Jeg kan kun sige én ting!

Projektor er kun rigtig godt når der er mørkt! Kontrasten lider meget under udefra kommende lys, og så er sort niveauet pludselig meget ringe.

Jeg havde i sin tid projektor, men solgte pga jeg ikke kunne/ville mørklægge totalt.

Ja, stearinlys kan ses, og gadelygterne og køkkenlyset.

Et gråt lærred er nok at fortrække, men du er nødt til at prøve dig frem

McNiklas skrev: LINK: http://www.romabio.dk/default.asp?id=1&mnu=1&ACT=5&content=3 - http://www.romabio.dk/default.asp?id=1&mnu=1&ACT=5&a mp;a mp;content=3

Ovenstående link er 4-5 år gammelt og der er sket stor udvikling i projektorer i den tid, så argumentet for at vælge gråt lærred i dag er bestemt ikke det samme som dengang (hvor man i øvrigt prøvede at afhjælpe et problem ved at tilføre nye problemer).

Et debat som derimod kan være interessant er http://www.danskhjemmebioforum.dk/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=22719 - denne .

Hvis du efter at have læst den linkede tråd føler dig mere forvirret end oplyst (hvilket der ikke er noget at sige til) bør du nok rådføre dig med eksempelvis Otto fra http://www.av-precision.dk/avp/showpage.aspx - AV Precision .

Abolsen skrev: Jeg er SÅ tæt på at hoppe på en Panasonic  PT-AE2000E,  men jeg er virkelig i syv sind hvad angår lærred. Jeg er klar på et 92" Lissau, motordrevet med tab-tension. Så er spørgsmålet 'bare' om det skal være deres mat hvide 1,0 gain, eller deres contrast grå 0,6 gain lærred? Jeg har kun mulighed for mørklægning om natten/vinteren :-P Det må meget meget gerne kunne vise et billede der er til at holde ud at se på ved svag ambient belysning. Altså et par stearinlys eller noget lys fra køkkenet, måske endda hvis konen skulle finde på at tænde en lampe i samme rum(!). Kvinder er jo bindegale.

Så længe det ikke er mere end dét, så kan det godt lade sig gøre med den rigtige opsætning at få et brugbart billede med en projektor - men du skal ikke undervurdere sollys, lyse aftener om sommeren vil give dig væsentligt mere lys i rummet end hvis du tænder en lampe i den anden ende af rummet (alt efter lampen sføli). Jeg ser f.eks. tit tv med en loftslampe tændt i den anden ende af stuen (30 m2 stue), det er klart at billedet er væsentligt bedre når det er mørkt, men til almindeligt tv med fortrinsvist lyse scener, fungerer det fint. At se film uden ordentlig mørklægning er problematisk, uanset projektoren.

Jeg vil være lige ud af posen her, med risiko for at sætte dig et skridt eller to tilbage: Jeg mener personligt at dit valg af projektor er et problem. PTAE-2000 er i stand til at levere ganske meget lys, men kun hvis man går på kompromis med farvegengivelsen. Hvis du vil have en god farvegengivelse, ofrer du ekstremt meget af lysstyrken. Det er især et problem fordi et gråt lærred under dine forhold ville være en rigtigt god idé, og så får du simpelthen ikke lys nok med en PTAE-2000 i "movie" indstilling - slet ikke på Lissau's, der er MEGET mørk. Du kan vælge et hvidt lærred, og finde dig i at du kun har god billedkvalitet når der er HELT mørkt, men så bliver det pludselig mange penge for noget du ikke kan bruge når du har lyst. Jeg synes du skal overveje om du kan finde de ekstra kroner til en JVC HD1 i stedet for, den leverer i praksis noget der ligner dobbelt så meget lys, og vil være perfekt til et 92" gråt lærred.

Alternativet er at vælge en helt anden dug, nemlig Stewart Grayhawk. Her får du hjælp i det mørke, samtidig med at du har fornuftig lysstyrke (og irøvrigt en rigtigt god farvegengivelse), mod at ofre lidt på synsvinkel og "renheden" i billedet, og ikke mindst prisen. Det vil være en dyrere løsning end JVC/Lissau kombinationen.

Abolsen skrev: Er projektoren lysstærk nok til at et hvidt lærred kan fungere ok i et ikke-100% mørklagt rum?

Jeg læste lige dit indlæg igen: Dette spørgsmål "vender" forkert... Hvis projektoren ikke er lysstærk nok, har du NETOP brug for et hvidt lærred for at have lys nok. Har du "overskud" af lys, kan du vælge en grå dug, som så reflekterer mindre af lyset i rummet.

Abolsen skrev: ...og jeg mente en PT-AE2000E, ikke en PT-AX200. Taler I også om den? Rent lysstyrke og farvegengivelsesmæssigt (er det et ord?) er den da bestemt i Mitsu 6000 klassen.

Jeg kan jo kun tale for mig selv: Jeg er enig i at de to ligger relativt tæt, men ved en korrekt gengivelse er begge et stykke fra en JVC.

CSN Teknik skrev: Det bedste du kan vælge er en JVC HD1, Mitsubishi HC6000 eller en InFocus In82, de projektore slår Panasonic PTA-E2000. Sammen med et Stewart Studiotek er det den absolut flotteste og bedste løsning. Jeg har mulighed for at demonstrerer alle 3 projektore imod et Stewart Studiotek 3g. lærred, så kan vi jo lege med lyset for at se om vi kan komme tæt på din belysning i stuen

Hvad farve dug bruger du egentlig mod din mitsubishi? Hvid, Grå?

Naite22 skrev: Hvad farve dug bruger du egentlig mod din mitsubishi? Hvid, Grå?

Studiotek 130 er en hvid dug med relativt højt gain, 1.3.

Sigida skrev: en projektor kan ikke gengive sort, så derfor skal rummet være total mørklagt ellers har man ikke de korrekter farver, og det skal man da ha otto :p...

Jeg ved godt jeg engang har sagt noget andet (jeg bliver også klogere som tiden går, heldigvis!), men sort og farver er to forskellige ting. Du kan godt have korrekte farver uden at have sort.

Generelt er jeg dog helt enig i at der skal være mørkt for at det bliver godt, kontrast er om noget DEN vigtigste faktor ved billedkvalitet, men hvis valget ligger mellem ingen projektor, og så en projektor der en gang imellem skal bruges uden mørklægning, så er det sidste trods alt det sjoveste.

Jeg syntes at det er noget  pladder at sige at et gråt lærred er et levn fra fortiden. Det kommer helt an på forholdene.

Jeg har en Benq W10000 med et gråt tabtension lærred fra Lissau  (82")  med rigtig godt resultat. Jeg har forsøgt med flere hvide lærreder men det går simpelthen ikke. Min stue har hvide vægge i den ene side og lyse gulv til loft gardiner i den anden. Jeg har forsøgt med lærredsprøver fra Stewart da jeg mente at Studiotek 130 var vejen frem, men endte med at en firehawk var det bedste i mit tilfælde. Jeg beholder dog nok mit grå lissau lærred lidt endnu, men hvidt bliver det aldrig ( med mindre jeg får mulighed for at mørklægge fuldstændig)

Jeg har læst en del om lærreder og har tænkt mig at prøve nogle stykker inden køb selv.

Men det LYDER som om, at hvidt er vejen frem for de fleste UDEN at man på nogen måde kan generalisere.

Jeg har noteret mig - ved egne erfaring samt læsning af meget erfarne folks erfaringer(!) - at følgende parametre kan være med til at påvirke valget:

1) Lys i rummet (både direkte og reflektion fra selve billedet).

2) Projektoren, herunder primært dens kontrastforhold, sort niveau og lysstyrke, samt muligheden for at indstille denne.

3) Billedestørrelse, projektionsafstand og projektions- vs. synsvinkel.

4) Personlig præferance (fokus på "Mørke" eller "Farver og hvid" - afhænger vel også af om man ser en film med mange "mørke" scener eller en spækket med naturskønne optagelser, osv.).

------

MEN men men, jeg har dog alligevel nogle spørgsmål:

For det første, findes der ikke "midt i mellem" lærreder med en LYS grå farve og en gain på f.eks. 0,9??

Grå lærreder er vel ikke bare grå lærreder? Jeg har set gains på 0,6 til 0,8, og jeg kan forestille mig at der er større kvalitetsforskel imellem "billige" grå lærreder og "dyre" grå lærreder end på ditto hvide? Bl.a. fordi den grå dimension giver endnu flere "fejlkilder" så som farvegengivelse (hvis den grå ikke er "rigtig grå", osv.?

Med andre ord, hvis man er i markedet for et gråt lærred, bør man så undgå at spilde tid på mindre dyre lærreder, eller kan disse være af OK kvalitet (relativt ifht. prisen naturligvist).

Endeligt tænker jeg på om folk der kører med grå lærreder så ofte fyrer deres projektor op i "næste" lysstyrke indstilling med deraf højere støjniveau og slid på lampen, istedet for at køre med hvidt lærred og en mere "økonomisk" indstilling?

Hooks skrev: MEN men men, jeg har dog alligevel nogle spørgsmål: For det første, findes der ikke "midt i mellem" lærreder med en LYS grå farve og en gain på f.eks. 0,9??

Mon ikke svaret er Stewart Grayhawk med gain 0,92

http://www.stewartfilmscreen.com/GrayHawkRS.html - http://www.stewartfilmscreen.com/GrayHawkRS.html

Prøv at ringe til Cavea http://www.cavea.dk/ - http://www.cavea.dk/  De kan hjælpe med lærredsprøver.

http://www.uniggardin.dk - http://www.uniggardin.dk

Laver rigtig gode / billige mørklægningsgardiner i de mål, som kunden vil have.

BTW: har selv Et hvidt Stewart Studiotek 130 på 100" det hjalp gevaldigt med et par gardiner fra Uniggardin.dk

the_rieper skrev: øh ja! tror det er de færreste der ikke ved at stewart er noget af det bedste! hvis man da bare har sat sig en smule ind i sagerne.. Jamen det kommer jo an på hva budgettet, rummet og behovet tillader! du kan jo ikke råde folk, med et budget på 20-25000, til at købe stewart bare fordi det er det bedste, det er jo os det dyreste og derfor fuldstændig urealistisk i mange tilfælde!

Uanset at jeg ikke nødvendigvis er enig med Christian mht. hvilket lærred man skal købe i hvilken situation, så ser jeg ikke noget galt i at man som forhandler fokuserer på at anbefale det bedste. Så er det jo fuldstændigt frit for om man synes man har råd til at handle med en forhandler der udelukkende fokuserer på det bedste, eller om man må vælge en anden forhandler. Jeg synes ikke man skal kritisere en forhandler for at sætte en minimums-standard for hvad han vil anbefale, tværtimod. Hvis Christian vil anbefale det bedste hver gang, og kunden så ikke har råd til dét, så må kunden jo finde sig i det næstbedste, evt. fra en anden leverandør. Jeg synes ikke det er useriøs rådgivning at afvise at levere produkter man ikke selv synes man kan stå inde for, "bare" fordi kunden ønsker et billigere produkt.

kanvas skrev: Mon ikke svaret er Stewart Grayhawk med gain 0,92 http://www.stewartfilmscreen.com/GrayHawkRS.html - http://www.stewartfilmscreen.com/GrayHawkRS.html Prøv at ringe til Cavea http://www.cavea.dk/ - http://www.cavea.dk/  De kan hjælpe med lærredsprøver.

Grayhawk er en relativt mørk dug, men med indbygget gain ala Studiotek 130, hvilket fremhæver de lyse områder. En egentlig lysegrå dug findes såmænd nok et sted. Lissau's er ret mørk med 0.6, den er i praksis nok nærmere 0.5 - men de har også haft 0.8 gain duge, og det samme har Quality Screen. Stewart har iøvrigt også en Greymatte 0.7 dug uden kunstig gain.

En "clean" gain 0.9 dug vil være meget tæt på hvid.

Jeg er lidt i tvivl om hvordan forskellen opleves på:

a) En grå dug med kunstig gain-løft, og

b) En lysere eller hvid dug med samme gain (naturligt).

Umiddelbart vil 2 duge med f.eks. gain 0,9 vel give SAMME hvid fra samme projektor, betragtet fra samme vinkel som projektoren skyder (eller den retning den kunstige gain nu engang er optimeret imod)?

Men, de vil vel ikke give samme hvid i andre retninger?

Så en mørk grå med kunstig gain er vel en trade-off imellem "forskellige lysniveauer" over lærredet (kan ikke huske hvad effekten hedder), forskellig gain ved forskellige placeringer imellem projektor, lærred og seer, imod hvor mørk den sorte farve bliver?

Med det in mente fatter jeg stadig ikke hvorfor der ikke findes lyse grå lærreder med naturlig gain på. 0,85-0,9?

Otto skriver at disse ville være "tæt på neutral hvid", og det er jo hele pointen! I dag diskuteres konstant hvid vs. grå - og det lyder som om forskellen er stor. Som producent ville jeg fabrikere kompromisset og se om jeg ikke ramte et segment af tvivlere eller folk der af den ene eller anden grund måske havde brug for netop det. Ud fra min liste af parametre ovenfor, kunne man da snildt forestille sig, at man lå på "hvid" på de fleste, men at enkelte parametre pegede på "grå", hvorfor kompromisset måske var optimalt?

Det er måske bare et spørgsmål om tid (og generelt salgsvolumen af lærreder til hjemmebio-brug) før udbuddet bliver større?

Iøvrigt, ingen har kommenteret på:

Grå lærreder er vel ikke bare grå lærreder? Jeg har set gains på 0,6 til 0,8, og jeg kan forestille mig at der er større kvalitetsforskel imellem "billige" grå lærreder og "dyre" grå lærreder end på ditto hvide? Bl.a. fordi den grå dimension giver endnu flere "fejlkilder" så som farvegengivelse (hvis den grå ikke er "rigtig grå", osv.?

Med andre ord, hvis man er i markedet for et gråt lærred, bør man så undgå at spilde tid på mindre dyre lærreder, eller kan disse være af OK kvalitet (relativt ifht. prisen naturligvist).

Er der nogle der har erfaringer med andre grå lærreder end Stewart-pris-niveau, da dette ikke er i mit budget? Jeg er sikker på at de dyre grå-lærreder er gode i kval. (farver, kontrast, osv.), men er mere tvivlende overfor kvaliteten i de billigere segmenter (QS, Projecta, etc.).

Bemærk, jeg ønsker så vidt muligt at undgå et fastrammelærred.

Hooks skrev: Jeg er lidt i tvivl om hvordan forskellen opleves på: a) En grå dug med kunstig gain-løft, og b) En lysere eller hvid dug med samme gain (naturligt). Umiddelbart vil 2 duge med f.eks. gain 0,9 vel give SAMME hvid fra samme projektor, betragtet fra samme vinkel som projektoren skyder (eller den retning den kunstige gain nu engang er optimeret imod)?

Hvid, ja - men billedet er andet end sort og hvid. Disse to lærreder vil levere samme lysstyrke i hvid, men sort (og dermed kontrast) vil være forskellig, samtidig med at oplevelsen af renhed i billedet vil være forskellig. Derudover kan der stadig være forskel på farvegengivelsen, eller andre kvalitets-mæssige egenskaber såsom fokusering. De vil kort sagt se forskellige ud, selv om lysstyrken er den samme.

Hooks skrev: Men, de vil vel ikke give samme hvid i andre retninger?

Nej, kunstig gain giver per definition indskrænket synsvinkel, så lysstyrken falder hurtigere når du gør vinklen større.

Hooks skrev: Med det in mente fatter jeg stadig ikke hvorfor der ikke findes lyse grå lærreder med naturlig gain på. 0,85-0,9?

Af den simple årsag, at en naturlig overflade med gain 0.9 ganske enkelt ikke opleves som grå! Med andre ord, der findes givetvis lærreder med gain 0.9, de markedsføres bare som matt white gain 1.0 lærreder. _Rigtigt_ mange lærreder overholder ikke dén gain-værdi de markedsføres med. Det er ét af argumenterne for at vælge en high-end producent som Stewart - du får rent faktisk hvad du betaler for. Dvs. når de siger en dug har gain 1.3, så HAR den gain 1.3.

En bekendt af mig har målt over 100% forskel på to forskellige duge der begge blev markedsført som gain 1.0! Det man så skal forstå i dén sammenhæng, er at lavt gain ikke per definition er lig med at lærredet er gråt, og at man derfor får bedre sort. Hvis der fiser mere lys gennem lærredet, bliver der reflekteret mindre, og du får mindre lys ud.

Hooks skrev: Otto skriver at disse ville være "tæt på neutral hvid", og det er jo hele pointen! I dag diskuteres konstant hvid vs. grå - og det lyder som om forskellen er stor. Som producent ville jeg fabrikere kompromisset og se om jeg ikke ramte et segment af tvivlere eller folk der af den ene eller anden grund måske havde brug for netop det. Ud fra min liste af parametre ovenfor, kunne man da snildt forestille sig, at man lå på "hvid" på de fleste, men at enkelte parametre pegede på "grå", hvorfor kompromisset måske var optimalt? Det er måske bare et spørgsmål om tid (og generelt salgsvolumen af lærreder til hjemmebio-brug) før udbuddet bliver større?

Jeg synes faktisk der er et ganske stort udvalg af lærreder allerede. Jeg kan ikke rigtigt svare dig nærmere på hvorfor man ikke laver en mellemting, da jeg ikke er enig i at gabene mellem de enkelte typer lærreder er for store. Jo, hvis du sammenligner Studiotek 130 med Lissau's meget mørke grå dug, så er der et kæmpe gab. Men der er jo netop også bunker af dug-typer ind imellem de to, og du kan få lærreder med gain helt op til 3. Med andre ord, så tror jeg egentlig bare du overvurderer forskellen på en reel gain 0.7 i forhold til en reel gain 1.0 - sikkert fordi mange af de lærreder der har været markedsført som 0.8, reelt er nærmere 0.5-0.6... Én ting Lissau skal have ros for, er at de såvidt jeg har set er de eneste der har turdet markedsføre en gain som værende 0.6 - de er ikke de eneste med så mørk en dug, men de er de eneste der ikke har kaldt dem 0.8.

Hooks skrev: Grå lærreder er vel ikke bare grå lærreder? Jeg har set gains på 0,6 til 0,8, og jeg kan forestille mig at der er større kvalitetsforskel imellem "billige" grå lærreder og "dyre" grå lærreder end på ditto hvide? Bl.a. fordi den grå dimension giver endnu flere "fejlkilder" så som farvegengivelse (hvis den grå ikke er "rigtig grå", osv.?

Mntja... Der er lidt større afvigelser i farvegengivelsen, ja, men alle de øvrige parametre er de samme for grå som for hvide lærreder. Hvid er ikke bare hvid, og jeg har så sandelig også set "hvide" lærreder med synlige farve-afvigelser.

Hooks skrev: Med andre ord, hvis man er i markedet for et gråt lærred, bør man så undgå at spilde tid på mindre dyre lærreder, eller kan disse være af OK kvalitet (relativt ifht. prisen naturligvist).

Jeg mener umiddelbart ikke at der er nogen grå lærreder der matcher Stewart's Graymatte og Grayhawk mht. farveægthed. Dén grå dug bl.a. Lissau bruger, er rimeligt fornuftig, men som nævnt med meget lavt gain, men når jeg nu tænker mig om, så mener jeg de bruger Draper's dug på standard rulle-lærrederne (dvs. ikke tab-tension), ligesom Quality Screen. De er okay, uden at være på Stewart niveau.

Kenzo85 skrev: http://www.uniggardin.dk - http://www.uniggardin.dk Laver rigtig gode / billige mørklægningsgardiner i de mål, som kunden vil have. BTW: har selv Et hvidt Stewart Studiotek 130 på 100" det hjalp gevaldigt med et par gardiner fra Uniggardin.dk

Hvor gode er de mørklægningsgardiner fra uniggardin til at blokere direkte sol? Fungerer det som rigtig mørklægning?

Hej Otto - 1000 tak for brugbare svar.

Jeg tror vejen frem for mig simpelthen er at se nogle flere lærreder in action!

hedberg skrev: Kenzo85 skrev: http://www.uniggardin.dk - http://www.uniggardin.dk Laver rigtig gode / billige mørklægningsgardiner i de mål, som kunden vil have. BTW: har selv Et hvidt Stewart Studiotek 130 på 100" det hjalp gevaldigt med et par gardiner fra Uniggardin.dk Hvor gode er de mørklægningsgardiner fra uniggardin til at blokere direkte sol? Fungerer det som rigtig mørklægning?

de slipper intet lys ind, hvor de er. men du skal lave dem i specifike mål. så undgår du at der kommer lys ind.

Jeg har en ven der lige har bygget en fed hjemmebio. I rummet (høj kælder) blev der sat Velus vinduer i, med tilhørende Velux gardiner. De ser pæne ud og er lette at betjene, og så lukker de helt tæt rundt, da de kører i "spor".

Jeg mener sagtens at man kan montere gardinerne i andre vinduer, bare du kan finde en bredde der passer.

De findes også i en fjernbetjent udgave med solcelle opladning, hvis vinduet er udenfor rækkevidde, eller hvis man lige skal have det sidste lir med.

Se mere på http://www.velux.dk - www.velux.dk eller klik her for direkte demonstration af hvordan gardinerne fungerer og monteres:

http://web02.velux.com/vdk/dsp3/!cipc4.shop - http://web02.velux.com/vdk/dsp3/!cipc4.shop

(klik på "let montering" ca. i midten af skærmen).

/Hooks