Her er nogle Norske betragtninger og tal :

http://www.dinside.no/php/art.php?id=504839 - http://www.dinside.no/php/art.php?id=504839               

Jeg så i går Indiana Jones Jagten/ Raiders of the lost Ark! Den stod ret fantastisk! Det er en udgivelse der, som alle ved, er nogen år gammel, men som afspillet på PS3/1080p ser ganske fantastisk ud! (Selv på 50")

Gode farver, dybde i billedet og fin fin transfer i det hele taget! Der er jo seføli´ kælet lidt for den (THX osv) ligesom Starwars!

Jeg smider under alle omstændigheder IKKE mine DVD film på bålet!

Lennon skrev: Her er nogle Norske betragtninger og tal : http://www.dinside.no/php/art.php?id=504839 - http://www.dinside.no/php/art.php?id=504839

Dén grad af rigtighed der er i artiklen, er at det for langt de fleste mennesker ikke er kvaliteten af mediet, men kvaliteten og størrelsen af TV'et der sætter grænsen. Hvis man antager at en gennemsnitsbruger har 50 DVD-film som han kunne tænke sig at opgradere til Blu-Ray, plus udgiften til afspilleren, plus merprisen for nye film i forhold til DVD, så når vi hurtigt op på en udgift på 10-15.000,- for at skifte fra DVD til Blu-Ray. Langt de fleste forbrugere vil få mere ud af de penge ved at købe et bedre/større tv, og/eller bare udnytte deres udstyr ordentligt.

Kort sagt, så skal Blu-Ray ikke bedømmes på om det slår DVD af banen i år eller næste år. Det skal bedømmes på om det har en støt stigende vækst, som med tiden skubber DVD ud i kulden, efterhånden som folk helt naturligt skifter deres DVD-afspillere ud med nye afspillere der tilfældigvis også har blu-ray. Det store spørgsmål er derfor mere om der er plads til Blu-Ray ved siden af et download-marked. Det tror jeg personligt at der er - downloads vil overtage en meget stor del af leje-markedet, mens købe-markedet stille og roligt vil skifte fra DVD til Blu-Ray. Men det skal ikke nødvendigvis betragtes som en fiasko, hvis der går 3-4 år endnu før fordelingen mellem dem er 50-50.

Jeg har allerede nu efter knapt et år brugt flere penge på BD film end jeg gjorde på DVD på 10 år(og jeg køber IKKE flere film på DVD). Det må da betegnes som en succes historie for BD!

JesperLund skrev: Hvad med 8-10 år eller mere?

Hvis de tjener penge på det, er der ikke noget i vejen for at have det kørende sideløbende med DVD. Jeg tror ikke der er nogen i branchen der forventer at skubbe DVD af pinden lige med det samme.

JesperLund skrev: Spørgsmålet er også om alle DVD film fra bagkataloget vil blive udgivet på Blu-Ray? Specielt hvis det kræver nye HD transfers fra råmaterialet.

Det gør jo ikke rigtigt nogen forskel, det er her den helt væsentlige forskel mellem VHS>DVD og DVD>blu-ray ligger. For at DVD kunne slå igennem, var forskellen i kvalitet nødt til at være stor nok til at få folk til at købe filmene igen, før de kunn smide VHS afspilleren ud. Denne gang kan folk nøjes med at skifte afspilleren, evt. som en naturlig del af deres opgradering (hvis de f.eks. vil have en ny afspiller med HDMI til deres nye fladskærms-tv, vælger de måske at gå hele vejen og købe en blu-ray, især når først Funai går i gang). De kan stadig afspille deres DVD-samling i samme kvalitet som de hele tiden har kunnet, og diverse B-film kan de stadig købe på DVD. Så længe alle de nye film udkommer på Blu-Ray, er det ikke specielt afgørende om nogle udgivelser fortsat er på DVD. Jeg mener afgjort der er plads til DVD ved siden af Blu-Ray, jeg mener ikke DVD behøver dø før Blu-Ray kan kaldes en succes. Det er da alt andet lige bedre at have alle ny-udgivelser på blu-ray og bagkatalog på DVD, end det er at have ny-udgivelser på DVD og bagkatalog på DVD? Jeg kan ikke helt se hvad det er der skal afholde folk fra at købe en billig Blu-Ray afspiller, købe de film de interesserer sig meget for på Blu-Ray, og de mindre væsentlige på DVD?

En ting jeg tror mange misforstår lidt omkring produktionen af forskellige formater: Det væsentlige i forbindelse med omkostningerne, er at nå "critical mass". Om man skal producere 1 million eller 2 millioner af en bestemt film, det påvirker ikke omkostningen per film. Hvis vi antager at "critical mass" er f.eks. 20.000 styk, så er det ret lige meget for film-producenten om de skal producere 60.000 DVD'er eller 40.000 DVD'er plus 20.000 Blu-Ray. Så kan begge formater eksistere sideløbende. Det bliver først et problem hvis de skal producere 55.000 DVD'er og 5000 BluRay, eller 55.000 BluRay og 5000 DVD'er. Så lader de ét af formaterne dø. Det nye er, at de kan tage dén beslutning for hver enkelt film. Hvis en film ikke er stor nok til at retfærdiggøre en blu-ray produktion, så nøjes de bare med at sende den ud på DVD, og så kan blu-ray afspillerne bare afspille DVD'en. Naturligvis ikke et drømme-scenarie, men det er et scenarie vi kan finde os i et pænt stykke tid endnu, indtil den almindelige forbruger har fået skiftet DVD-afspillerne ud med Blu-Ray.

JesperLund skrev: Der er stadig VHS film som mangler at blive udgivet på DVD.

Og de vil næppe afgøre om Blu-Ray bliver en succes eller ej...

vclarke skrev: Jeg har allerede nu efter knapt et år brugt flere penge på BD film end jeg gjorde på DVD på 10 år(og jeg køber IKKE flere film på DVD). Det må da betegnes som en succes historie for BD!

Jeg er også tæt på (i hvert fald hvis vi regner HD-DVD med), men det er så også lige så meget fordi jeg meget hurtigt stoppede med at købe DVD, da jeg først så hvad HD var i stand til. Som jeg har sagt før, så er der meget få forbrugere der rent faktisk ved hvad HD kan.

DVD køb stoppede for mit vedkommende i okt. 2006 da jeg fik mit pioneer 507 og downloadede en HD trailer på X-box.

Det er bare træls at man skal vente på at de såkaldte alm. forbrugere får fingeren ud!

vclarke skrev: Det er bare træls at man skal vente på at de såkaldte alm. forbrugere får fingeren ud!

Én af måderne man kan få dem til at "få fingeren ud", er ved at lade være med at overbevise dem om at Blu-Ray bare er den hellige gral uanset hvad, men tage det lidt mere fra oven, dvs. demonstrere hvordan et godt billede egentlig ser ud. Godt tv først, blu-ray bagefter. Hvis du propper en blu-ray afspiller ned i halsen på dem, og de ikke oplever at billedet er bedre end DVD (fordi de sidder med et 32" Samsung i Dynamisk indstillingen), så køber de ikke nogen blu-ray film. Den mere mainstream-prægede del af brancen (Sony, Samsung, Philips, til dels Panasonic osv), gør alt for meget ud af at _fortælle_ folk hvad der er godt, og for lidt ud af at _vise_ folk hvad der er godt. Samsung bruger en _usandsynligt_ stor pose penge på reklamer alle vegne, men hvor meget har de gjort for at folk får deres produkter at se under ordentlige forhold? Jeg har aldrig hørt om en radio/tv forhandler der har været til produkt-træning hos Samsung. Til sammenligning har Pioneer investeret en anselig sum penge i ISF-træning for nogle af deres forhandlere, samt investerer voldsomt i at fremvise produkterne ved enhver given lejlighed. Sony har gennem årene ligeledes brugt store summer på at undervise forhandlernettet i ikke bare hvilke specifikationer de nyeste produkter har, men i brede ting som hvordan man sætter et surround-anlæg op. Philips har såvidt jeg ved gjort det samme i samarbejde med Merlin for nyligt, dvs. afholdt kurser om fladskærms-tv der ikke kun drejer sig om salg af Philips, men om træning i hvordan fladskærme overhovedet fungerer. I takt med at producenter og leverandører tjener færre og færre penge, skærer de drastisk ned på denne undervisning, og det betyder at forbrugerne møder mere uvidende personale i butikkerne, og dermed får dårligere demonstration af produkterne. Dét medfører så igen at forbrugerne generelt ikke er klar over hvor meget de egentlig burde forlange af nutidens radio/tv produkter.

Nå, det var et sidespring...

Lidt mere sidespring: I Bilka i Viborg har de fået lavet en fin lille Sony Blu-ray hule og gud-hjælpe-mig om det så ikke var POTC på DVD!!! De havde sat i afspilleren - flot!!!

JesperLund skrev: Det er klart at en Blu-Ray afspiller kan tilbyde en bagudkompatibilitet som DVD ikke kunne tilbyde i forhold til VHS eller Laserdisc. På den anden side vil en ægte filmsamler (og dem er der trods alt nogle af) have DVD film fra alle regioner, og de nye Blu-Ray afspillere synes at håndhæve regionskoder både på BD og DVD medier. Med BD+ er det en risikabel affære at begynde at modificere sin afspiller så den kan afspille alle regioner. Man risikerer at man en dag ikke kan afspille film med BD+. RCE kom aldrig til at virke mod regionskodehacks, men BD+ er en farlig ting.

Men er vi ikke netop i gang med at argumentere for at dét der skal gøre Blu-Ray til en succes, er den almindelige forbruger og ikke filmsamleren? Filmsamleren skal nok brokke sig over regionskoderne, men jeg tror ikke der er ret mange af dem der køber en region 1 DVD frem for en region B Blu-Ray, hvis de får valget.

JesperLund skrev: Den kritiske masse for antal enheder må også ligge væsentligt højere for Blu-Ray sammenlignet med DVD. Den obligatoriske brug af AACS på BD-ROM medier er en betydelig fast omkostning for den lille disc udgiver, og det er "de store" som bestemmer prisstrukturen hos AACS LA. Hvis man ser på tynde DVD udgivelser ("tynde" på antal solgte enheder), er de typisk produceret uden CSS. Den mulighed har man ikke på Blu-Ray.

Det har du ganske givet ret i.

JesperLund skrev: En verden kun med Blu-Ray bliver en fattigere verden, da mange film ikke vil blive udgivet. Så alene af den grund må man håbe at DVD overlever.

My point exactly. Hvis vi har Blu-Ray til at levere max kvalitet på de store blockbusters, og DVD til at levere independent-film til lave priser, så er det vel netop film-entusiasten der vinder ved dét? Der er jo ingen grund til at sige nej til bedre kvalitet på blockbuster'ne, bare fordi independent-filmene ikke også bliver bedre samtidig?

JesperLund skrev: AV Precision skrev: Jeg er også tæt på (i hvert fald hvis vi regner HD-DVD med), men det er så også lige så meget fordi jeg meget hurtigt stoppede med at købe DVD, da jeg først så hvad HD var i stand til. Som jeg har sagt før, så er der meget få forbrugere der rent faktisk ved hvad HD kan. Du kan naturligvis se forskel, og det kan jeg sikkert også selv (at jeg så har valgt at boykotte Blu-Ray af principielle årsager er en anden sag). Men spørgsmålet er om den typisk forbruger i Danmark kan se forskel? Vi taler om de samme personer, som køber discount fladskærme af tvivlsomt billedkvalitet og lader dem stå i tvivlsomme fabriksindstillinger. Til dette fjernsyn tilsluttes en DVD afspiller fra Netto, som måske ikke engang står i 16:9 indstillingen.

Men netop dén forbruger er i virkeligheden måske ikke så interressant, de køber jo alligevel kun 3 film for 100 kr. så der er jo ikke den samme fortjeneste som på en premiere film til 200 kr.

JesperLund skrev: Men spørgsmålet er om den typisk forbruger i Danmark kan se forskel?

På de tv den typiske forbruger sidder med i stuen: Nej. Hvis de så hvad god billedkvalitet er, og fik forklaret hvad der skal til at opnå det (uden at det behøver være ultra-highend, et ordentligt opstillet 42-50" Panasonic kan gøre det), så kan alle se forskel. Det er klart at der findes folk der er ligeglade, men de har næppe nogen relevans for blu-ray's succes alligevel.

JesperLund skrev: Vi taler om de samme personer, som køber discount fladskærme af tvivlsomt billedkvalitet og lader dem stå i tvivlsomme fabriksindstillinger. Til dette fjernsyn tilsluttes en DVD afspiller fra Netto,

De bruger typisk deres DVD-afspiller til en lejefilm hvert kvartal, og dén DVD der engang imellem følger med Se & Hør. Det kan være fløjtende lige meget. Dén del af disse forbrugere der rent faktisk bruger deres grej til at se film på, er bare uvidende, og netop dén gruppe jeg gerne vil have fat i. De er ikke uinteresserede, og heller ikke ude af stand til at se forskellen - de er bare uvidende om hvor godt det kan blive.

Det bedste eksempel jeg har, er mine forældre. De har haft en DVD-afspiller i et par år vil jeg tro. Indtil for nyligt har de ikke købt en eneste DVD-film, og måske brugt den 15 gange, primært til førnævnte Se & Hør DVD'er. For et par måneder siden har de købt et 42" plasma-tv, som jeg sføli har sat op for dem. De nævner _hver_ gang jeg er på besøg, hvor glade de er for deres nye, store tv, og hvor mange flere film de ser nu, fordi det bare er så lækkert. Det bliver ikke mere "Hr og Fru Danmark" end dét, men at få et fornuftigt tv til en overkommelig pris, har gjort en verden til forskel for deres hverdag. Dét skulle de have gjort for mange år siden, men de sagde hele tiden at de alligevel ikke kunne se forskel. Det kunne de så bare alligevel.

JesperLund skrev:   som måske ikke engang står i 16:9 indstillingen.

Dét er skam ikke noget man skal overlade til Netto-kunderne, det oplever jeg stadig jævnligt i opstillinger der koster på den forkerte side af 50.000,-. Det er i virkeligheden dét der er min største frustration: Dem der har allermest glæde af et besøg fra mig, er faktisk netop dem der ikke selv ved at de har behov for det. Forum-brugere, der tager dén slags som en selvfølge, har en tendens til at undervurdere hvor banale ting den almindelige, _kvalitetsbevidste_ forbruger gør forkert. Her taler vi ikke om Denver-ejerne, men folk der har betalt en mindre formue for et Pioneer tv, fordi de vil have det bedste, men bare ikke ved hvordan de opnår det. Det er dén gruppe af mennesker der kan afgøre om et format som blu-ray bliver en succes - de vil skam gerne betale for kvalitet, det kræver bare at nogen fortæller dem hvad det er de skal betale for, og hvad det er de får ud af det. Denne (store!) gruppe af forbrugere tabes på gulvet, hvis deres begreb om hvad et fladskærms-tv er, skabes ud fra hvad de ser i den lokale Bilka.

Ja det er rigtigt nok, men de er nok desværre for svære at "nå", men nogle af dem burde da være inden for "pædagogisk" rækkevidde, de få som jeg har "demonstreret" HD og SD for, kunne da tydeligt se forskel og var lige så imponeret som jeg selv første gang jeg så HD. Men de køber altså "ingen" film, højest Klovn eller lign. tv-halløj.

JesperLund skrev: Vi kører lidt i ring her... Hvis du bevæger dig væk fra dette segment (som tæller mange personer, men nok relativt få film, og endnu mindre indtjening) nærmer vi os filmsamlerne, som sætter pris på valgfriheden og hader regionskoder...

Jeg mener ikke "3 for 100" kunderne afgør blu-ray's skæbne, lige så lidt som det var dem der afgjorde DVD's skæbne. Det er gruppen jeg beskrev ovenfor, den almindeligt kvalitetsbevidste forbruger, typen der køber et Panasonic TV fordi de vil have noget godt men synes Pioneer er for dyrt, og gerne giver 2000,- for en DVD-afspiller hvis den er god, men synes 10.000,- for en forstærker er vanvittigt. Det er dém der afgør blu-ray's skæbne, og det er samtidig dém der tabes af branchen lige nu, som jeg ser det.

Timeguardian skrev: Når vi andre alm. forbrugerer så finder ud af det ,har du alligvel til den tid fundet et andet format. Så hvor ligger problemet ?? vclarke skrev: Det er bare træls at man skal vente på at de såkaldte alm. forbrugere får fingeren ud!

At så skal jeg jo bare til at vente endnu engang

JesperLund skrev: AV Precision skrev: JesperLund skrev: En verden kun med Blu-Ray bliver en fattigere verden, da mange film ikke vil blive udgivet. Så alene af den grund må man håbe at DVD overlever. My point exactly. Hvis vi har Blu-Ray til at levere max kvalitet på de store blockbusters, og DVD til at levere independent-film til lave priser, så er det vel netop film-entusiasten der vinder ved dét? Der er jo ingen grund til at sige nej til bedre kvalitet på blockbuster'ne, bare fordi independent-filmene ikke også bliver bedre samtidig? Jo, men på grund af Blu-Ray afspillernes regionskoder (både på DVD og BD medier) kommer du ikke uden om to afspillere hvis du er filmsamler: en til DVD fra alle regioner og en til Blu-Ray region B (eller A, hvad du nu vælger). En Blu-Ray afspiller er et ringere produkt til DVD end en almindelig DVD afspiller. På grund af denne tåbelighed hos Blu-Ray er man nødt til at overveje om det er umagen værd at investere i en Blu-Ray afspiller ved siden af DVD afspilleren. Derudover har jeg har en principiel modstand mod producenter, som bevidst forringer produktet. En ting er at de billigste afspillere ikke kan levere 1080p/24 eller har en ringere videochip end de dyrere. Det er naturligvis fair nok, for man får hvad man betaler for. Men med en Blu-Ray afspiller, dyr eller billig, har man som forbruger betalt producenten for at forringe produktet!!

Vi har været igennem det tusind gange før men DVD er ALTSÅ REGIONSKODET, at der så er nogen der har hacket DVD afspillere er en anden sag!

JesperLund skrev: En Blu-Ray afspiller er et ringere produkt til DVD end en almindelig DVD afspiller.

Det er jeg ikke enig i. Der findes enkelte DVD-afspillere der er bedre end de bedste Blu-Ray afspillere, men ikke mange. Der findes til gengæld rigtigt mange DVD-afspillere der er ringere end de ringeste blu-ray afspillere. Set over en bred kam, er blu-ray afspillerne et fint alternativ til DVD-afspillere, hvis vi ser bort fra det rent betjeningsmæssige.

JesperLund skrev: Derudover har jeg har en principiel modstand mod producenter, som bevidst forringer produktet. En ting er at de billigste afspillere ikke kan levere 1080p/24 eller har en ringere videochip end de dyrere. Det er naturligvis fair nok, for man får hvad man betaler for. Men med en Blu-Ray afspiller, dyr eller billig, har man som forbruger betalt producenten for at forringe produktet!!

Jeg er ikke helt med på hvad du mener. Der er da også væsentlig forskel på ydelsen mellem forskellige DVD-afspillere?

vclarke skrev: Vi har været igennem det tusind gange før men DVD er ALTSÅ REGIONSKODET, at der så er nogen der har hacket DVD afspillere er en anden sag!

Når fabrikanterne udstyrer deres forhandlerne, med vejledninger til at gøre DVD afspillerne kodefri, så er det langt udover det punkt hvor ord som "hacket" kan bruges.

Kodefri løsninger til DVD er så almindelige, at systemet i praksis er sat ud af drift.

Modsat på Blu-ray, hvor eneste kendte løsning er at hacke afspillerne. Så der er i praksis et fungerende system til regionsbaseret styring af film udgivelser.

  /Lars

DVD ER REGIONSKODET!!! - Det kan ikke diskuteres. På det tilsvarende stadie som BD er på nu kunne man da få "regionsfri" DVD afspillere?. Som en tidligere ansat i HiFi-klubben har berettet herinde så har han solgt ÉN! DVD afspiller som var gjort regionsfri i den tid han var ansat der!

Lars skrev: vclarke skrev: Vi har været igennem det tusind gange før men DVD er ALTSÅ REGIONSKODET, at der så er nogen der har hacket DVD afspillere er en anden sag! Når fabrikanterne udstyrer deres forhandlerne, med vejledninger til at gøre DVD afspillerne kodefri, så er det langt udover det punkt hvor ord som "hacket" kan bruges. Kodefri løsninger til DVD er så almindelige, at systemet i praksis er sat ud af drift. Modsat på Blu-ray, hvor eneste kendte løsning er at hacke afspillerne. Så der er i praksis et fungerende system til regionsbaseret styring af film udgivelser.   /Lars

Og hvordan kan nogen vide at noget tilsvarende ikke vil ske om x antal år på BD???

vclarke skrev: Og hvordan kan nogen vide at noget tilsvarende ikke vil ske om x antal år på BD???

Det kan man ikke.

Og det var måske netop en kombination af udbredt hacking og billige kodefri Kina-afspillere, der i sidste ende "tvang" de øvrige fabrikanter til at se stort på filmselskaberne og levere kodefri løsninger, så selv DVD afspillere fra Sony kan sælges kodefri i dag (originalt).

Men indtil videre er der regionskodning på Blu-ray, omend det ikke er alle film der benytter det lige nu.

  /Lars

Nu skal man vel sammenligne status på BD nu, som ca. 2 år inde i DVD'ens levetid

Så vidt jeg har læst og forstået er det endda foreskrevet at "katalog" titler skal holdes kodefri på BD(om det så bliver overholdt er en anden sag). Det har jeg aldrig hørt om på DVD, så på det område er der vel tale om fremgang i forhold til DVD.

vclarke skrev: Nu skal man vel sammenligne status på BD nu, som ca. 2 år inde i DVD'ens levetid

Ja - men med hele erfaringen fra DVD i baggagen. Der er jo ikke noget i vejen for at fabrikanterne allerede nu fulgte samme politik, men det er ikke sket endnu.

vclarke skrev: Så vidt jeg har læst og forstået er det endda foreskrevet at "katalog" titler skal holdes kodefri på BD(om det så bliver overholdt er en anden sag). Det har jeg aldrig hørt om på DVD, så på det område er der vel tale om fremgang i forhold til DVD.

Og andre siger det er fordi HD DVD er kodefri, at mange Blu-ray titler også er det. Men det får vi opklaret når/hvis HD DVD ikke er her mere.

  /Lars

JesperLund skrev: vclarke skrev: DVD ER REGIONSKODET!!! - Det kan ikke diskuteres. På det tilsvarende stadie som BD er på nu kunne man da få "regionsfri" DVD afspillere?. Som en tidligere ansat i HiFi-klubben har berettet herinde så har han solgt ÉN! DVD afspiller som var gjort regionsfri i den tid han var ansat der! Her er en anden statistik: 100% af de DVD afspillere som Laserdisken har solgt kan afspille alle regioner...

Men HiFi-klubben må vel betegnes som entutiast-land, så lidt underligt at det så forholder sig sådan

Jeg har desværre kun læst om det i div. forums og at Fox skider højt og flot på det, men hvis du mener at have hørt det samme om DVD for 10 år siden, må man jo sige at det er uændret og ikke en tilbagegang i forhold til DVD(med 10 års forskydning naturligvis).