Print side | Luk vindue

Blu-ray og HD DVD skal leve i sameksisten

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Recordere, afspillere og foto
Forumnavn: Blu-ray afspillere
Forumbeskrivelse: Afspillere med blu-ray
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=28704
Udskrevet den: 12-Februar-2025 kl. 06:56


Emne: Blu-ray og HD DVD skal leve i sameksisten
Skrevet af: BusinessBo
Emne: Blu-ray og HD DVD skal leve i sameksisten
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 16:13

Det engelske analyseinstitut Screen Digest har kigget markedets high-definition formater efter i sømmene og spår koeksistens - i hvert fald indtil 2011.

Rapporten, som udforsker udviklingen af Blu-ray og HD DVD, fastslår at filmselskaber, som ikke støtter begge formater, og kun udgiver sine film på et format, vil gå glip af betydelig indtjening i de kommende år.

Screen Digest anslår, at filmstudier går glip af ca. 270 millioner dollars næste år ved kun at støtte det ene format.

- Julen anno 2007 bliver afgørende for high-definition markedet. Begge formater vil prøve at sikre sig kunder over julesæsonen. Men med så meget på spil tror vi, at det er yderst usandsynligt, at et format vil fremstå som endelig vinder af formatkrigen, udtaler Richard Cooper, Screen Digest filmanalytiker.

- Når først det fremstår soleklart, at begge formater vinder accept, så vil filmselskaber, som har valgt kun at støtte et format, indse at de går glip af et potentielt salg, og de vil dermed blive nødt til at beslutte, hvor længe de har råd til at vægte princip højere end profit.

- Vi tror, at med tiden vil de fleste filmselskaber beslutte at tilbyde filmtitler på både HD DVD og Blu-ray med henblik på at maksimere udbyttet.

Kilde: Variety.com

 

Læste lige denne artikel, og fik løst til at ligge den her ind. Selvom der ikke er noget særlig nyt i dette.

 




Svar:
Skrevet af: Tarkin
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 16:57

Der er sgu nok noget om snakken. Jeg tror efterhånden også mest på at enden på formatkrigen bliver combo HD afspillere (og recordere), eller at filmene udgives på begge HD formater, dvs. ingen af de to formater vinder formatkrigen. De bliver nok alligevel overhalet af et super HD format om en 5-10 års tid...



Skrevet af: lahan
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 17:06
Oprindeligt skrevet af Tarkin Tarkin skrev:

Der er sgu nok noget om snakken. Jeg tror efterhånden også mest på at enden på formatkrigen bliver combo HD afspillere (og recordere), eller at filmene udgives på begge HD formater, dvs. ingen af de to formater vinder formatkrigen. De bliver nok alligevel overhalet af et super HD format om en 5-10 års tid...

Lyder meget sandsynligt.

Formatet, altså selve skiven er da totalt tumpet. Den er alt for stor og skrøbelig.



Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 17:09
Oprindeligt skrevet af lahan lahan skrev:

Formatet, altså selve skiven er da totalt tumpet. Den er alt for stor og skrøbelig.


Det er primært Blu-Ray som er skrøbelig. På HD-DVD er der samme beskyttende lag som på DVD.


-------------
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.


Skrevet af: vclarke
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 17:17

Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Oprindeligt skrevet af lahan lahan skrev:

Formatet, altså selve skiven er da totalt tumpet. Den er alt for stor og skrøbelig.


Det er primært Blu-Ray som er skrøbelig. På HD-DVD er der samme beskyttende lag som på DVD.

 

Som så til gengæld ikke får de ridser som gør at man ikke kan afspille dvd'er

 



Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 17:24
Oprindeligt skrevet af vclarke vclarke skrev:

Som så til gengæld ikke får de ridser som gør at man ikke kan afspille dvd'er


Link til dokumentation? Får Blu-Ray skiver ikke ridser?


-------------
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.


Skrevet af: vclarke
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 17:39

Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Oprindeligt skrevet af vclarke vclarke skrev:

Som så til gengæld ikke får de ridser som gør at man ikke kan afspille dvd'er


Link til dokumentation? Får Blu-Ray skiver ikke ridser?

 

Find det selv, der er nok at vælge imellem bare skriv "blu ray scratch" i en søger og vupti

 



Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 17:55
Det er korrekt at Blu-Ray disce har en ekstra anti-scratch beskyttelse, men dels er det ikke det samme som at den virker i praksis (nogle af "dine" links siger ja, andre nej), dels er der alt andet lige behov for mere kraftig beskyttelse fordi laget er tyndere end på DVD og HD-DVD.

-------------
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.


Skrevet af: vclarke
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 18:14

Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Det er korrekt at Blu-Ray disce har en ekstra anti-scratch beskyttelse, men dels er det ikke det samme som at den virker i praksis (nogle af "dine" links siger ja, andre nej), dels er der alt andet lige behov for mere kraftig beskyttelse fordi laget er tyndere end på DVD og HD-DVD.

 

Det er totalt ligegyldigt hvor tykt laget er hvis det er så ridset i overfladen at laserlyset reflekteres, jeg har været udsat for adskillige dvd'er der ikke kunnne afspilles på grund af ridser. Ved rimelig alm. brug bliver blu ray ikke ridset mere end alt mulig andet så det argument holder ikke - kort og godt.

 

 

 



Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 19:07

Ja vi må håbe at de får øjnene op hvis det holder stik at selskaberne taber så mange penge ved kun at støtte det ene format , og så tager sig sammen og finder en løsning på " krigen " , tror stadig kun på , indtil andet er bevist , at der er plads til et format , men hvis det viser sig at begge formater er kommet for at blive , så at de i det mindste sørger for at den samme film får mulighed for at blive udgivet på det modsatte format feks.3 måneder efter at det blev udgivet på det format de støtter...

MVH



-------------
PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K


Skrevet af: Stampe
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 20:52
Oprindeligt skrevet af vclarke vclarke skrev:

Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Det er korrekt at Blu-Ray disce har en ekstra anti-scratch beskyttelse, men dels er det ikke det samme som at den virker i praksis (nogle af "dine" links siger ja, andre nej), dels er der alt andet lige behov for mere kraftig beskyttelse fordi laget er tyndere end p� DVD og HD-DVD.

 

Det er totalt ligegyldigt hvor tykt laget er hvis det er s� ridset i overfladen at laserlyset reflekteres, jeg har v�ret udsat for adskillige dvd'er der ikke kunnne afspilles p� grund af ridser. Ved rimelig alm. brug bliver blu ray ikke ridset mere end alt mulig andet s� det argument holder ikke - kort og godt.

 

Så'n taler en ægte fanboy


Skrevet af: mosede
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 20:56
Man skulle tro at flere af deltagerne i dette forum selv havde aktier i een af lejrene, så bravt der bliver kæmpet fro favoritten


Skrevet af: vclarke
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 21:13
Oprindeligt skrevet af Stampe Stampe skrev:

Oprindeligt skrevet af vclarke vclarke skrev:

Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Det er korrekt at Blu-Ray disce har en ekstra anti-scratch beskyttelse, men dels er det ikke det samme som at den virker i praksis (nogle af "dine" links siger ja, andre nej), dels er der alt andet lige behov for mere kraftig beskyttelse fordi laget er tyndere end p� DVD og HD-DVD.

 

Det er totalt ligegyldigt hvor tykt laget er hvis det er s� ridset i overfladen at laserlyset reflekteres, jeg har v�ret udsat for adskillige dvd'er der ikke kunnne afspilles p� grund af ridser. Ved rimelig alm. brug bliver blu ray ikke ridset mere end alt mulig andet s� det argument holder ikke - kort og godt.

 

Så'n taler en ægte fanboy

 

Eller en realist, jeg fatter ikke hvordan man kan tro på HD-DVD, når ALLE de store kendte mærker satser totalt på Blu-Ray

 



Skrevet af: GrillBiller
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 21:14
Kald det Buzzwords...
men teknisk.. så har Blu ray ikke en "Ekstra"anti scratch lag...
Blu ray har "Kun" 1 lag før man kommer ind til datalaget, for lige under
det 0.1mm tynde og beskyttende lag.. ligger Dataen.

Blu ray er "Nød" til at have dette lag...

Det man skal mere skal bekymre sig om.. er at Blu rays læsehovede
sidder tættere på skiven end en normal CD/DVD og HD DVD afspiller...
hvilket betyder.. at der er større sansynlighed at læsehovedet vil komme i
kontakt med skiven ved rystelser.
på det punkt vil jeg hellere have risser på skiven.. end risser på
læsehovedet...

---
DVDTimes: I think I heard something about Blu-ray discs - I don't know if
you know about the difference between the two precisely - is it true that
HD DVD would have greater resistance against scratches? Am I right in
saying that on the Blu-ray disc, the data is in a different place?
Jim Armour, Toshiba: Well, actually, if you look at the structure of a Blu-
ray disc, it's actually 1.1mm thick acro, like a CD. Then you have 0.1mm
hard coating on top of that. And the data is actually RIGHT under the
0.1mm hard coating - it's actually more or less steamed onto the
polycarbonate under this hard coating. So, the focus of a DVD lens, once
you get through the polycarbonate material, it actually focuses 0.1mm
onto the actual data layer. The problem with Blu-ray is that the lens is
actually positioned 0.1mm above the physical disc. This protective layer
on the top of the Blu-ray disc is 0.1mm thick, and is very hard -
extremely hard material. It's a very solid carbon material, but transparent.
Now, I only know one nearly transparent carbon material, and that's
diamond - so, nearly as hard as diamond, very close to diamond. And,
the glass lens only floating 0.1mm above it. 0.1mm is about the thickness
of four A4 pages of normal paper. So, the reason they made this coating
very hard, of course, is because if something hits it, it shouldn't scratch.
It can only focus 0.1mm under the surface of the media, where the data
is. If you get a scratch, a fingerprint, or a hair, it's going to be unreadable.
That's why they made it this way.

DVDTimes: I've also heard that the protective layer is part of the trouble
the Blu-ray camp is having in getting the dual-layer discs to work.
Jim Armour, Toshiba: That's exactly correct, because the second layer.
The lens on the BD system has a numerical apeture of 0.85. This means
that the light cone that's focusing on the disc underneath it, is very wide.
It's like the difference between a normal ice-cream cone, and spreading
out the top of an ice-cream cone to five times it's physical diameter, and
then shortening the length of the cone by about four. So, you've got a
very wide cone, focusing on this thing, and it's only going a tiny bit into
the media, so if you have dirt or dust or a scratch, or anything like that
[...] you're going to have a problem. This is why they had to make it very
hard, and they also had to make it fingerprint resistant, so it would repel
oil.
DVDTimes: I think in the early days in Japan, they originally had it in
cartidge?
Jim Armour, Toshiba: They did, exactly. This is before they put on the
hard coating. Blu-ray really needs the hard-coating, but HD DVD doesn't,
because our lens is sitting 1mm above the media, and it's focusing
0.5mm into the media, it's focusing right through the media, so we can
get a better signal back.
DVDTimes: So basically, HD DVD is more resistant...
Jim Armour, Toshiba: It's more resistant, and more physically reliable.
But, the Blu-ray guys [...] they haven't coated the lens with an ultra-hard
material, so if the ultra-hard material hits the glass lens, you're going to
scratch the lens - then you won't be able to read anything.
---
Snuppet fra dette interview:
http://www.dvdtimes.co.uk/content.php?contentid=62615




Skrevet af: GrillBiller
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 21:19
Oprindeligt skrevet af vclarke vclarke skrev:

Oprindeligt skrevet af Stampe Stampe skrev:

Oprindeligt skrevet af vclarke vclarke skrev:


Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

DetBla bla bal.


 


Det er tot... Bla bla bla...


 


Så'n taler en ægte fanboy


 


Eller en realist, jeg fatter ikke hvordan man kan tro på HD-DVD, når
ALLE de store kendte mærker satser totalt på Blu-Ray


 



prøv at læse dette:
http://www.highdefdigest.com/news/show/Industry_Forecasts/
Forrester:_Format_War_is_Blu-rays_to_Lose/1005
endnu et analyse at blu ray taber


Skrevet af: vclarke
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 21:20

Oprindeligt skrevet af GrillBiller GrillBiller skrev:

Kald det Buzzwords...
men teknisk.. så har Blu ray ikke en "Ekstra"anti scratch lag...
Blu ray har "Kun" 1 lag før man kommer ind til datalaget, for lige under
det 0.1mm tynde og beskyttende lag.. ligger Dataen.

Blu ray er "Nød" til at have dette lag...

Det man skal mere skal bekymre sig om.. er at Blu rays læsehovede
sidder tættere på skiven end en normal CD/DVD og HD DVD afspiller...
hvilket betyder.. at der er større sansynlighed at læsehovedet vil komme i
kontakt med skiven ved rystelser.
på det punkt vil jeg hellere have risser på skiven.. end risser på
læsehovedet...

---
DVDTimes: I think I heard something about Blu-ray discs - I don't know if
you know about the difference between the two precisely - is it true that
HD DVD would have greater resistance against scratches? Am I right in
saying that on the Blu-ray disc, the data is in a different place?
Jim Armour, Toshiba: Well, actually, if you look at the structure of a Blu-
ray disc, it's actually 1.1mm thick acro, like a CD. Then you have 0.1mm
hard coating on top of that. And the data is actually RIGHT under the
0.1mm hard coating - it's actually more or less steamed onto the
polycarbonate under this hard coating. So, the focus of a DVD lens, once
you get through the polycarbonate material, it actually focuses 0.1mm
onto the actual data layer. The problem with Blu-ray is that the lens is
actually positioned 0.1mm above the physical disc. This protective layer
on the top of the Blu-ray disc is 0.1mm thick, and is very hard -
extremely hard material. It's a very solid carbon material, but transparent.
Now, I only know one nearly transparent carbon material, and that's
diamond - so, nearly as hard as diamond, very close to diamond. And,
the glass lens only floating 0.1mm above it. 0.1mm is about the thickness
of four A4 pages of normal paper. So, the reason they made this coating
very hard, of course, is because if something hits it, it shouldn't scratch.
It can only focus 0.1mm under the surface of the media, where the data
is. If you get a scratch, a fingerprint, or a hair, it's going to be unreadable.
That's why they made it this way.

DVDTimes: I've also heard that the protective layer is part of the trouble
the Blu-ray camp is having in getting the dual-layer discs to work.
Jim Armour, Toshiba: That's exactly correct, because the second layer.
The lens on the BD system has a numerical apeture of 0.85. This means
that the light cone that's focusing on the disc underneath it, is very wide.
It's like the difference between a normal ice-cream cone, and spreading
out the top of an ice-cream cone to five times it's physical diameter, and
then shortening the length of the cone by about four. So, you've got a
very wide cone, focusing on this thing, and it's only going a tiny bit into
the media, so if you have dirt or dust or a scratch, or anything like that
[...] you're going to have a problem. This is why they had to make it very
hard, and they also had to make it fingerprint resistant, so it would repel
oil.
DVDTimes: I think in the early days in Japan, they originally had it in
cartidge?
Jim Armour, Toshiba: They did, exactly. This is before they put on the
hard coating. Blu-ray really needs the hard-coating, but HD DVD doesn't,
because our lens is sitting 1mm above the media, and it's focusing
0.5mm into the media, it's focusing right through the media, so we can
get a better signal back.
DVDTimes: So basically, HD DVD is more resistant...
Jim Armour, Toshiba: It's more resistant, and more physically reliable.
But, the Blu-ray guys [...] they haven't coated the lens with an ultra-hard
material, so if the ultra-hard material hits the glass lens, you're going to
scratch the lens - then you won't be able to read anything.
---
Snuppet fra dette interview:
http://www.dvdtimes.co.uk/content.php?contentid=62615


 

Fra Toshiba!!! Hvor meget skulle det være værd?

 



Skrevet af: vclarke
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 21:23
Oprindeligt skrevet af GrillBiller GrillBiller skrev:

Oprindeligt skrevet af vclarke vclarke skrev:

Oprindeligt skrevet af Stampe Stampe skrev:

Oprindeligt skrevet af vclarke vclarke skrev:


Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

DetBla bla bal.


 


Det er tot... Bla bla bla...


 


Så'n taler en ægte fanboy


 


Eller en realist, jeg fatter ikke hvordan man kan tro på HD-DVD, når
ALLE de store kendte mærker satser totalt på Blu-Ray


 



prøv at læse dette:
http://www.highdefdigest.com/news/show/Industry_Forecasts/
Forrester:_Format_War_is_Blu-rays_to_Lose/1005
endnu et analyse at blu ray taber

 

Flot analyseret når blu ray sælger 2:1

 



Skrevet af: GrillBiller
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 21:24
du kan finde alle tekniske detalier om Blu ray på nettet.. og de viser præsis
det de beskriver...


Skrevet af: vclarke
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 21:25

Oprindeligt skrevet af GrillBiller GrillBiller skrev:

du kan finde alle tekniske detalier om Blu ray på nettet.. og de viser præsis
det de beskriver...

 

Skriv mere om det når det faktisk er sket i virkeligheden

 



Skrevet af: GrillBiller
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 21:33
ja egentligt mærkligt.. når HD DVD lægger oven på Blu ray på amazon sale
range og ligger pænt parallelt med hvad salget angår.

og engang om ugen skifter plads på Axelmusic.com "Format War" rank.
jeg ville heller ikke mene at Nielsen VideoScan viser 2:1 mere... sårn som
dengang BDA først kom frem med de resultater...

Hvilket jo er meget pænt.. når man tænker på at HD DVD "kun" har 2
eksklusive udgivere.. at de kan ligge så tæt på Blu ray...


Skrevet af: vclarke
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 21:37

Oprindeligt skrevet af GrillBiller GrillBiller skrev:

ja egentligt mærkligt.. når HD DVD lægger oven på Blu ray på amazon sale
range og ligger pænt parallelt med hvad salget angår.

og engang om ugen skifter plads på Axelmusic.com "Format War" rank.
jeg ville heller ikke mene at Nielsen VideoScan viser 2:1 mere... sårn som
dengang BDA først kom frem med de resultater...

Hvilket jo er meget pænt.. når man tænker på at HD DVD "kun" har 2
eksklusive udgivere.. at de kan ligge så tæt på Blu ray...

 

Nu har jeg så lige tjekket den sidste uge på axelmusic.com og jeg vil da mene at 66-34% er utrolig tæt på 2:1

 



Skrevet af: GrillBiller
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 21:39
så tidlig som i torsdags hed den 47:53...


Skrevet af: vclarke
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 21:42

og hvad så når den "grå" masse skal ud at købe HD afspiller, vil de så mon vælge en Philips, Sony, Pioneer, Panasonic - eller måske et for de fleste ukendt mærke som Toshiba???

 



Skrevet af: GrillBiller
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 21:47
De vælger det der er billigst...

Eller det produkt som sælgeren får Provision for...


Skrevet af: vclarke
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 21:49

Oprindeligt skrevet af GrillBiller GrillBiller skrev:

De vælger det der er billigst...

Eller det produkt som sælgeren får Provision for...

 

 

Eller også vælger de det der matcher deres tv, eller et mærke de kender - og hvem ved, måske er blu ray afspillere billigst til den tid.

 

 



Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 25-September-2007 kl. 22:34
Vi kan i hvert fald konstatere at format-KRIGEN er i fuld gang, og at der udkæmpes store slag på alle fronter.

Som inkarneret DRM-modstander er jeg -- af samvittighedsmæssige årsager -- nødt til at satse på at begge formater taber, så der kun bliver DVD tilbage. AACS og endnu værre BD+ er http://www.defectivebydesign.org/ - defective by design (ok, CSS er også DRM, men det er totalt broken).


-------------
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.



Print side | Luk vindue