornår de ringer.

brr_dk skrev: Kandersen skrev: Og husk, når det vender tilbage, så er der 2 års ny garanti på reparationen Hvis man ikke udskifter dele, men reparerer på dem, der er, gælder købeloven ikke. Derimod gælder dansk rets almindelige forældelsesregel, og reklamationsretten er derfor 5 år. Mvh, Brian

Den der har jeg godt nok aldrig hørt om før, det vil jeg da også meget gerne se i en lov paragraf?
Der er mig bekendt 2 års reklamations ret og ikke garanti  ??? på det de har lavet fra den dato man modtager produktet igen.

ha9953 skrev: Kandersen skrev: Har du været i kontakt med forbrugerklagenævnet og forespurgt dem om, hvordan du skal forholde dig til situationen, når tvét formodentligt vender tilbage på et tidspunkt? Jeg går og venter på et opkald fra forbrugerstyrelsen. Men de har jo lidt travlt så aner ikke hvornår de ringer.

Jeg vil meget gerne høre om deres svar, da det er en lidt spøjs situation, (omend den bør være forholdsvis normal, hvis alle var bekendt med deres ret i forbindelse med lange reparationstider).

Umiddelbart vil jeg tro, at du skal modtage tvét og bruge det som du plejer mens sagen kører. Problemet opstår, hvis der i den tid sagen kører, opstår et andet problem, eller du får beskadiget tvét på een eller anden måde. Skylden for tiden påhviler jo en 3. part (Forbrugerklagenævnet), men disse kan ikke gøres ansvarlig. Og jeg formoder derfor ikke det på nogen som helst måde vil have nogen betydning for sagens udfald.
I min egen sag (om et bundkort) der tog jeg jo allerede beslutningen og købte et nyt få timer efter at jeg indså, at jeg skulle slås med forhandleren om at få pengene tilbage. Et tv er dog en noget større investering, desværre. Men jeg tror jeg ville gentage dette næste gang også. Bare ikke hos samme forhandler

Kandersen skrev: Huh??? Den kender jeg ikke lige. Har du et link på den? Og forøvrigt så har køber 2 års garanti på produktet fra købsdato jf. forhandleren. Så jeg formoder at denne garanti vil være/skal være gældende, fra den dato det returneres til forbrugeren. Det er mig bekendt ikke muligt at "konverter" en garanti til en reklamationsret pga. en reparation.

Prøv eks. at kigge på:
http://www.retssal.dk/emneindex.php3?vis=n&side=433 - http://www.retssal.dk/emneindex.php3?vis=n&side=433

Eller det væsentligste gengivet her:
10. Reparationer
Reparationer af en mangelfuld salgsgenstand vil ofte betyde, at der sker udskiftning af dele. På trods af reglen i Købelovens §83 om en 2 årig begrænsning, antages det normalt at reparationer medfører en forældelsesfrist på 5 år for at gøre indsigelser mod mangler. Der findes kun meget begrænset retspraksis på området, men meget tyder på opfattelsen er rigtig. Ved at foretage en reparation på et mangelfuldt produkt er der i princippet ikke længere tale om et forbrugersalg, men der i mod en almindelig serviceydelse. Hvilket bør betyde at det er den almindelige 5 årige forældelsesfrist som skal finde anvendelse.

Mvh,
Brian R.

Hvis du læser afsnit 2, så står der netop at der er tale om en undtagelse i forhold til lov om forældelsesfristen. Derfor §83 i købeloven.

Og som dit link også siger, så giver det netop nogle problemer lovene imellem. Men jeg ser det ikke som et problem før der er gået 2 år.

brr_dk skrev: Kandersen skrev: Og husk, når det vender tilbage, så er der 2 års ny garanti på reparationen Hvis man ikke udskifter dele, men reparerer på dem, der er, gælder købeloven ikke. Derimod gælder dansk rets almindelige forældelsesregel, og reklamationsretten er derfor 5 år. Mvh, Brian

Jeg fandt lidt af det du snakker om i en specifik sag.
Som jeg forstår det hænger det sammen med, at når man første gang angiver en mangel ved en vare, så overgår den til den almindelige forældelsesfrist, når der er tale om en reparation (og ikke en udskiftning). Og deri har du har ret, at så er reklamationsretten 5 år.

Sagen kan læses her om en kvinde (formoder jeg, i og med der er tale om en minkpels ), der hævede handlen efter 5 år.

http://www.forbrug.dk/klage/klagesager/afgoerelser/tekstiler-og-skind-til-beklaedning-og-bolig/ophaevelse-af-koeb-5-aar-efter-levering-2002/ - http://www.forbrug.dk/klage/klagesager/afgoerelser/tekstiler -og-skind-til-beklaedning-og-bolig/ophaevelse-af-koeb-5-aar- efter-levering-2002/

ha9953 skrev: Kandersen skrev: Har du været i kontakt med forbrugerklagenævnet og forespurgt dem om, hvordan du skal forholde dig til situationen, når tvét formodentligt vender tilbage på et tidspunkt? Jeg går og venter på et opkald fra forbrugerstyrelsen. Men de har jo lidt travlt så aner ikke hvornår de ringer.

Det er nok rimelig vigtig du lige får på plads, hvordan du forholder til dig varen, når den sandsynligvis engang returneres. Læs bla. her:

http://www.forbrug.dk/klage/klagetjek/overvejelse-foer-kla/ - http://www.forbrug.dk/klage/klagetjek/overvejelse-foer-kla/

Specielt afsnittet omhandlende:

Du kan normalt ikke bruge din vare, mens din klage behandles, bl.a. fordi fejlen kan forværres. I mange tilfælde skal varen undersøges af en sagkyndig. Hvis varen stadig bliver brugt, kan det være svært for den sagkyndige at afgøre, hvad der oprindeligt var årsag til fejlen.

Spørgsmålet er så, om du kan tillade dig at købe et nyt tv for sælgers regning mens sagen kører. Mig bekendt er et tv i dag betragtet som en væsentlig genstand, man ikke kan undværer for lang tid ad gangen. Har du is i maven og penge nok er det måske et forsøg værd
Under alle omstændigheder skal du sikre dig du gør det rette her.

Der er lidt mere læsestof her. Det relevante er markeret med fed + kursiv. Det er ikke kun en sepcifik sag, men alm. praksis / tolkning.

Advarsel - den blev lidt lang....

Mvh,

Brian R.

----------------------

Reklamationsret

Den erhvervsdrivende har ikke nødvendigvis pligt til at ombytte eller reparere varen eller give pengene tilbage. Det afhænger af, hvem der har ansvaret for manglen, og hvilke rettigheder forbrugeren har, når varen er mangelfuld.

De 2 års reklamationsret betyder ikke, at de varer, der sælges, nødvendigvis skal holde i 2 år. Reklamationsretten er ikke en garanti for, at varen kan holde i hele reklamationsperioden. Der er mange varer, som ikke forventes at holde i 2 år, f.eks. fødevarer eller tøj som er blevet benyttet hyppigt af kunden.

Mange tror, at forbrugere har 2 års garanti efter købeloven. Det er forkert!

Forbrugere skal have 2 års reklamationsret på varen, men det er ikke det samme som 2 års garanti.

Reklamationsretten giver forbrugeren ret til at klage indenfor 2 år efter leveringen af varen, mens en garanti giver forbrugeren bedre rettigheder, end han eller hun ellers ville have haft.

En garanti har f.eks. den virkning, at det altid er den erhvervsdrivende, der skal bevise, at en fejl ved varen ikke er omfattet af garantien. Det gælder uanset, om forbrugeren henvender sig mere end 6 måneder efter købet.

Hvornår er en vare mangelfuld?

Hvis en vare på leveringstidspunktet har en fejl eller ikke svarer til, hvad sælgeren har lovet, lider den af en mangel.

Hvis en vare lider af en mangel, har køberen en række rettigheder ifølge loven. Køberen kan normalt kræve manglen repareret, varen ombyttet, pengene tilbage eller et afslag i købesummen.

Hvad er en mangel?

Udtrykket "mangler" dækker over mere end de situationer, hvor varen har en egentlig fejl.

En mangel foreligger for det første, når varen ikke har den forventede kvalitet:

Hvis varen har en materiale- eller produktionsfejl, der gør, at den ikke fungerer efter hensigten. Det gælder dog kun, hvis det ikke er køberens egen håndtering af varen, der er skyld i fejlen. Fejl som følge af almindelig slitage eller manglende vedligeholdelse er køberens ansvar.

Hvis varen har en kortere holdbarhed, end man kunne have forventet. Hvor lang tid en vare skal kunne holde vil afhænge af hvilken vare, der er tale om. Fødevarer, batterier og elpærer er f.eks. ikke beregnet til at kunne holde så længe. Omvendt kan man forvente længere holdbarhed af varige forbrugsgoder som f.eks. computere, vaskemaskiner eller stereoanlæg.
Hvis varen er uegnet til det formål, den er solgt. Et bord, der er solgt med henblik på udendørs brug, skal f.eks. kunne tåle vand.
Hvis varen ikke svarer til et prøveeksemplar eller en model, som køberen er blevet forevist før købet. Det samme gælder, hvis den solgte vare ikke lever op til den beskrivelse, der er givet af varen i et katalog.

Udover de tilfælde hvor der er fejl mv. ved varen, foreligger der også en mangel, hvis sælgeren har vildledt eller undladt at vejlede køberen.

Varen har en mangel hvis:

Varen ikke svarer til den betegnelse, den er solgt under. Varer, der er solgt som "nye", skal selvfølgelig også rent faktisk være nye. Og varer, der betegnes som "robuste", må ikke være særlig sarte. Det har derimod normalt ikke den store betydning, hvis der kun er tale om almindelige anprisninger som f.eks., at varen er i "lækker kvalitet".
Hvis der er givet vildledende oplysninger på varens emballage, i annoncer, kataloger eller på skilte i butikken. Hvis der f.eks. sælges elektronisk udstyr, skal oplysninger om produkternes tekniske specifikationer være korrekte. Det gælder både de oplysninger, der gives i annoncer og i selve butikken, f.eks. på skilte ved de enkelte produkter.
Hvis varen ikke har egenskaber, som køberen har givet udtryk for var af betydning for ham. Hvis en kunde har forklaret, hvordan han vil benytte varen, har den erhvervsdrivende pligt til at fortælle, hvis varen er uegnet til kundens formål.
Hvis sælgeren har forsømt at give køberen tilstrækkelig vejledning om varen. Køberen skal have de nødvendige oplysninger om varen med henblik på montering, anvendelse, opbevaring og vedligeholdelse.

Hvem skal bevise, at varen er mangelfuld?

Klager en kunde over en mangel ved en købt vare, opstår der to bevisspørgsmål.

For det første skal det vurderes, om der overhovedet er noget galt med varen. Og hvis det konstateres, at der er noget galt, skal det vurderes, hvem der bærer ansvaret for fejlen.

Det er op til kunden at bevise, at der er noget galt med det købte. Det gælder også, hvis kunden er forbruger. Det er f.eks. op til kunden at godtgøre, at årsagen til at et fjernsyn ikke virker, ikke skyldes forhold hos kunden selv, ex. en betjeningsfejl.

Man er kun ansvarlig for de fejl og mangler, der er tilstede, når varerne leveres. Mange gange kan det være svært at finde ud af, om en fejl ved varen allerede var tilstede ved leveringen. Derfor er det vigtigt at vide, hvem der skal bevise om fejlen var tilstede allerede ved leveringen.

Forbrugerkøb

I forbrugerkøb er det op til den erhvervsdrivende at bevise, at fejlen ikke var tilstede ved leveringen. Det gælder dog kun i de første 6 måneder, efter varen blev købt.

Det betyder, at for fejl opstået indenfor de første 6 måneder, vil det være den erhvervsdrivende, der skal bevise, at fejlen skyldes den måde, som kunden har behandlet varen på. Kan man ikke det, gælder der ifølge loven en formodningsregel for, at den erhvervsdrivende er ansvarlig.

Formodningsreglen gælder kun de første 6 måneder efter købet. Henvender kunden sig først efter de 6 måneder, er det op til ham at bevise, at fejlen allerede forelå ved leveringen.

I andre køb end forbrugerkøb er det køberen, der skal bevise, at der er en fejl, og at sælger er ansvarlig for fejlen.

Hvis den erhvervsdrivende ønsker at klage over fejl ved varer, som er købt hos leverandøren, skal det bevises, at varerne ikke er i orden, og at fejlen allerede forelå ved leveringen.

Garanti

Hvis den erhvervsdrivende har givet kunden garanti på den købte vare, skal den erhvervsdrivende bevise, at fejlen ikke er omfattet af garantien.

Garanti er ikke det samme som reklamationsret. Forbrugere har 2 års reklamationsret efter loven, men det er ikke det samme som 2 års garanti. Forbrugeren har kun fået garanti på varen, hvis den erhvervsdrivende særskilt har lovet dette ved købet.

Hvilke reklamationsfrister gælder?

Forbrugere har 2 års reklamationsret. De 2 år beregnes fra det tidspunkt, hvor varen overgives til forbrugeren. I de normale tilfælde beregnes de 2 år fra den dag, hvor forbrugeren selv afhenter varen i butikken. Hvis varen bringes ud beregnes de 2 år først fra den dag, hvor varen udbringes og overleveres til forbrugeren.

Har forbrugeren tidligere henvendt sig med en klage over mangler ved varen, og er varen i den forbindelse blevet repareret, medfører det ikke en ny 2 års reklamationsret.

Hvis den reparation, der er foretaget, er fagmæssig korrekt og har udbedret manglen, sker der ikke ændringer i reklamationsperioden. Hvis der på et senere tidspunkt opstår en lignende mangel, skal forbrugeren stadig reklamere indenfor 2 år efter det oprindelige salg af varen.

Det er vigtigt at være opmærksom på, at der er uklarhed om retstilstanden, og at Forbrugerklagenævnet ikke fortolker reglerne på samme måde som Dansk Handel & Service.

Hvis reparationen ikke er fagmæssigt korrekt eller ikke har udbedret manglen, består forbrugerens oprindelige krav på en fejlfri vare stadig. Dette krav kan forbrugeren bevare i helt op til 5 år fra han eller hun første gang henvendte sig for at få varen repareret.

Hvis forbrugeren har klaget over mangler ved en vare, og varen er blevet ombyttet til en ny, løber der en ny 2 års reklamationsfrist. Den nye 2 års reklamationsfrist løber fra det øjeblik, den nye vare overgives til forbrugeren.

Hvis der er blevet foretaget reparation af en vare med fejl ved at udskifte en del, løber der en ny 2 års reklamationsfrist – men kun for den del, der er udskiftet. For fejl ved den øvrige del af varen skal forbrugeren stadig reklamere inden 2 år efter det oprindelige salg af varen.

Købelovens regler kan altid fraviges i køb mellem erhvervsdrivende. Selv om man har pligt til at give forbrugere 2 års reklamationsret, kan det godt være, at leverandøren kun giver f.eks. et års reklamationsret for de samme varer.

Hvis der ikke er aftalt andet med leverandøren, skal denne give 2 års reklamationsret.

Udover reglen om, at der skal reklameres indenfor 2 år efter varens overgivelse, har køber altid pligt til at reklamere indenfor rimelig tid efter, at manglen opdages.

I forbrugerkøb er det altid tilstrækkeligt, hvis forbrugeren reklamerer inden to måneder efter, at manglen blev opdaget.

Der gælder ikke tilsvarende regler udenfor forbrugerkøb, så der skal reklameres hurtigt, hvis der opdages fejl ved de varer, som leverandøren har leveret.

Hvad kan kunden kræve, hvis varen er mangelfuld?

Hvad kan kunden kræve, hvis varen er mangelfuld?

Hvis en vare lider af en mangel, og forbrugeren henvender sig indenfor den 2-årige reklamationsfrist, så har forbrugeren en række rettigheder. Forbrugeren kan vælge om:

Varen skal repareres (afhjælpning)
Varen skal byttes til en ny (omlevering)
At få pengene retur (købet hæves)
At få et afslag i prisen (prisafslag)

Forbrugeren skal altid kunne bevise, at han har købt den pågældende vare i butikken. Normalt skal kassebonen derfor forevises.

Forbrugeren kan primært stille krav om, at varen repareres eller byttes til en ny.

Hvis forbrugeren stiller krav om at få pengene tilbage, eller at der gives et afslag i prisen, kan dette afværges ved at tilbyde reparation eller ombytning af varen.

Kravet om reparation af varen

Hvis forbrugeren kræver reparation af varen, har den erhvervsdrivende som udgangspunkt pligt til at foretage reparationen.

Det gælder dog ikke, hvis reparation af varen ikke er mulig. Den erhvervsdrivende har heller ikke pligt til at reparere, hvis det ville være uforholdsmæssigt dyrt, f.eks. hvis reparationsomkostningerne bliver større end varens pris. Så kan varen i stedet byttes.

Reparationen skal ske indenfor rimelig tid. Det er svært at give et klart svar på, hvor lang tid det er.

Det afhænger bl.a. af:

Hvor kompliceret fejlen er. Hvis fejlen f.eks. er svær at lokalisere, kan reparationen tage længere tid
Om den vare, der skal repareres, er et teknisk kompliceret produkt. Hvis varen er en computer, vil du normalt have længere tid til reparationen, end hvis varen f.eks. er en sko
Om det er vanskeligt at skaffe reservedele. Hvis det er nødvendigt at bestille reservedele hjem fra udlandet, må reparationen godt tage længere tid
Om det er svært for forbrugeren at undvære varen. Hvis varen er svær at undvære – f.eks. et køleskab – er der en kortere reparationsfrist. Stilles en erstatningsgenstand til rådighed for forbrugeren, forlænges fristen for reparationen.

Repareres varen, er udgangspunktet, at fejlen skal udbedres i første forsøg. Er der tale om en teknisk kompliceret reparation, kan der opnås adgang til flere reparationsforsøg, hvis det bliver nødvendigt.

Yep, jeg er enig. Forstod bare ikke helt hvad du mente første gang.

lidt flere links:
http://www.dhs.dk/Kerneydelser/Erhvervsvilkaar/Koebeloven/Hvilke%20reklamationsfrister%20gaelder.aspx - http://www.dhs.dk/Kerneydelser/Erhvervsvilkaar/Koebeloven/Hv ilke%20reklamationsfrister%20gaelder.aspx
http://www.dr.dk/Forbrug/Artikler/Rettigheder/20051206173327.htm - http://www.dr.dk/Forbrug/Artikler/Rettigheder/20051206173327 .htm

og den korteste og måske vigtigste:
http://www.forbrugerraadet.dk/raad/forbruger/alle/raad041/ - http://www.forbrugerraadet.dk/raad/forbruger/alle/raad041/

Mvh,
Brian R.

Hej

I anledning af, at det i dag er 6 uger siden at TapeConnection fik mit tv til rep. vil jeg da lige orientere jer lidt om den seneste udvikling.

Onsdag d. 05.09.2007

Jeg besluttede mig for at skrive en opfølgende mail til TC om at sagen nu var reg. hos forbrugerstyrelsen. Desuden ville jeg da lige høre om fjernsynet stadig var til rep. siden jeg ikke havde hørt fra dem.

Jeg gav dem desuden chancen for at få sagen stoppet ved at ophæve købet. I mailen skrev jeg desuden, at jeg helst så at kommunikationen foregik via mails for at sikre dokumentationen og evt. misforståelser.

Nøjagtig 3 timer senere ringede min telefon. Jeg nåede den desværre ikke, men kunne se, at det var fra TC! Skidt pyt med at de havde overset det med mail, de havde da i det mindste kontaktet mig. De efterlod ikke nogen besked på telefonsvaren. Så jeg skrev endnu en besked til dem om at jeg kunne se de havde haft ringet. Har i dag fredag ikke hørt fra dem igen.....

Fredag d. 07-09-2007

Som sagt er det i dag 6 uger siden mit kære lille tv blev sendt til rep. Jeg frygter for i morgen hvor jeg skal se landskamp på min lille skærm på den bærbare

Desuden fik jeg brev fra forbrugerstyrelsen. Det var ikke videre opløftende læsning men nu hvad jeg havde forventet. De skriver bl.a. at der vil gå op til 2 - 4 måneder inden jeg hører fra dem igen. Den erhvervsdrivende skal have tid til at svare på min anklage. Selvfølgelig skal de have tid, men 2-4 måneder? hmmmm

Desuden står der, at der kan gå 12 - 18 måneder inden jeg modtager en afgørelse.

Go weekend

Jeg synes at det er lidt grinagtigt, at forbrugerstyrelsen angiver 2-3 uger som rimelig tid for en reparation - og så samtidig selv tager 2-4 måneder (8-16 uger ) om at få en udtalelse fra forhandleren og 12-18 måneder (48-72 uger ) om at få afgjort en forholdsvis simpel sag.

Ullum skrev: Jeg synes at det er lidt grinagtigt, at forbrugerstyrelsen angiver 2-3 uger som rimelig tid for en reparation - og så samtidig selv tager 2-4 måneder (8-16 uger ) om at få en udtalelse fra forhandleren og 12-18 måneder (48-72 uger ) om at få afgjort en forholdsvis simpel sag.

Det kan du have helt ret i. men nu er det desværre bare sådan (Bl.a. pga. manglende bevillinger). Det er jo nok også det mange forhandlere lever højt på. De håber at forbrugere giver fortabt. MEN IKKE HER

SENESTE NYT:

TC har netop lagt en besked på min telefonsvarer om at mit tv er kommet tlbage fra rep. Altså præcis 6 uger efter de fik det. Har selvfølgelig skrevet tilbage til dem at jeg ikke ønsker tv'et retur så længe sagen kører hos forbrugerklagenævnet.

Var det det du fik at vide hos forbrugerklagenævnet, at du skulle gøre?

Kandersen skrev: Var det det du fik at vide hos forbrugerklagenævnet, at du skulle gøre?

Jeg har ikke fået svar fra dem endnu, men det her skrev tc til mig:

"Så er dit TV kommet retur fra reparation.

Som i kan læse i de ovenstående indlæg, er sagen nu nået til det punkt hvor afgørelsen på sagen mod TC først bliver afgjort inden for de næste 12 - 18 måneder pga. forbrugerklagenævnets behandlingstider.

Hvis der sker noget nyt i sagen skal jeg selvfølgelig nok vende tilbage.

ha9953 skrev: Kandersen skrev: Var det det du fik at vide hos forbrugerklagenævnet, at du skulle gøre? Jeg har ikke fået svar fra dem endnu, men det her skrev tc til mig: "Så er dit TV kommet retur fra reparation. Jeg har forsøgt at kontakte dig i dag, uden held. Jeg har lagt en besked på din telefonsvarer.   Vil du venligst kontakte mig, så vi kan finde ud af om du vil have dit TV igen, eller fortsætte din sag hos forbrugerklagestyrelsen? - Begge dele kan - ifølge forbrugerklagestyrelsen - ikke lade sig gøre på samme tid"

Jeg synes det er lidt kedeligt, at du ikke har fået svar fra forbrugerklagenævnet ang. hvordan man skal forholde sig til denne situation, hvor en vare er blevet repareret, men forbrugeren i mellemtiden har startet en klagesag.
Der er ingen tvivl om, at det er et virkeligt ømt punkt, men jeg mener der må være helt klare retningsningslinier for dette. Ikke mindst da jeg kan forestille mig, at der er mange der kommer ud for dette.

Det som forhandleren skriver, at forbrugerklagestyrelsen (??) skulle have sagt, det virker ikke helt korrekt.
Det eneste jeg kan finde omkring det er, at de skriver, det ikke er altid at man kan benytte et produkt mens der kører en sag på det.

At stå i 12-18 mdr. uden tv, pga. en tvist, det mener jeg så omvendt heller ikke er korrekt. Det er klart, hvis tvét er så defekt så det slet ikke kan bruges, så kan man blive nød til det. Men her er der tale om et tv som jf. forhandleren er repareret, og dermed må man formode det kan bruges.
Ansvaret ligger selvfølgelig hos forbrugeren, årsagen hos forbrugerstyrelsen, men problemet hos forhandleren.

ha9953 - Hvis du har mulighed for det, så synes jeg du skal forsøge at få et klart og generelt (brugbart) svar fra forbrugerklagenævnet omkring dette. Om ikke andet så vi kan bruge det fremover.

Glemte lige en ting.

TC Mener nu det "kun" har taget 5 uger at rep. mit tv 

De fik det den 27. juli og ringede til mig den 7. september. Det er nøjagtigt 6 uger.

De mener at det er min skyld at tv'et forsvandt på deres lager. Jeg har gjort som der står på deres hjemmeside. Fået tilsendt postmærkat fra Tc som er sat uden på kassen. Inden i kassen har jeg desuden vedhæftet faktura samt beskrivelse af fejl.

De mener altså at den uge hvor tv'et var forsvundet på deres lager ikke skal tælle med i tiden !!!!!!!

Kandersen:

Jeg ringer til forbrugerklagenævnet mandag

ha9953 - fint du ikke giver op, for de er s'gu da frække som slagterhunde! Men bare de nu ikke pludselig lukker biksen ligesom Alfaview...

shaman skrev: ha9953 - fint du ikke giver op, for de er s'gu da frække som slagterhunde! Men bare de nu ikke pludselig lukker biksen ligesom Alfaview...

Tak for din støtte

Jeg må indrømme at jeg også er ganske nervøs over hvad der kan ske, nu de har mit tv. Men har man sagt a må man også sige b...

Men det er jo netop det forhandlerne lever højt på: kundernes usikkerhed og manglende kendskab til reglerne. Når der så kommer sådan en skide irreterende person som mig, så er de jo ikke længere klar over regler mv, da de jo normalt fortæller kunderne en sludder for en sladder (læs løgne) og derfor til sidst selv tror på det

Lige en opfølgning:

Har lige snakket med forbrugerklagenævnet. det er helt som ventet korrekt at tc skal beholde tv'et så længe sagen kører. de sagde dog også at det var et problem, da jeg jo så ikke kune bevise at tv'et var rep.

Desuden sagde de at Tc havde modtaget information fra fkn (ca. 10 siden) om at de skulle komme med deres indsigelse mv. Det oplyser TC på et andet forum dog om at det har de ikke. det lader til der heller ikke her er styr på sagerne...

ha9953 skrev: Lige en opfølgning: Har lige snakket med forbrugerklagenævnet. det er helt som ventet korrekt at tc skal beholde tv'et så længe sagen kører. de sagde dog også at det var et problem, da jeg jo så ikke kune bevise at tv'et var rep.

Du har vel en kvittering? (altså fra posten).

Men det er en lidt interessant udmelding de har givet dig. Egentlig underligt, for i rigtig mange tilfælde vil sagen jo handle om en vare som forbrugeren står med i hånden, som forhandleren så ikke vil acceptere som en fejl eller andet.

ha9953 skrev: Desuden sagde de at Tc havde modtaget information fra fkn (ca. 10 siden) om at de skulle komme med deres indsigelse mv. Det oplyser TC på et andet forum dog om at det har de ikke. det lader til der heller ikke her er styr på sagerne...

Nu ved jeg ikke om du skulle have skrevet ca. 10 minutter/timer/dage siden  Men mon ikke det hænger sammen med, at forhandleren ikke udtaler sig om mere end nødvendigt.
Kører debatten på et andet forum? (du må meget gerne sende mig et link).

Kandersen skrev: ha9953 skrev: Lige en opfølgning: Har lige snakket med forbrugerklagenævnet. det er helt som ventet korrekt at tc skal beholde tv'et så længe sagen kører. de sagde dog også at det var et problem, da jeg jo så ikke kune bevise at tv'et var rep. Du har vel en kvittering? (altså fra posten). Men det er en lidt interessant udmelding de har givet dig. Egentlig underligt, for i rigtig mange tilfælde vil sagen jo handle om en vare som forbrugeren står med i hånden, som forhandleren så ikke vil acceptere som en fejl eller andet. ha9953 skrev: Desuden sagde de at Tc havde modtaget information fra fkn (ca. 10 siden) om at de skulle komme med deres indsigelse mv. Det oplyser TC på et andet forum dog om at det har de ikke. det lader til der heller ikke her er styr på sagerne... Nu ved jeg ikke om du skulle have skrevet ca. 10 minutter/timer/dage siden  Men mon ikke det hænger sammen med, at forhandleren ikke udtaler sig om mere end nødvendigt. Kører debatten på et andet forum? (du må meget gerne sende mig et link).

He he  - sorry - der skulle have stået 10 dage siden - my mistake

Kvittering? Jeg har jo ikke modtaget tv'et. Det er jo derfor jeg ikke kan se om det er rep.

For at få så meget response som muligt, oprettede jeg det nøjagtigt samme indlæg på hifi4all.dk Desværre er debatten der kør helt af sporet, så jeg har valgt ikke længere at udtale mig, men kun komme med opdateringer på det forum. Her kører debatten med en mere behagelig tone  

Link:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=55995&KW=edtwodth&PN=0&TPN=1 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=55995&K W=edtwodth&PN=0&TPN=1

Mht. kvittering, der mente jeg, da du sendte dit tv til rep. Der har du vel en kvittering. I såfald er det intet problem.

Nu har jeg læst det meste af tråden.. Det er dels morsomt, men også voldsomt sørgeligt at se der tilsyneladende er nogle i branchen forsøge sig fuldstændigt uanfægtet af lovgivningen. En generelt tråd i "deres" indlæg er, at ´de synes at verden skal være så og således, så det bør forbrugerne dermed også synes´. Hvor er det dog ynkeligt at se på.
Jeg gad at vide, og de også ´synes´at vi forbrugere skal betale, når vi ´synes det er rimeligt´.

Nå, jeg må hellere afholde mig fra at kommentere det yderligere, (selvom jeg nok kunne fylde adskellige sider ).
Det eneste råd jeg har til dig, det er at undlade at kommunikere med forhandleren via forumet. Det er aldrig specielt gavnligt for nogen, og føre som regl en masse med/modparter med sig, som blot resultere i, at sagen fordrejedes eller kommer til at handle om alt muligt andet.
Det er sundt nok at lufte en sag, eller få andres meninger om en given sag (eller et eksempel). Men oftest vil der være temmelig mange der mener enten det ene eller det andet. For vi mennesker er (heldigvis) forskellige

Hej igen

Jeg har jo også valgt at lade være med at kommentere på tråden på hifi4all.dk fordi det har udviklet sig som det har.

Med hensyn til kvittering. jo jeg har kvittering på at det er sendt, men jeg har jo ikke noget bevis på at tv'et rent faktisk er rep. det var det jeg mente :-)

Med hensyn til tråden på hifi4all.dk og alle de mange indlæg der hagler mig ned. Jeg har efterfølgende fået privat post fra andre brugere på sitet, her i blandt branchemedlemmer, der fortæller mig at det enten er nuværende eller tidligere ansatte hos tc der hører til bag mange af de forskellige brugere, selv om de står som privat.

Bare endnu en grund til at lade være med at kommentere på tingene.

her er lige lidt læsestof til de mørke nattetimer

http://www.velkommentilmarkedet.dk/koebelov/6A_reparation.html - http://www.velkommentilmarkedet.dk/koebelov/6A_reparation.ht ml

http://www.velkommentilmarkedet.dk/koebelov/6A_ombytte_varen%20.html - http://www.velkommentilmarkedet.dk/koebelov/6A_ombytte_varen .html

http://www.velkommentilmarkedet.dk/koebelov/6_reklamationer.html - http://www.velkommentilmarkedet.dk/koebelov/6_reklamationer. html

se også dette indlæg

http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=28416&KW=ha9953 - http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=28416& KW=ha9953

Med hensyn til at klage til forbrugerklagenævnet, som jeg har gjort, så har jeg fået at vide, at der i hvert fald er en afgørelse som Tc ikke har efterlevet.

Det chokere mig, men viser vel bare alt om TC's måde at behandle deres kunder på.

Nu frygter jeg endnu mere hvad der sker i min sag.

Læs mere på http://www.edtwodth.dk - www.edtwodth.dk

Skal gøre opmærksom på at jeg har ovenstående fra en 3. person. jeg kan derfor ikke være 100% sikker på at det er sandt.

Redigeret: Efter ønske fra brugeren har jeg valgt at slette hans indlæg på min hjemmeside så han ikke står dårligere.

Det håber jeg ikke er korrekt, for i så fald burde de stå på forbrugerklagenævnets liste over firmaer som ikke har efterlevet en afgørelse fra selvsamme.

Hvis det er korrekt, så har forbrugerklagenævnet et gevaldigt problem (ikke mindst forklaringsmæssigt), da det netop er hele ideen med listen, at folk kan tjekke den ud inden et evt. køb.

Hvis det viser sig ikke at være korrekt, det som du har hørt. Så vil jeg anbefale at du holder igen med sådanne ting, ihvertfald indtil de er be/afkræftet. (Det er ihvertfald min personlige mening om sådan). Alternativt bør du meget kraftigt understrege, at det er et ubekræftet rygte, (hvilket eksemplevis en telefonsamtale altid vil være, medmindre du har det på bånd).

har fået at vide der skal til at køre en retssag mod dem på grund af det, det kan være det er derfor de ikke står på listen.

Du lan læse mere om det i kommentarene til dette indlæg på min blog:

http://www.edtwodth.dk/post/Min-sag-hos-forbrugerklagen%c3%a6vnet.aspx - http://www.edtwodth.dk/post/Min-sag-hos-forbrugerklagen%c3%a 6vnet.aspx

ha9953 skrev: har fået at vide der skal til at køre en retssag mod dem på grund af det, det kan være det er derfor de ikke står på listen.

Det kan umuligt være derfor at de ikke står på listen, medmindre at retsagen kører sideløbende med sagen i forbrugerklagenævnet.

Forbrugerklagenævnet SKAL offentlliggører alle afgørelser med firmaer der ikke efterkommer deres afgørelser, uanset hvad forbrugeren vælger at gøre efterfølgende med afgørelsen.

Så hvis du kan finde ud af noget mere omkring dette, så vil jeg MEGET gerne høre om det. Simpelthen fordi det vil være en bombe under hele konceptet forbrugerklagenævn, hvis det viser sig at de ikke offentliggører sagerne (læs - afgørelserne) alligevel.

ha9953 skrev: har fået at vide der skal til at køre en retssag mod dem på grund af det, det kan være det er derfor de ikke står på listen. Du lan læse mere om det i kommentarene til dette indlæg på min blog: http://www.edtwodth.dk/post/Min-sag-hos-forbrugerklagen%c3%a6vnet.aspx - http://www.edtwodth.dk/post/Min-sag-hos-forbrugerklagen%c3%a 6vnet.aspx

Hmm jeg kan ikke se kommentarer mere. Nu står der (0), men i forgårs var der bla. fra ham Henrik?

Kandersen skrev: ha9953 skrev: har fået at vide der skal til at køre en retssag mod dem på grund af det, det kan være det er derfor de ikke står på listen. Du lan læse mere om det i kommentarene til dette indlæg på min blog: http://www.edtwodth.dk/post/Min-sag-hos-forbrugerklagen%c3%a6vnet.aspx - http://www.edtwodth.dk/post/Min-sag-hos-forbrugerklagen%c3%a 6vnet.aspx Hmm jeg kan ikke se kommentarer mere. Nu står der (0), men i forgårs var der bla. fra ham Henrik?

Han har bedt mig om at slette alle indlæg vedr. hans sag, så han ikke kommer til at stå dårligere. det har jeg valgt at respektere.

Hmm æv.. Så fik vi aldrig svar på datoerne jeg efterlyste. Det var nu mest af hensyn til forbrugerklagenævnet jeg var nysgerrig.

OK.

For mig virker det også lidt forkert at man ikke straks offentliggøre virksomheder der ikke efterlever forbrugerklagenævnets afgørelser. dermed kan virksomhederne jo trække sagerne yderlige  i langdrag, ved at lade sagen gå gennem retten.

Jeg ved ikke hvordan deres procedurer er. Men man kunne godt frygte, at de sløver den.
Omvendt kan det måske også skyldes, at overgangen fra forbrugerklagenævnet til en retssag, at den er begyndt for kort tid siden, og det derfor ikke er nået ud endnu. Det er jo en offentlig instans, så de skal lige have lidt mere tid end normalt  Det var udelukkende derfor jeg søgte nogle tider.

Som jeg tidligere har været inde på savner jeg i den grad en debat med forbrugerklagenævnet og med de politikkere der skal allokerer ressourcer til dem.

For sådan som tingene kører nu kører det kun en vej og det er den forkerte. Det er jo en jungle at få oplysninger om steder man vil forhandle, hvad sager og overholdes af købeloven angår.

De mange fine ord på mange forhandleres side er ikke noget som helst værd i praksis, for de kan jo skrive hvad som helst.
Desværre kan man så også sige de jurister m.m. der så sidder i den fond der styrer e-mærket også glider meget radikalt af på forespørgler om konkrete problemstillinger og sjovt nok ikke følger op på dem.

Getmore og andre jeg har skrevet til har sjovt nok samme ting omkring transport af større elektriske varer til at skulle med postdanmark ved evt. reperation. Det giver så lidt mening, da man ingen steder har at gøre af den slags som forbruger. Man kan kun droppe at handle der selv og prøve at gøre andre opmærksomme på det via fora som dette.

p.s. har skrevet under på underskrift indsamlingen.